Неприкосновенность частной собственности

avp
9/5/2017, 9:02:11 PM
Помнится мне, налеты на советские торгпредства были популярны до Второй мировой...
avp
9/5/2017, 9:07:36 PM
Уточню:

"12 мая 1927 г., по личному распоряжению министра внутренних дел, полиция ворвалась в помещение англо-советского акционерного общества «Аркос». Агенты полиции взломали сейфы и захватили дипломатическую почту торгпреда, неприкосновенность которой была обеспечена соглашением 1921 р. В тот же день поверенный в делах СССР в Лондоне обратился к Чемберлену с нотой протеста. Оставляя за собой право требовать удовлетворения за нанесённое оскорбление и причинённый Советскому Союзу материальный ущерб, советское правительство в новой ноте от 17 мая 1927 г. требовало прямого и твёрдого ответа, «желает ли британское правительство дальнейшего сохранения и развития англосоветских отношений, или оно намерено и впредь этому противодействовать».
24 мая 1927 г. вопрос об обыске в «Аркосе» обсуждался в Палате общин. Сообщение об этом событии сделал Болдуин. По его заявлению, советское правительство через «Аркос» и торгпредство якобы вело разведывательную работу и пропаганду в Великобритании. Выступивший затем Ллойд Джордж заявил, что он не усматривает в доводах правительства никаких доказательств обоснованности предъявленных им обвинений. «Кстати, — добавил язвительно Ллойд Джордж, — следует иметь в виду, что в арсенале дипломатических органов кие методы, как шпионаж, являются общепринятыми».
«Каково первое обвинение, выдвинутое премьер-министром на основании этого документа? — спрашивал Ллойд Джордж, — Это шпионаж, имеющий целью получение информации о нашей армии и флоте. А сами мы этим не занимаемся? Если наше военное министерство, адмиралтейство, командование воздушными силами не получают всеми способами всевозможной информации о том, что делается в других странах то они пренебрегают безопасностью своей страны. Что же касается употребления агентов для возбуждения волнений то это не новый способ давления одного правительства на другое».
Тем не менее, как отметил Ллойд Джордж, нет никаких конкретных доказательств, которые подтверждали бы применение правительством СССР этих обычных в международной политике приёмов.
Против обвинения правительства СССР во враждебных Англии действиях выступили и другие члены Парламента. Однако в заключение дебатов Болдуин заявил, что британское правительство аннулирует торговое соглашение с СССР, требует отозвания торговой делегации и советской миссии из Лондона и отзывает британского посла из Москвы.
26 мая 1927 г. английское правительство выпустило «Белую книгу» из 17 документов, якобы подтверждавших козни СССР в отношении Великобритании. Подлинники собранных документов, однако, правительству СССР предъявлены не были. Обнаружилось только, что одна нота Наркоминдела, опубликованная в «Белой книге», была добыта после налёта на советское посольство в Пекине. Наркоминделу приписывались в качестве нот явные фальшивки. Некоторые документы являлись частными письмами никому не известных авторов к таким же неизвестным адресатам.
В этот день в Палате общин происходили решающие дебаты по русскому вопросу. Английский министр иностранных дел изображал СССР как нарушителя мира и требовал разрыва. Ллойд Джордж доказывал, что было бы неправильно порвать «дипломатические сношения с державой, занимающей огромную часть территории Европы и Азии». Разрыв сношений только усилил бы пропаганду и сократил бы английскую торговлю.
Всё же предложение Болдуина Палатой общин было принято. На другой день, 27 мая 1927 г., Чемберлен послал советскому поверенному в делах ноту с извещением об аннулировании торгового соглашения и о прекращении дипломатических сношений между СССР и Англией. Нота предлагала поверенному в делах, персоналу полпредства, а также торгпредству покинуть Англию в десятидневный срок.
Советское правительство в ноте от 28 мая 1927 г. вырази решительный протест против этого предложения. Оно констатировало, что британское правительство не имело никаких законных оснований ни для нарушения торгового соглашения 1921 г., ни для его расторжения, притом без обусловленного предупреждения. «Для всего мира совершенно явно, — гласила советская нота, — что основной причиной разрыва являются поражение политики консервативного правительства в Китае и попытка прикрыть это поражение диверсией в сторону Советского Союза, а ближайшим поводом — желание британского правительства отвлечь общественное внимание от безуспешности бессмысленного полицейского налёта на „Аркос” и торговую делегацию». Советское правительство указывало на тяжёлые последствия, которые вызовет этот разрыв в Европе, и возлагало на его инициаторов всю ответственность."

История дипломатии (с)
Sorques
9/6/2017, 1:04:28 AM
(avp @ 05-09-2017 - 19:02)
Помнится мне, налеты на советские торгпредства были популярны до Второй мировой...

У нас тоже..лимоновцы периодически на послов нападали..такое трудно контролировать властям.
Jguana
9/6/2017, 1:12:52 AM
Двойные стандарты, как обычно.
Безумный Иван
9/6/2017, 1:34:50 AM
(Sorques @ 05-09-2017 - 23:04)
(avp @ 05-09-2017 - 19:02)
Помнится мне, налеты на советские торгпредства были популярны до Второй мировой...
У нас тоже..лимоновцы периодически на послов нападали..такое трудно контролировать властям.

Лимоновцы, мандариновцы, футбольные фанаты или нацгруппировка, это еще можно понять. Но когда это делает государство, это совсем другое.
Sorques
9/6/2017, 1:56:05 AM
(Безумный Иван @ 05-09-2017 - 23:34)
Лимоновцы, мандариновцы, футбольные фанаты или нацгруппировка, это еще можно понять. Но когда это делает государство, это совсем другое.

"Аркос", был акционерным обществом, а не посольством..
Безумный Иван
9/6/2017, 2:01:58 AM
(Sorques @ 05-09-2017 - 23:56)
(Безумный Иван @ 05-09-2017 - 23:34)
Лимоновцы, мандариновцы, футбольные фанаты или нацгруппировка, это еще можно понять. Но когда это делает государство, это совсем другое.
"Аркос", был акционерным обществом, а не посольством..

И как наше государство отреагировало на это?
Sorques
9/6/2017, 4:27:19 AM
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:01)
И как наше государство отреагировало на это?

После этого англичане сами разорвали дип. отношения с СССР..советская власть ничем..
GigSaw
9/6/2017, 2:04:46 PM
(Безумный Иван @ 05-09-2017 - 18:18)
(GigSaw @ 05-09-2017 - 17:53)
Да,как так можно вторгаться на чужую частную собственность. Сразу вопрос интересует: Когда дипломатов куда то отсылают,обязательно им покупают квартиру или легче,как и большинству в аренду взять? Если в аренду,к чему я и склоняюсь,то никакого вторжения и не было,а если в собственное,то вполне могли и ордер добыть,типа госбезопасность и прочее.
Вот думаю в рашке вообще не будут заморачиваться с такими вещами,тут сразу отнимут нафиг всю собственность и все. Ведь тут сначала прошлись по бизнесменам,снеся их обьекты коммерческой недвижки,под предлогом "самостроя" хотя все документы на руках были. Потом плавненько толкают закон об отьеме единственного жилья у населения за долги,ясно дав понять,что теперь взялись и за обычных людей. В последствии смазав этим законопроектом задний проход населению проталкивают масштабный проект "реновации" в котором без суда и следствия многих лишат квартир,не смотря на протесты. Странно как то возмущаться положением бедных дипломатов зарубежом( кстати дипломаты подали на убежище в америке,лишь бы не возвращаться в родные пенаты) ,когда на своей земле куда больший беспредел.
То есть им можно потому что у нас с этим еще хуже. Но мы-то не претендуем на образец демократии.

А о том что кто-то убежище попросил этот миф тут при чем?

Ну во первых это не миф,а так и есть (дело только в том,что правительство америки не хочет всем предоставлять убежище). Во вторых, рашка именно претендует на роль демократической державы в мире иначе бы небыло столько пафоса и буффонады устраиваемой исключительно для показухи всему миру. В третьих и им нельзя вторгаться в частную собственность,но я сильно сомневаюсь,что у них там есть собственность. К тому же когда портятся международные отношения и есть подозрения в незаконных действиях одной из сторон (например хакерских атаках) то под эгидой государственной безопасности вполне можно провести любые обыски.
King Candy
9/7/2017, 4:06:33 AM
(Sorques @ 04-09-2017 - 21:31)
(Безумный Иван @ 04-09-2017 - 20:16)
Нет, я именно о частной собственности. Дип.иммунитет с этих сотрудников в тот день был снят.
Просто какое основание для вторжения? Просто указка сверху? Или было возбуждено уголовное дело, в рамках этого дела прокурор выдал санкцию. Или нет?
Я не очень хорошо знаю, на основании чего имеют право действовать сотрудники ФБР..возможно с санкции прокурора, а может судьи или исходя из каких то других норм..это уже вопрос по американскому законодательству..
Но это все вторично, главное что отношения дошли до такой точки кипения..

Ну так наверно дело есть

О вмешательстве иностранного государства во внутриполитические дела, шпионскими методами

Понятно, что это неправда. Но там у них свои политические разборки, Сорос с Трампом или кто там еще завязан
Sorques
9/7/2017, 4:52:14 AM
(King Candy @ 07-09-2017 - 02:06)
Понятно, что это неправда. Но там у них свои политические разборки, Сорос с Трампом или кто там еще завязан

ФБР, сейчас наверное больше воюет с Трампом..поэтому и идет на шаги, которые его могут подставить в международных делах..
de loin
9/7/2017, 12:57:29 PM
(Sorques @ 07-09-2017 - 02:52)
(King Candy @ 07-09-2017 - 02:06)
Понятно, что это неправда. Но там у них свои политические разборки, Сорос с Трампом или кто там еще завязан
ФБР, сейчас наверное больше воюет с Трампом..поэтому и идет на шаги, которые его могут подставить в международных делах..

Вот, кстати, не исключено. Вражда с Россией может просто средство во внутренней борьбе между разными группировками истеблишмента. Трамп ни разу не русофил, но его врагам и врагам тех, чьи интересы он выражает в США очень хочется получше приклеить ему этот ярлык.
Вообще такого мощного по-сути публичного рубилова между группами истеблишмента в США давно не было. По-моему только у Линкольна инаугурация была подобна Трамповской. Т.е. с 1860 г Америка подобного не видела. Думаю, если бы президентом стала Клинтон, ей бы устроили нечто подобное, что устроили Трампу. Ну, Валлерстайн вообще и прогнозировал гражданскую войну в США где-то в 2020-х гг.
Безумный Иван
12/15/2017, 12:27:44 PM
После вступления в должность президента Соединенных Штатов Дональд Трамп предложил продать изъятые у российских дипломатов в США дачи. Об этом со ссылкой на несколько источников в администрации американского лидера пишет газета The Washington Post (WP).
«Я сказал Рексу , что мы не отдадим обратно эту недвижимость русским», — цитируют слова Трампа после этого мероприятия собеседники газеты. Затем глава США, по их данным, осознав «весь потенциал» конфискованных у российской дипмиссии зданий предложил их продать. «Стоит ли нам продать эти и оставить деньги?» — задавался тогда Трамп вопросом, рассказывают источники The Washington Post.

https://news.mail.ru/politics/31968949/?frommail=1

Кто скажет, как данный факт соотносится с неприкосновенностью частной собственности?
Вроде бы чужую частную собственность продавать нельзя.
Xрюндель
12/15/2017, 1:31:43 PM
(Безумный Иван @ 15-12-2017 - 10:27)
Кто скажет, как данный факт соотносится с неприкосновенностью частной собственности?
Вроде бы чужую частную собственность продавать нельзя.
Если собственность конфискована судебным решением, то почему бы и не продать, имеют право.
Если собственность не конфискована, а только арестована, то ничего продать они не могут при всем желании.

Забавно, что пендосов постоянно выставляют в виде полных отморозков, которые плюют на все законы.
Рекомендую для собственного психического здоровья исходить из прямо противоположной посылки - на самом деле пендосы законы уважают.
Ну а то, что Трамп - балаболка, так это с самого начала было понятно. Он как бы и не очень шифруется.
dedO"K
12/15/2017, 1:42:39 PM
(Xрюндель @ 15-12-2017 - 12:31)
(Безумный Иван @ 15-12-2017 - 10:27)
Кто скажет, как данный факт соотносится с неприкосновенностью частной собственности?
Вроде бы чужую частную собственность продавать нельзя.
Если собственность конфискована судебным решением, то почему бы и не продать, имеют право.
Если собственность не конфискована, а только арестована, то ничего продать они не могут при всем желании.

Забавно, что пендосов постоянно выставляют в виде полных отморозков, которые плюют на все законы.
Рекомендую для собственного психического здоровья исходить из прямо противоположной посылки - на самом деле пендосы законы уважают.
Ну а то, что Трамп - балаболка, так это с самого начала было понятно. Он как бы и не очень шифруется.

Трамп- мигрант из Сомали?
Xрюндель
12/15/2017, 1:43:48 PM
(dedO'K @ 15-12-2017 - 11:42)
(Xрюндель @ 15-12-2017 - 12:31)
(Безумный Иван @ 15-12-2017 - 10:27)
Кто скажет, как данный факт соотносится с неприкосновенностью частной собственности?
Вроде бы чужую частную собственность продавать нельзя.
Если собственность конфискована судебным решением, то почему бы и не продать, имеют право.
Если собственность не конфискована, а только арестована, то ничего продать они не могут при всем желании.

Забавно, что пендосов постоянно выставляют в виде полных отморозков, которые плюют на все законы.
Рекомендую для собственного психического здоровья исходить из прямо противоположной посылки - на самом деле пендосы законы уважают.
Ну а то, что Трамп - балаболка, так это с самого начала было понятно. Он как бы и не очень шифруется.
Трамп- мигрант из Сомали?

Божьи коровки - пришельцы с Марса?
Валя2
12/15/2017, 2:55:03 PM
(dedO'K @ 15-12-2017 - 11:42)
Трамп- мигрант из Сомали?

Дедок- человек?!
dedO"K
12/15/2017, 3:57:00 PM
(Xрюндель @ 15-12-2017 - 12:43)
(dedO'K @ 15-12-2017 - 11:42)
(Xрюндель @ 15-12-2017 - 12:31)
Если собственность конфискована судебным решением, то почему бы и не продать, имеют право.
Если собственность не конфискована, а только арестована, то ничего продать они не могут при всем желании.

Забавно, что пендосов постоянно выставляют в виде полных отморозков, которые плюют на все законы.
Рекомендую для собственного психического здоровья исходить из прямо противоположной посылки - на самом деле пендосы законы уважают.
Ну а то, что Трамп - балаболка, так это с самого начала было понятно. Он как бы и не очень шифруется.
Трамп- мигрант из Сомали?
Божьи коровки - пришельцы с Марса?

Понятно. Вобщем, в Штатах известный балабол на посту президента- такой же показатель уважения к закону, как и марсианское происхождение божьих коровок в Италии.
Валя2
12/15/2017, 6:47:21 PM
(de loin @ 07-09-2017 - 10:57)
(Sorques @ 07-09-2017 - 02:52)
(King Candy @ 07-09-2017 - 02:06)
Понятно, что это неправда. Но там у них свои политические разборки, Сорос с Трампом или кто там еще завязан
ФБР, сейчас наверное больше воюет с Трампом..поэтому и идет на шаги, которые его могут подставить в международных делах..
Вот, кстати, не исключено. Вражда с Россией может просто средство во внутренней борьбе между разными группировками истеблишмента. Трамп ни разу не русофил, но его врагам и врагам тех, чьи интересы он выражает в США очень хочется получше приклеить ему этот ярлык.
Вообще такого мощного по-сути публичного рубилова между группами истеблишмента в США давно не было. По-моему только у Линкольна инаугурация была подобна Трамповской. Т.е. с 1860 г Америка подобного не видела. Думаю, если бы президентом стала Клинтон, ей бы устроили нечто подобное, что устроили Трампу.


Нормальная конкуренция, без дураков, всё всерьез.
И идея общая тоже очень здравая- снова и снова сраную Гос Власть ставят на место и лишают права голоса.

СЛУЖИТЬ должны всякие ушлые фэбээровцы а не рот открывать!

Это только в недоразвитых странах чекисты становятся президентами и вообще строят "страну внутри страны" как в СССР уже видно было и как сейчас явно стало.


Ну, Валлерстайн вообще и прогнозировал гражданскую войну в США где-то в 2020-х гг.

очередной голос внутри вашей головы прогнозирует что в самом развитом обществе Земли будут неразрешимые проблемы, а в недоразвитом Совке- 2 всё будет чики пуки?

Кому нефть- газ- металлы- русских рабынь и органы наших детей продавать то собираетесь? На какие шиши ваша убогая гос власть существовать то будет и осуществлять ваши мега- государственные прожекты о победе великого Совка-2 над слабенькими либераленькими США?

Ведь в вашей голове либералы очень слабые и проблемные хихи, а империалисты очень сильные гыгы )) И ТЫЩУ лет идущая в России гражданская война (с момента построения лже-государственности с помощью вируса православия огнем и мечом) вам внутри вашей головы тоже не видна, верно?
А вот в США вы признаки войны видите, ну внутри вашей головы )) нам то вы их тут назвать КАК ВСЕГДА не сможете?
Или назовете?
Или сольетесь даже не сумев повторить за этим вашим "Валлерстайном"?

Любитель72
12/16/2017, 1:20:50 AM
(Безумный Иван @ 04-09-2017 - 21:39)
Собственно, я об обысках в диппредставительствах РФ в США.
Как такое вообще стыкуется с главным американским правом неприкосновенности частной собственности?
Ведь там квартиры, где живут люди с семьями, детьми. Как можно на их частную собственность вторгаться без разрешения собственника?

российское имущество в сша не частная собственность.
а на частную собственность своих и не своих граждан в сша уже давно заложили. масса примеров и разбирательств в сенате с агентами того же цру по этому поводу..