Мотопробег "Ночных волков" по Европе

(Владимир, ага @ 03.05.2015 - время: 22:28)
Почему же запрет гей-парадов - глупость? Решение архиверное.
А о реакции ряда граждан, для которых гей-парады запрещать это неправильно и глупость, а визы байкерам не давать верное решение...двойные стандарты...

(mjo @ 03.05.2015 - время: 22:30)
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:20)
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий? Может и так. Только в гей-парадах политики нет.
Мне доказывали на форуме, что есть и гейпарады, это позиционирование свобод граждан, хотя даже те кто является геем, не всегда с симпатией относятся таким мероприятиям именно из политизированности...
Если в гейпарадах нет политики, то где она в пробеге байкеров?

(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:31)
(Владимир @ ага , 03.05.2015 - время: 22:28)
Почему же запрет гей-парадов - глупость? Решение архиверное. А о реакции ряда граждан, для которых гей-парады запрещать это неправильно и глупость, а визы байкерам не давать верное решение...двойные стандарты...
Я за всех не отвечаю.
И запрет гей-парадов - правильно, и актеры плохо сыграли в пьесе о запрете въезда байкеров.

(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
<q>А что Латвию уже присоединили к США или она стала колонией? С чего вдруг для американцев та же Латвия к примеру стала своей землёй? Или НАТО пока ещё военный союз? Байкеры, насколько понимаю получили визы и точно такое же право имели находится на территории ЕС, как и американские солдаты, разница только в том, что они были без оружия и бронетехники, так?
Что же касается портретов Сталина, который в свое время был главой государства, освободившей ту же Латвию от нацистской оккупации, то каким законом запрещены его портреты? Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?</q>
Опять подмена понятий. Во первых - причем Латвия к пробегу Ночных волков? Во вторых - шла колона не американских войск а войск НАТО. То есть военного союза, целью которого и есть защита той земли по которой они шли.
Нет. ни так. Ни для меня в Америку ни американцу в ЕС виза не нужна.
Еще раз и медленно. Латвия к пробегу не имеет ни какого отношения! Но это не меняет сути дела. Я не буду спорить на тему, кто кого и от чего освободил и что товарищ Сталин сделал на Прибалтийской земле, это отдельный топик нужен. Но. На территории Прибалтики, Польши, Чехии советская символика запрещена законодательством этих стран. Я понимаю, что вам на это плевать, но Европе - нет.
Вам не понятно в чем угроза? Это очень просто. Представьте, что к вам домой влетит банда людей, которая наследит в комнатах, развесит плакаты с гей-парада например, будет орать, визжать, всяко веселиться совершенно вас не спрашивая, нравиться вам это или нет. Вы что делать то будете?
А реально - это провокация. Господин Хирург отлично знал о сложных отношениях Европы с Россией. Он прекрасно знал, что в Европе есть масса сил, которые готовы на любые столкновения. Еще раз повторюсь, не в Россию приехали такие силы, они у себя дома! И все равно они поехали обвешавшись плакатами, ленточками, звездами и проча. Думаете не готовились к столкновениям? уверен - готовились. Так и зачем это все в Европе? А ответ прост. ПРоехаться и опять показать немчуре и прочим прибалтам кто в доме хозяин. Но сейчас уже не 1980.

(Sorques @ 03.05.2015 - время: 21:35)
(mjo @ 03.05.2015 - время: 22:30)
(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:20)
Соглашусь с Пандой...когда были запрещены гейпарады, то говорили что это глупость, но запрещение пробега байкеров, это разве не тоже самое? Или все зависит от личных симпатий/антипатий? Может и так. Только в гей-парадах политики нет. Мне доказывали на форуме, что есть и гейпарады, это позиционирование свобод граждан, хотя даже те кто является геем, не всегда с симпатией относятся таким мероприятиям именно из политизированности...
Если в гейпарадах нет политики, то где она в пробеге байкеров?
Ну при желании и в ней парадах можно найти политику. Но здесь топик про байкеров. Скажите, вы верите в то, что байкеры не знали о запрете советской символики в Польше, к примеру?
Дальше, вы верите, что байкеры не знали о Польских, немецких группировках которые мягко говоря не питают нежных чувств к России? И соответственно не готовились к встрече с ними?
Вы верите, что цель пробега исключительно возложение венков? Если так, то к чему это делать на мотоциклах, с запрещенными символами. ( естественно, запрещенными в странах пробега. ) тем самым провоцируя население которое опять же далеко не все хорошо относиться к России.

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 22:52)
Ну при желании и в ней парадах можно найти политику. Но здесь топик про байкеров. Скажите, вы верите в то, что байкеры не знали о запрете советской символики в Польше, к примеру?
Здесь тогда нужно говорить, насколько уместен тотальный запрет на советскую символику...Вы может заметили, что я антикоммунист, но ее запрет вызвал много противоречий с вязанной с Победой и вообще историей России-СССР...

Дальше, вы верите, что байкеры не знали о Польских, немецких группировках которые мягко говоря не питают нежных чувств к России? И соответственно не готовились к встрече с ними?
Я же выше написал, что байк движение не однородно, так же как и футбольные болельщики делятся на группы и конфликтуют друг с другом, но это было изначально заложено в философии таких субкультур...

Вы верите, что цель пробега исключительно возложение венков? Если так, то к чему это делать на мотоциклах, с запрещенными символами. ( естественно, запрещенными в странах пробега. ) тем самым провоцируя население которое опять же далеко не все хорошо относиться к России.
Нет, это безусловно политическое позиционирование, но разве гейпарады, это просто карнавал?

(Sorques @ 03.05.2015 - время: 22:17)
Здесь тогда нужно говорить, насколько уместен тотальный запрет на советскую символику...Вы может заметили, что я антикоммунист, но ее запрет вызвал много противоречий с вязанной с Победой и вообще историей России-СССР... Как то получается, что мы говорим о разных вещах. Конечно можно обсудить тотальный запрет, но! он существует. Польша - независимое государство и вправе принимать те законы которые считает нужным. И обязаность человека прибывающего в эту страну строго эти законы соблюдать, нравятся эти законы человеку или нет. Байкеры демонстративно пытались нарушить закон Польши, зачем?

Я же выше написал, что байк движение не однородно, так же как и футбольные болельщики делятся на группы и конфликтуют друг с другом, но это было изначально заложено в философии таких субкультур...Согласен с вами.Но в таком случае вся ответственность за поведение своих соратников должны были взять на себя организаторы пробега, однако этого не случилось, отсюда вопрос какой стране нужны побоища? каждая страна хочет защитить своих граждан.
Нет, это безусловно политическое позиционирование, но разве гейпарады, это просто карнавал?Если тут политическое позиционирование, от чего участники пробега и Хирург лично, отказывались неоднократно, то тогда какова же цель пробега?
А сравнение этого действа с гей парадом... Да, они проходят, но какая связь? Они тоже политизированы, возможно, хоть я и не уверен. Но даже если и так как это все связано?

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 00:18)
Как то получается, что мы говорим о разных вещах. Конечно можно обсудить тотальный запрет, но! он существует. Польша - независимое государство и вправе принимать те законы которые считает нужным. И обязаность человека прибывающего в эту страну строго эти законы соблюдать, нравятся эти законы человеку или нет. Байкеры демонстративно пытались нарушить закон Польши, зачем?
Так в этом и заключается ошибка запрета мероприятия в ряде стран, так как запрещают не бизнесменам, политикам и обычным обывателям, а представителям субкультуры, которые часто имеют имидж тех, которые не очень соблюдает формальные законы...поэтому к байкерам, музыкантам, актерам в их иногда эксцентричным выходкам относятся снисходительно...
Элемент троллинга есть, но с советской символикой вышла путаница и это возможно попытка обратить на внимание на ситуацию...

А сравнение этого действа с гей парадом... Да, они проходят, но какая связь? Они тоже политизированы, возможно, хоть я и не уверен. Но даже если и так как это все связано?
Если возмущает запрет гейпарадов, то такой запрет пробега, так же должен возмущать..иначе двойные стандарты...

(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 22:44)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 19:56)
<q>А что Латвию уже присоединили к США или она стала колонией? С чего вдруг для американцев та же Латвия к примеру стала своей землёй? Или НАТО пока ещё военный союз? Байкеры, насколько понимаю получили визы и точно такое же право имели находится на территории ЕС, как и американские солдаты, разница только в том, что они были без оружия и бронетехники, так?
Что же касается портретов Сталина, который в свое время был главой государства, освободившей ту же Латвию от нацистской оккупации, то каким законом запрещены его портреты? Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?</q>Опять подмена понятий. Во первых - причем Латвия к пробегу Ночных волков? Во вторых - шла колона не американских войск а войск НАТО. То есть военного союза, целью которого и есть защита той земли по которой они шли.
Нет. ни так. Ни для меня в Америку ни американцу в ЕС виза не нужна.
Еще раз и медленно. Латвия к пробегу не имеет ни какого отношения! Но это не меняет сути дела. Я не буду спорить на тему, кто кого и от чего освободил и что товарищ Сталин сделал на Прибалтийской земле, это отдельный топик нужен. Но. На территории Прибалтики, Польши, Чехии советская символика запрещена законодательством этих стран. Я понимаю, что вам на это плевать, но Европе - нет.
Вам не понятно в чем угроза? Это очень просто. Представьте, что к вам домой влетит банда людей, которая наследит в комнатах, развесит плакаты с гей-парада например, будет орать, визжать, всяко веселиться совершенно вас не спрашивая, нравиться вам это или нет. Вы что делать то будете?
А реально - это провокация. Господин Хирург отлично знал о сложных отношениях Европы с Россией. Он прекрасно знал, что в Европе есть масса сил, которые готовы на любые столкновения. Еще раз повторюсь, не в Россию приехали такие силы, они у себя дома! И все равно они поехали обвешавшись плакатами, ленточками, звездами и проча. Думаете не готовились к столкновениям? уверен - готовились. Так и зачем это все в Европе? А ответ прост. ПРоехаться и опять показать немчуре и прочим прибалтам кто в доме хозяин. Но сейчас уже не 1980.
Укажите конкретно в чем подмена понятий?
Во-первых, я Вам уж объяснил, как именно выглядит "игра мускулами", в виде марша колонны иностранных вооруженных войск на бронетехнике
Во-вторых, маршем прошлись именно американцы. а не "войска НАТО", т.к насколько помню войск НАТО в реальности не существует, есть только планы по созданию отряда под командованием НАТО.
В-третьих, а что есть сомнения, что именно РККА освободила Прибалтику от нацистской оккупации? Прибалтийской операции 1944 года не было?
В четвертых, чтобы аналогия была схожей, я разве выдаю миллионам людей визы на посещение своего дома? Да и разве ночные волки уже "наследили" в ЕС? Или нарушали общественный порядок? Если да, тогда почему им выдали визы? Или ничего противозаконного они не делали, а кому-то просто образ Сталина как ладан на черта ? ))
Еще раз повторю свой вопрос:
"Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?</q>"

(Sorques @ 03.05.2015 - время: 23:42)
Так в этом и заключается ошибка запрета мероприятия в ряде стран, так как запрещают не бизнесменам, политикам и обычным обывателям, а представителям субкультуры, которые часто имеют имидж тех, которые не очень соблюдает формальные законы...поэтому к байкерам, музыкантам, актерам в их иногда эксцентричным выходкам относятся снисходительно...
Элемент троллинга есть, но с советской символикой вышла путаница и это возможно попытка обратить на внимание на ситуацию...</q> С моей точки зрения вы не совсем правы. Если бы завтра в Берлине захотели бы провести парад Победы вы думаете им бы разрешили? Причем захотели бы официальные лица России. Вряд ли они бы получили разрешение на это.Конечно, к представителям субкультур внимания больше, но согласитесь, это изначально фактор риска, чего удивляться?
Теперь о символике. Вы говорите - вышла путаница. В Европе говорят - они точно знали, что нарушают, но решили, что сейчас 1980 год, что СССР все еще командует в Восточной Европе и можно делать что хотим. И нам плевать на законы Польши. Вот такая разница.
Если возмущает запрет гейпарадов, то такой запрет пробега, так же должен возмущать..иначе двойные стандарты...В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много.

(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:00)
<q>Укажите конкретно в чем подмена понятий? Я вам показал, даже выделил. мы здесь говорим о пробеге Ночных волков. Ни какого отношения Латвия к этому не имеет.

Во-первых, я Вам уж объяснил, как именно выглядит "игра мускулами", в виде марша колонны иностранных вооруженных войск на бронетехнике
Во-вторых, маршем прошлись именно американцы. а не "войска НАТО", т.к насколько помню войск НАТО в реальности не существует, есть только планы по созданию отряда под командованием НАТО. Во первых помните вы плохо. Во вторых - американцы страна член НАТО, а войска любой страны члена есть войска этой организации. Что касательно "игры мускулами" то это всего то ваша точка зрения, или вы претендуете на истину в последней инстанции?

В-третьих, а что есть сомнения, что именно РККА освободила Прибалтику от нацистской оккупации? Прибалтийской операции 1944 года не было?Я уже сказал, что не хочу тут обсуждать тему Прибалтики, это офтоп - во первых, во вторых вы весьма слабо разбираетесь в наших делах.А поэтому задаете риторические вопросы, вырванные из контекста истории.

В четвертых, чтобы аналогия была схожей, я разве выдаю миллионам людей визы на посещение своего дома? Да и разве ночные волки уже "наследили" в ЕС? Или нарушали общественный порядок? Если да, тогда почему им выдали визы? Или ничего противозаконного они не делали, а кому-то просто образ Сталина как ладан на черта ? ))Первое - визы. В паспорте у кого нибудь из них написано - байкер? В графе цель посещения был указан групповой пробег на мотоциклах? - Нет, потому, что тогда делается групповая виза, с указанием конкретной цели, способов передвижения группы и так далее. Такую визу они вряд ли бы получили. Поэтому визы делали каждый отдельно и цель была - туризм. Работники посольств не могут знать в лицо всех представителей различных субкультур. То есть байкеры просто обманули посольства стран где оформляли визу.
Теперь медленно и постарайтесь понять то что я вам сейчас пишу.
Польша суверенное государство, и вольна принимать законы какие ей вздумается без оглядки на другие страны в том числе и на Россию. Обязанность человека прибывающего в эту страну эти законы соблюдать. Поэтому ни кого в Польше не интересует ваше отношение к Сталину, к красным флагам,красным звездам и так далее.

Еще раз повторю свой вопрос:
"Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?
А зачем? Они нарушили правила пересечения границы, и за это им были закрыты визы. Это нормальная практика, причем она применяется и в России.

Ещё раз повторюсь- в чем угроза?Читали бы вы меня внимательно что ли... Я уже объяснял - угроза и достаточна серьезная в больших столкновениях байкеров с местными группировками. Более того, в Европе абсолютно уверены, что именно это и есть истинная цель пробега.

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 12:25)
(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 01:00)
<q>Укажите конкретно в чем подмена понятий? Я вам показал, даже выделил. мы здесь говорим о пробеге Ночных волков. Ни какого отношения Латвия к этому не имеет.
Во-первых, я Вам уж объяснил, как именно выглядит "игра мускулами", в виде марша колонны иностранных вооруженных войск на бронетехнике
Во-вторых, маршем прошлись именно американцы. а не "войска НАТО", т.к насколько помню войск НАТО в реальности не существует, есть только планы по созданию отряда под командованием НАТО. Во первых помните вы плохо. Во вторых - американцы страна член НАТО, а войска любой страны члена есть войска этой организации. Что касательно "игры мускулами" то это всего то ваша точка зрения, или вы претендуете на истину в последней инстанции?
В-третьих, а что есть сомнения, что именно РККА освободила Прибалтику от нацистской оккупации? Прибалтийской операции 1944 года не было?Я уже сказал, что не хочу тут обсуждать тему Прибалтики, это офтоп - во первых, во вторых вы весьма слабо разбираетесь в наших делах.А поэтому задаете риторические вопросы, вырванные из контекста истории.
В четвертых, чтобы аналогия была схожей, я разве выдаю миллионам людей визы на посещение своего дома? Да и разве ночные волки уже "наследили" в ЕС? Или нарушали общественный порядок? Если да, тогда почему им выдали визы? Или ничего противозаконного они не делали, а кому-то просто образ Сталина как ладан на черта ? ))Первое - визы. В паспорте у кого нибудь из них написано - байкер? В графе цель посещения был указан групповой пробег на мотоциклах? - Нет, потому, что тогда делается групповая виза, с указанием конкретной цели, способов передвижения группы и так далее. Такую визу они вряд ли бы получили. Поэтому визы делали каждый отдельно и цель была - туризм. Работники посольств не могут знать в лицо всех представителей различных субкультур. То есть байкеры просто обманули посольства стран где оформляли визу.
Теперь медленно и постарайтесь понять то что я вам сейчас пишу.
Польша суверенное государство, и вольна принимать законы какие ей вздумается без оглядки на другие страны в том числе и на Россию. Обязанность человека прибывающего в эту страну эти законы соблюдать. Поэтому ни кого в Польше не интересует ваше отношение к Сталину, к красным флагам,красным звездам и так далее.
Еще раз повторю свой вопрос:
"Если байкеры и возили что-то запрещённое, то почему в отношении них не возбудили официально административные или уголовные дела?А зачем? Они нарушили правила пересечения границы, и за это им были закрыты визы. Это нормальная практика, причем она применяется и в России.
Ещё раз повторюсь- в чем угроза?Читали бы вы меня внимательно что ли... Я уже объяснял - угроза и достаточна серьезная в больших столкновениях байкеров с местными группировками. Более того, в Европе абсолютно уверены, что именно это и есть истинная цель пробега.
1. Так существуют ли войска, подчиненные непосредственно НАТО или ещё нет? Иначе получается куча генералов без единого солдата. Про американские войска- они кому присягали и от кого зарплату получают США или НАТО? Так что никаких войск НАТО нет это иллюзия, есть войска конкретной страны, которая может поучаствовать в какой-либо операции НАТО, а может и нет, как сочтет нужным. Если какие-то страны вместо содержания своей армии платят взносы на содержание иностранных баз на своей же территории, то значит их грамотно развели.
2, Вы та и не объяснили почему марш сотни единиц американской бронетехники с вооружёнными солдатами это не игра мускулов, а марш пары десятков российских безоружных банкиров это игра мускулов? Безоружных Хирург с друзьями опаснее для Вас батальона американских войск? ))
3. Опять зафиксирован переход на личности мое "слабое разбирательство " в истории так и не обосновали, к тому же Прибалтика была бы оффтопом если бы не была территорией прохождения двух обсуждаемых маршей.
4. А байкер это что? Пол, гражданство, возраст? Не подскажите в какой графе заявления на визу нужно указывать байкер/ не байкер? Это к вопросу об обмане. Посещение мемориалов разве не может относится к категории туризм?
5. К вопросу о символике, в Польше какая именно символика запрещена, демонстрация каким образом и с какой целью запрещена. И какими действиями байкер нарушили эти запреты. Если обвиняете, то будьте добры обосновать.
6. Какие столкновения произошли в Германии, которую байкер уже посетили, какие столкновения произошли в Польше, где местные байкер приняли эстафету? За всю Европу наверное не стоит говорить, она не вся же страдает русофобией. А с учетом того, что русофобии обычно сопровождает трусость, то кто бы стал задираться на российских байкеров? Они же и сдачи могут дать, это же не старики -ветераны во Львове.

Честно говоря, мне не по душе излишнее политизирование. Это всегда больше смахивает на заказ политических руководителей страны. Тот же поход байкеров из группы "Ночные волки" можно было спокойно провести под флагом героев всех стран, чьи воины боролись с нацизмом и фашизмом. А ведь среди них были и поляки, и сами немцы, болгары, итальянцы, не говоря уж про маки - французских партизан. Ведь другие наши байкеры спокойно пересекли польскую границу.
"Польские пограничники не проверяли мотоциклетных клубов и отдельных гонщиков по отдельности - представитель Вармии и Мазур охраны Мирослав Александрович Мы проверили, какие события идут.. Каждый из них заявил, что церемония в честь советских воинов на кладбище в Бранево, - сказал Александрович. Она заверила, что польская сторона признала всех мотоциклистов, которые появились на границе.
"По границе все было в порядке"https://otvet.mail.ru/question/177790902

1. Так существуют ли войска, подчиненные непосредственно НАТО или ещё нет? Иначе получается куча генералов без единого солдата. Про американские войска- они кому присягали и от кого зарплату получают США или НАТО? Так что никаких войск НАТО нет это иллюзия, есть войска конкретной страны, которая может поучаствовать в какой-либо операции НАТО, а может и нет, как сочтет нужным. Если какие-то страны вместо содержания своей армии платят взносы на содержание иностранных баз на своей же территории, то значит их грамотно развели.Мне крайне сложно отвечать на странные вопросы. Поскольку ответы настолько очевидны, что создается впечатление, что вы сознательно провоцируете. Есть военный союз - НАТО. Есть устав НАТО. По этому уставу войска любой из стран участников всегда окажет любую помощь любой стране участнице. Какая разница кто и где получает зарплату? Войска НАТО, это любая из частей стран входящих в НАТО используемая в каких то натовских мероприятиях. В данном случае коллона шла на натовские учения в Прибалтику.

2, Вы та и не объяснили почему марш сотни единиц американской бронетехники с вооружёнными солдатами это не игра мускулов, а марш пары десятков российских безоружных банкиров это игра мускулов? Безоружных Хирург с друзьями опаснее для Вас батальона американских войск? ))Лично для меня не опасны не те не другие. Но американцы законы демонстративно не нарушают в отличии от Хирурга с компанией.

3. Опять зафиксирован переход на личности мое "слабое разбирательство " в истории так и не обосновали, к тому же Прибалтика была бы оффтопом если бы не была территорией прохождения двух обсуждаемых маршей. Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина если тут считают, что Сталин главный виновник
а) - депортации латышей в 40 году и
б) - 45 летней советской оккупации?
Прибалтика может и была, но вы говорили конкретно о Латвии. В Латвии ни каких волков не было.

4. А байкер это что? Пол, гражданство, возраст? Не подскажите в какой графе заявления на визу нужно указывать байкер/ не байкер? Это к вопросу об обмане. Посещение мемориалов разве не может относится к категории туризм?Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман

5. К вопросу о символике, в Польше какая именно символика запрещена, демонстрация каким образом и с какой целью запрещена. И какими действиями байкер нарушили эти запреты. Если обвиняете, то будьте добры обосновать.Раз 5 обосновываю в этой ветке. В Польше, в Прибалтике, в Чехии запрещена любая советская символика. На законодательном уровне с наказаниями и так далее.

6. Какие столкновения произошли в Германии, которую байкер уже посетили, какие столкновения произошли в Польше, где местные байкер приняли эстафету? Столкновений не было потому, что те что все таки прорвались в Европу едут под усиленной охраной полиции.
За всю Европу наверное не стоит говорить, она не вся же страдает русофобией. А с учетом того, что русофобии обычно сопровождает трусость, то кто бы стал задираться на российских байкеров? Они же и сдачи могут дать, это же не старики -ветераны во Львове.</q>
Жаль, что вы в России так думаете. Отсюда масса всяческих проблем. А по поводу трусости, это вообще бред, примеров противоположных Львову масса

Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина, если тут считают, что Сталин главный виновник
а) - депортации латышей в 40 году и
б) - 45 летней советской оккупации? Не все так просто и очевидно и в истории Латвии, как кажется. На автомобильной трассе Санкт-Петербург есть населенный пункт под названием "Красный латыш". Думаете, случайное название?

" «Что касается латышских стрелков, то именно они развратили всю армию и теперь ведут ее за собой»,- докладывал осенью 1917 года начштаба Северного фронта генерал Лукирский другому генералу — Духонину в Ставку. А 25 октября на 2-м Всероссийском съезде Советов в числе прочих документов был оглашен и такой: «Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все как один голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...»

В дни Октябрьского переворота, продолжает автор, латышские полки не допустили отправки контрреволюционных войск с Северного фронта в Петроград. «Латышские полки первыми и почти поголовно перешли в Красную социалистическую армию, самоотверженно и храбро исполняя свой революционный долг пролетарской армии как на внутреннем, так и на внешних фронтах РСФСР», - писал в 1919 году лидер большевиков Латвии П. Стучка.https://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie

«Мне кажется, - поясняет Шенхоф, - мы пали жертвой плана по очистке территории от местного населения. Географически мы находимся в неплохом месте: почему бы не заселить эту землю толпами беженцев и мигрантов, которых Европа больше не в состоянии принять? Придет время, когда латышские радикалы будут с умилением вспоминать русских, которых столько лет мечтали выдавить отсюда. Потому что на их место приедут люди другой религии и цвета кожи, им уже не заявишь: «Убирайтесь к себе на родину!» Последуют взрывы и теракты. К счастью для Латвии, русские пока реагируют на оскорбления, в основном выступая в своих СМИ или тихо уезжая. А могли бы, между прочим, бить витрины, жечь машины. Во Франции таких радикалов, как наши, уже давно бы порвали на куски." Об авторе процитированного высказывания:известный в стране общественно-политический деятель, директор баскетбольной школы «Рига» Гунтис Шенхоф. Его семью, кстати, советская власть когда-то выслала в Сибирь.

Читать полностью: https://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya...yshi-ne-russkie


Чем может похвастаться Латвия за свою свободную жизнь под флагом ЕС?

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 14:22)
Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина, если тут считают, что Сталин главный виновник
а) - депортации латышей в 40 году и
б) - 45 летней советской оккупации? Не все так просто и очевидно и в истории Латвии, как кажется. На автомобильной трассе Санкт-Петербург есть населенный пункт под названием "Красный латыш". Думаете, случайное название?

" «Что касается латышских стрелков, то именно они развратили всю армию и теперь ведут ее за собой»,- докладывал осенью 1917 года начштаба Северного фронта генерал Лукирский другому генералу — Духонину в Ставку. А 25 октября на 2-м Всероссийском съезде Советов в числе прочих документов был оглашен и такой: «Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все как один голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...»

В дни Октябрьского переворота, продолжает автор, латышские полки не допустили отправки контрреволюционных войск с Северного фронта в Петроград. «Латышские полки первыми и почти поголовно перешли в Красную социалистическую армию, самоотверженно и храбро исполняя свой революционный долг пролетарской армии как на внутреннем, так и на внешних фронтах РСФСР», - писал в 1919 году лидер большевиков Латвии П. Стучка.https://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie

«Мне кажется, - поясняет Шенхоф, - мы пали жертвой плана по очистке территории от местного населения. Географически мы находимся в неплохом месте: почему бы не заселить эту землю толпами беженцев и мигрантов, которых Европа больше не в состоянии принять? Придет время, когда латышские радикалы будут с умилением вспоминать русских, которых столько лет мечтали выдавить отсюда. Потому что на их место приедут люди другой религии и цвета кожи, им уже не заявишь: «Убирайтесь к себе на родину!» Последуют взрывы и теракты. К счастью для Латвии, русские пока реагируют на оскорбления, в основном выступая в своих СМИ или тихо уезжая. А могли бы, между прочим, бить витрины, жечь машины. Во Франции таких радикалов, как наши, уже давно бы порвали на куски." Об авторе процитированного высказывания:известный в стране общественно-политический деятель, директор баскетбольной школы «Рига» Гунтис Шенхоф. Его семью, кстати, советская власть когда-то выслала в Сибирь.

Читать полностью: https://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya...yshi-ne-russkie

Читать полностью: https://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya...yshi-ne-russkie

Чем может похвастаться Латвия за свою свободную жизнь под флагом ЕС?
Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика.

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:58)
В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много.
Нет, я так не считаю, это естественно миф, но речь о другом была...запретили в Москве гейпарад и было возмущение части общественности по этому поводу и разговоры о правах и свободах, но в данном случае говорят провокации и вспоминают о законах восточноевропейских стран...

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 14:20)
Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман
Групповая виза делается не для этого, а для упрощения процедуры получения визы. Что бы если все будут держаться группой не оформляли индивидуальные визы. Никакого обязательного оформления групповой вместо индивидуальных не существует.

(Sorques @ 04.05.2015 - время: 14:51)
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:58)
В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много. Нет, я так не считаю, это естественно миф, но речь о другом была...запретили в Москве гейпарад и было возмущение части общественности по этому поводу и разговоры о правах и свободах, но в данном случае говорят провокации и вспоминают о законах восточноевропейских стран...
Ну да, так получается. Проблема в политизированности мероприятия, проблема в агрессивности байкеров, в нарушении при получении виз, в демонстративном нарушении закона и так далее. Так вот Восточная Европа видит в этом прежде всего неуважение к странам бывшего советского лагеря. Неуважение к независимости, к законам, то есть возврат к временам когда страны советского блока и слова сказать не могли против Большого брата. Отсюда обиды, отсюда несколько истеричное поведение польских пограничников. Но согласитесь, не было бы это все изначально провокационно, можно было бы все это спокойно провести. Но Хирург со товарищи решил - Пропустят, куда денутся! Итог - мы все видим. И видим, что часть России возмущается, что эти страны делают? с какой стати? ну подрались бы чуть, ну наваляли бы полячишкам и немчуре напомнили кто брал Берлин и что?
И не объяснить, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Для этой части России Восточная Европа все еще "свой монастырь." и это печально...

(Безумный Иван @ 04.05.2015 - время: 15:35)
(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 14:20)
Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман Групповая виза делается не для этого, а для упрощения процедуры получения визы. Что бы если все будут держаться группой не оформляли индивидуальные визы. Никакого обязательного оформления групповой вместо индивидуальных не существует.
Позволю себе с вами не согласиться. При проведении мероприятий групповая виза делается именно для конкретного мероприятия. Так во всяком случае для шангена.