Неуставные отношения

(Книгочей @ 08-11-2019 - 21:28)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:19)
Не поняла, Книгочей.
Какая эгоистичная выгода?
И как можно управлять борьбой кланов с помощью дедовщины? ВНИМАТЕЛЬНО читайте ! Написано же : "защита мундира" ! Т.е. факты "дедовщины" командиры скрывали, чтобы их конкуренты не могли опорочить их ведомства ! Не секрет, что было соревновнования между силовыми ведоствами за престиж и влияния на верховную власть. МО, МВД, КГБ, а внутри них между родами войск, управлениями и даже отделами ! Кстати, КГБ СССР имел свои войска и флот - это ПГ, а МВД - свои ВВ.
Поняла. Но это о сокрытии последствий.
А я спрашивала больше о причинах явления.

(Инертный газ @ 08-11-2019 - 21:30)
1. То есть это опять идея естественного отбора.
Так и думала. 2. Поняла. Но это о сокрытии последствий. А я спрашивала больше о причинах явления. Причины коренятся в животном мире : иерархия, старшинство, вожаки и стадо... К сему : Про Маугли прочтите в "Книгах джунглей" Р.Киплинга.

(Инертный газ @ 08-11-2019 - 23:16)
Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет?
Вопрос кажется простым но ответ таким не будет, попробую кратко. В части разные службы и они мало согласуются меж собой. Зам по тылу, например, это совершенно не нужно, даже зам по боевой и спортивной подготовки, тоже не несет серьезной ответственности. Фактически за личный состав из старших офицеров отвечает служба по работе с личным составом и комбат. И тут ситуация зависит от личных и профессиональных качеств этих офицеров. У нас например было два психолога (я и еще капитан) с пед образованием, а начальник службы закончил военное училище. И хоть он вроде боролся с дедовщиной, но боролся со следствием, а не с причиной, тупо не хватало образования. Некоторые мои выводы и советы его просто обескураживали, ну не привык человек так работать. А вот с комбатом мне повезло, у него было физкультурное образование (и имел педагогический минимум), он МС по боксу, выступал то ли за Динамо, то ли за ЦСКА, ну и по завершению спортивной карьеры продолжил военную. Собственно комбат это единственный человек, который, может повлиять на климат на части. Мои рекомендации или даже моего непосредственного руководителя, командиру роты до лампочки, он подчиняется только нач. штаба и комбату. Такова система.

(Ором @ 07-11-2019 - 21:22)
Такой мог расстрелять караул? Над таким могли издеваться? Как нефиг делать.
Мальчик, похоже, агрессор (по социотипу - обычно они и становятся лидерами). Агрессоры наиболее болезненно реагируют на подчиненное положение, тем более на издевательства.

Я агрессор (хоть и более мягкий, чем он). Я б в такой ситуации убила (правда только тех, кто измывался, а не всех подряд).

И, вообще, какая-такая "дедовщина"/неуставные отношения могут быть в ВС РФ, если сам Главком ВС РФ сказал, что ЭТО не Система, а "частный случай" ! Более того, "Социологический допрос: командиров уволят за плохое настроение солдат." - https://iz.ru/920120/aleksei-ramm-aleksei-k...stroenie-soldat И даже "За низкий уровень морально-политического состояния л/с могут вывести из боя." - https://www.vpk-news.ru/news/53490


К сему : "Не плачь девчонка пройдут дожди. Солдат вернется ты только жди. Пускай далеко твой верный друг. Любовь на свете сильней разлук. Наш ротный ..."(с).

(Lileo @ 08-11-2019 - 23:16)
(Ором @ 07-11-2019 - 21:22)
Такой мог расстрелять караул? Над таким могли издеваться? Как нефиг делать.
Мальчик, похоже, агрессор (по социотипу - обычно они и становятся лидерами). Агрессоры наиболее болезненно реагируют на подчиненное положение, тем более на издевательства.

Я агрессор (хоть и более мягкий, чем он). Я б в такой ситуации убила (правда только тех, кто измывался, а не всех подряд).
Какой он лидер? С него, даже, мясник-шестёрка.
Настоящему лидеру автомат и гора трупов не нужны. Духом обойдётся и поднимет авторитет.

(King Candy @ 08-11-2019 - 18:37)
(dedO'K @ 08-11-2019 - 17:56)
Миллионы- это миллионы, а Адольф Шилькгруббер- единственный из них, кого новая нация, сплотившись в едином безумном порыве, вознесла над собою фюрером и пошла по всей Европе, убивать и умирать во имя, во славу и во царствие единой Германии и ею, же, созданного фюрера Что бы вы там ни болтали - а цель у немцев была вполне приземленная - расширить свою Империю на Восток, захватив "варварские" земли - и заставить себе служить в качестве рабов их обитателей


Никакого "безумного порыва" - а очень по-немецки конкретно и более чем реалистично...


Немцы вообще несклонны к построению химер и "воздушных замков" "царствия небесного", как русские...


Никакой "загробной жизни", никаких "коммунизмов для детей и внуков"... Жизнь здесь и сейчас
Благодарю вас за ценные сведения по географии. Только сейчас я узнал, что захват Бельгии, Голландии, Франции, Норвегии и присоединение Австрии- это расширение Германии на Восток. Стало быть, последующее нападение на СССР- это расширение Германии на запад.
Причём, расширение, по немецки, практичное: ведь народы СССР, только что избавившись от власти мирового коминтерна,прям, таки, рвались под власть мировой германской империи.

(dedO'K @ 08-11-2019 - 23:22)
Какой он лидер?
В данной ситуации никакой. Попал в очень неудачное для себя положение.
А вот сержантом, имхо, мог бы быть хорошим.

В школе/ВУЗе такие парни обычно делятся на две категории: главные задиры и хулиганы либо защитники угнетенных. От чего зависит, в какою сторону пойдет - хз, наверное, от воспитания. В любом варианте они становятся лидерами группы.

В принципе он мог бы, наверное, свой призыв поднять (тех, над кем тоже измывались) и толпой избить офицеров так, чтоб они долго в больничке провалялись. Но, видимо, все предпочитали терпеть. А его довели до состояния, когда он решил, что терпеть хватит.

Беда таких персонажей в том, что они очень плохо гнутся - при сильном нажиме сверху ломаются. Вот только не руки на себя накладывают, а идут убивать.

Я делаю выводы из характеристики, если что.

(Ором @ 08-11-2019 - 20:59)
(Книгочей @ 08-11-2019 - 19:42)
Какой была «дедовщина» в царской, императорской и советской армии Не надо подменевать понятия и брать слова в кавычки. В царской армии как и в карасной армии сему действу было название не дедовщина, а наставничество.
Отнюдь

Снова все только врете

Про царскую армию с ее порядками еще со времен Петра Первого и Николая Палкина (например, "После бала", Лесков, Салтыков-Щедрин, Куприн, Тардов "Фронт", "Тихий Дон", "Архив русскойреволюции" и пр.) достаточно хорошо и полно все известно

В Красной армии тоже далеко не все было так уж безупречно, скорее, всякого хватало

(Jguana @ 08-11-2019 - 21:58)
(Инертный газ @ 08-11-2019 - 23:16)
Странно тогда, почему старший офицерский состав порядок не наводит. Уверена же, что могут. Неужели нет? Вопрос кажется простым но ответ таким не будет, попробую кратко. В части разные службы и они мало согласуются меж собой. Зам по тылу, например, это совершенно не нужно, даже зам по боевой и спортивной подготовки, тоже не несет серьезной ответственности. Фактически за личный состав из старших офицеров отвечает служба по работе с личным составом и комбат. И тут ситуация зависит от личных и профессиональных качеств этих офицеров. У нас например было два психолога (я и еще капитан) с пед образованием, а начальник службы закончил военное училище. И хоть он вроде боролся с дедовщиной, но боролся со следствием, а не с причиной, тупо не хватало образования. Некоторые мои выводы и советы его просто обескураживали, ну не привык человек так работать. А вот с комбатом мне повезло, у него было физкультурное образование (и имел педагогический минимум), он МС по боксу, выступал то ли за Динамо, то ли за ЦСКА, ну и по завершению спортивной карьеры продолжил военную. Собственно комбат это единственный человек, который, может повлиять на климат на части. Мои рекомендации или даже моего непосредственного руководителя, командиру роты до лампочки, он подчиняется только нач. штаба и комбату. Такова система.
Понятно.
Получается, грубо говоря, просто неохота этим заниматься, и пускают на самотек.
Спасибо за развернутый ответ.

(Lileo @ 08-11-2019 - 22:16)
Как нефиг делать.
Мальчик, похоже, агрессор (по социотипу - обычно они и становятся лидерами). Агрессоры наиболее болезненно реагируют на подчиненное положение, тем более на издевательства.

Я агрессор (хоть и более мягкий, чем он). Я б в такой ситуации убила (правда только тех, кто измывался, а не всех подряд).
Мальчег похоже недоразвитый психопат. А какая там на самом деле была ситуация - мы не знаем. Может, он наркотой обдолбался, например. А потом пошли "вбросы", как с "отравлением" Алибасова - тоже некоторые сочувствовали бедняге и ругали неправильных производителей Крота :)

(Lileo @ 09-11-2019 - 00:31)
(dedO'K @ 08-11-2019 - 23:22)
Какой он лидер? В данной ситуации никакой. Попал в очень неудачное для себя положение.
А вот сержантом, имхо, мог бы быть хорошим.

В школе/ВУЗе такие парни обычно делятся на две категории: главные задиры и хулиганы либо защитники угнетенных. От чего зависит, в какою сторону пойдет - хз, наверное, от воспитания. В любом варианте они становятся лидерами группы.

В принципе он мог бы, наверное, свой призыв поднять (тех, над кем тоже измывались) и толпой избить офицеров так, чтоб они долго в больничке провалялись. Но, видимо, все предпочитали терпеть. А его довели до состояния, когда он решил, что терпеть хватит.

Беда таких персонажей в том, что они очень плохо гнутся - при сильном нажиме сверху ломаются. Вот только не руки на себя накладывают, а идут убивать.

Я делаю выводы из характеристики, если что.
Лидер никогда не попадает в неудачное положение, поскольку, сам- положенец.
Лидер никогда не прёт против толпы и не нарывается на конфликт с толпой, он улаживает конфликт миром и становится
лидером этой толпы.
Главные качества лидера: терпение, смирение и кротость, позволяющие ему сходиться с людьми и влиять на них.
А этот парень- не только, не лидер, но, даже, в шестёрки не годится. Он типичный психопат-одиночка, в ненависти к людям, получающий в ответ такую, же, ненависть.

Это я по отношению к нему ближних и по его реакции на это отношение констатирую.

(dedO'K @ 09-11-2019 - 12:45)
А этот парень- не только, не лидер, но, даже, в шестёрки не годится. Он типичный психопат-одиночка, в ненависти к людям, получающий в ответ такую, же, ненависть.

Это я по отношению к нему ближних и по его реакции на это отношение констатирую.
Согласен полностью! Абсолютно прав был старина Ломброзо!

В царской армии, наставничество было узаконено. Наставником был более опытный солдат. Основным видом обучения в царской армии была муштра. Практиковалось наказание через коллектив. И наставник опекал и воспитывал менее опытного солдата. Таким образом, опекая "молодых" солдат, более опытные солдаты избегали наказаний коллективом.

В Красной армии, так же практиковалось наставничество. Однако в 1921 году Комиссарам, по мимо агитации, вменили в обязанности воспитание личного состава.

Отголоски наставничества дошли и до наших дней. Например звание ефрейтор-старший солдат. Так же всяческие наставления, как то Наставление по стрелковому делу, огневой, подготовке, физической и др.

Неуставные взаимоотношения возникают, где командир нарушает взаимоотношения старшего и младшего. Когда командир перекладывает свои обязанности на не подготовленных к этому подчиненных.

(Ором @ 09-11-2019 - 13:47)
В царской армии, наставничество было узаконено. Наставником был более опытный солдат. Основным видом обучения в царской армии была муштра. Практиковалось наказание через коллектив. И наставник опекал и воспитывал менее опытного солдата. Таким образом, опекая "молодых" солдат, более опытные солдаты избегали наказаний коллективом.

В Красной армии, так же практиковалось наставничество. Однако в 1921 году Комиссарам, по мимо агитации, вменили в обязанности воспитание личного состава.

Отголоски наставничества дошли и до наших дней. Например звание ефрейтор-старший солдат. Так же всяческие наставления, как то Наставление по стрелковому делу, огневой, подготовке, физической и др.

Неуставные взаимоотношения возникают, где командир нарушает взаимоотношения старшего и младшего. Когда командир перекладывает свои обязанности на не подготовленных к этому подчиненных.
Это из книжек придумки. А как было на самом деле в армии РИ уже никто не расскажет. Да и про комиссаров - тоже.А вот что в советской армии в начале 80-х прошлого века за одного наказывали отделение или взвод, объявляя об этом - свидетельствую лично. Ну, как наказывали? Физо или строевой сверхнормативной, например.

(Мавзон @ 09-11-2019 - 14:03)
А вот что в советской армии в начале 80-х прошлого века за одного наказывали отделение или взвод, объявляя об этом - свидетельствую лично.
А вот это как раз и есть неуставные отношения. Коллективные наказания в уставе не прописаны.

Не прописаны, но широко применялись

Причем не только в армии, но вообще повсеместно, такая вот была круговая порука

Всю детсадовскую группу в случае чего оставляли без компота или бананов

(Мавзон @ 09-11-2019 - 14:42)
(dedO'K @ 09-11-2019 - 12:45)
А этот парень- не только, не лидер, но, даже, в шестёрки не годится. Он типичный психопат-одиночка, в ненависти к людям, получающий в ответ такую, же, ненависть.

Это я по отношению к нему ближних и по его реакции на это отношение констатирую. Согласен полностью! Абсолютно прав был старина Ломброзо!
Я что то слышал об этом Ломброзо. Кажется, он мог предугадать наклонности человека по форме и мимике лица и его частей? Физиогномика, по моему.

За такие широкие применения летели звезды на раз. Тогда понижение офицера до майор в воинском звании осуществлялось приказом Командующего округом и выше.

В моем детском саду такое наказание не применялось. Вам не повезло. По вам и видно, детская травма. Забрали компот. Вот вы всем и не довольны. Все таки дедушка Фрейд был прав.

Отнюдь

Это у вас говорит ваша застарелая детская травма, осложненная юношескими пубертатными увечьями

Как раз с моими детскими-юношескими компотами все всегда обстояло более чем успешно

Проблема с лишением детей компотов в качестве дисциплинарного наказания обсуждалась в советских СМИ в 70-е годы