Майдан в России

1. Да, обязательно
12
2. Нет, ни в коем случае
49
3. Меня это не касается
6
Всего голосов: 67
Эрт
4/3/2015, 12:28:00 AM
(-=Valkyria=- @ 02.04.2015 - время: 22:15)
У меня другое ощущение. Это значительная часть мира протипоставляет себя по отношению к России.
Мы не являемся пока что агрессорами, зато много агрессии идёт сюда извне.

Логическая ошибка. Все не могут идти не в ногу, а один в ногу. Особенно настораживает то, что не в ногу идут как раз те, к кому в цивилизационном плане и надо стремиться. А то, я опасаюсь, лет через 5 будем отдыхать в туристической жемчужине КНДР...)
ЛеРТ
4/3/2015, 12:35:30 AM
(Эрт @ 02.04.2015 - время: 22:28)
(-=Valkyria=- @ 02.04.2015 - время: 22:15)
У меня другое ощущение. Это значительная часть мира протипоставляет себя по отношению к России.
Мы не являемся пока что агрессорами, зато много агрессии идёт сюда извне.
Логическая ошибка. Все не могут идти не в ногу, а один в ногу.

А почему все должны идти в ногу? И кто принимает сей парад?)
Эрт
4/3/2015, 12:40:25 AM
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 22:35)
А почему все должны идти в ногу? И кто принимает сей парад?)

Это образный пример. Если вы уверены, что пирамидка белая и вы не в условиях экспериментов Аша, а десять других человек утверждают, что она чёрная, то вероятность того, что она действительно чёрная крайне высока, как бы мы любили себя и не гордились этим...)
sxn3341618224
4/3/2015, 12:42:33 AM
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 22:18)
Я приблизительно накидаю, что нужно. Навскидку:
1. Штурмовые отряды по всей территории России, чтобы в решающий момент начать захваты административных зданий для смещения провластных руководителей, нейтрализации местных силовых структур.
2. Лидеры майдана - те, кто будет призывать с мегафонами к свержению режима, и за кем пойдет часть народа, и с кем будут контактировать западные лидеры.
3. Подконтрольные СМИ, которые будут вести массированную антиправительственную пропаганду.
4. Руководители МО, ФСБ и МВД, которые дистанцируются от событий, и не будут выполнять приказы правительства по наведению порядка.
5. И наконец, нужны люди, которые все это организуют, скоординируют и оплатят.

Какой детальный план! Хотя и несогласен, но все равно выражаю восхищение продуманностью!

Теперь отдельно о несогласии - по пунктам.
1. Не потребуется смещать никаких руководителей, сами сбегут при первых серьезных признаках.
2. Вот западных лидеров всегда жалко. Бедные люди, имеют естественную технократическую потребность все время с кем-то контактировать, вести переговоры, устраивать заседания и заключать соглашения. Во время украинского майдана так жалко было на них смотреть - в силу указанной потребности вынужденных вести переговоры и заключать заведомо невыполнимое соглашение от 21 февраля - с Януковичем, про которого всем с декабря было понятно, что дни его сочтены, и Яценюком/Кличко/Тягнибоком, которые не представляли Майдан, хотя делали вид, что представляют.
3. При распаде СССР все СМИ контролировались центральной властью, это ничем ей не помогло.
4. См. п. 1.
5. Главное, чтобы закончился ручеек оплаты того, чтобы этого не было. А он ведь иссякнет - нефть упала, КрымНаш дорогой, страна к кризисе...

Теперь по существу.
Майдана в России не будет, не та гражданская сознательность и само-организация общества, как у украинцев. Но поскольку крах существующей властной системы неизбежен (чисто по экономическим причинам), а на постепенную программу реформ (типа горбачевской перестройки) у нее явно нет мужества и политической воли, то вместо майдана будет бунт - как принято в России, решительный и беспощадный. С реками крови и распадом страны. Кускам, которые успеют уйти под юрисдикцию других государств, еще успеет повезти, остальным нет.
Печальный сценарий, но пока, к сожалению, самый реалистичный.
sapporo1959
4/3/2015, 12:43:28 AM
Если на шару уксус начнут давать,тогда народ может и потянется на майдан.Ну а так,что то мне не верится.У нас ведь как всегда,одного жена не пустила,у другого уроки еще не сделаны,а третий за рюмкой с карифаном.
Валя2
4/3/2015, 12:43:55 AM
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 13:42)
(ГРИС @ 02.04.2015 - время: 12:58)
А какие предпосылки для майдана по киевскому образцу?
Вы посмотрите, как делали майдан на Украине. Наряду с противостоянием в Киеве в областных центрах шли захваты обладминистраций организованными бандами в балаклавах, сторонников Януковича били, в Киеве бесчинствовали многотысячные толпы агрессивно настроенных людей, милиция и СБУ бездействовали, извне шла мощная поддержка - Януковичу грозили Гаагой если не дайбох оружие против против "мирных протестующих" применит, американцы гуляли по Киеву как у себя дома..

А теперь представьте - что нужно сделать, чтобы в России произошли аналогичные события..

Чтобы именно "аналогичные" а не полностью идентичные- надо всего-лишь чтобы был приказ в ФСБ да и всё ))
Придет новый полковник, старый как обычно скажет "я устал я ухожу", заменят всех генералов- судей- прокуроров и ихних сынков занимающих должности в гос корпорациях и в гос банках )) Вежливые люди спокойно займут офисы гос корпораций и здания администраций и всяких силовых ведомств, сохранят все документы для будущих преемников и будущих судов.

Никаких усилий особо и не потребуется, никакого майдана, быстро и бескровно, по суду и очень ВЕЖЛИВО- всё как вы любите ))

Нет, ну конечно если сторонники нынешней властной элиты не поймут где теперь их место, то их конечно немножко побьют как и сторонников Януковича, но это будет недолго и не массово, как собственно было и на Украине.

Вот насчет внешней поддержки сомневаюсь, не всегда Россия меняла правящую династию именно с помощью иностранной поддержки, часто и своей гвардии хватало.

ЗЫ- а всяких "майданов" в смысле "революций" как это спашивает автор темы, конечно не будет.
Ядерное оружие, урбанизированная цивилизация, полное превосходство тяжелых вооужений над личным оружием имеющимся у населения (даже в горах Кавказа особо не получилось противостоять, а в городах тем более, свет и воду отключат и сразу все повстанцы сдадутся), так что уверен никто особо майданить и не будет.

Властям уже явно показали что их действия вызывают крайнее недовольство у всех кто не входит в Вертикаль Власти, чего еще более надо? Власть решила что она самая умная, всех разогнала, особо ярких посадила в тюрьму, на этом публичный концерт здравые люди закончили.

дальше идет уже не демонстрация а РАБОТА. Рутинная честная вполне законная работа по смене власти. На всех имеющих должности- теперь уже не хватает деньжат. Курс рубля еще упадет, и совсем не будет хватать ))
Карьерный рост для молодых чекистов всегда актуален. Покупать продукцию производимую развитыми странами- все граждане и все должностные лица по прежнему очень очень очень хотят, они не готовы забесплатно а галерах вкалывать ))
Иметь заграничные счета, иметь возможность обучать своих детей за рубежом, иметь независимость от Семьи Императора- всё это как и всегда востребовано.

Так что приказ на проведение "аналогичных событий" просто неизбежен.

erga

довести до крайней степени нищеты работоспособное население

неее, в 90-е именно это и произошло, но в России не майданили. На Украине это да, там был не только нынешний проплаченный "фальшивый" профессиональный Майдан, но и всякие шахтеры в столицу приезжали, на площади вывешивали экраны с прямой трансляцией народу с заседаний Конституционного Суда...
В России такого населения не имеется. Наших ура-патриотов можно вообще прямо в концлагерях уничтожать, они все равно Сталина любить будут )) "сгорел на работе за Родину" ))
Они и детей своих добровольно отдадут на органы, и мать родную на удобрения Вождю пустят, а уж соседей имеющих лишнюю корову и вовсе без проблем прямо ногами затопчут по приказу чекиста )) всё для победы...

Выживший в 1917г генофонд в основном пригоден только служить овцами. Без Пастуха овцы всё равно обречены на вымирание, и они это отлично знают и во всех темах прямо в этом признаются, Россию они прямо отождествляют с Пастухом, и поэтому ради возможности лизнуть зад Вождю- пойдут на всё, вообще на всё.

Больше того! Крайняя степень нищеты это фигня, на такое овцы САМИ ЗАРАНЕЕ СОГЛАСНЫ!!!
Потому что только деградация общества, только отрицательный естественный отбор, только лишение более умных членов общества всех прав, только полный слом социальных лифтов, только рука Хозяина держащая рабов за горло- дает возможность овцам ВЫИГРАТЬ естественный отбор у своих сограждан ))

Диктатура пролетариата, унижение интеллигенции, превосходство нищих над средним классом- вот ЦЕЛЬ огромной части населения России.

НО! И это еще не всё )) самое прикольное в этой ситуации то, что для Гос Власти Росси социально близкими являются даже не просто лояльные овцы- а прямые уголовные ПРЕСТУПНИКИ! )) Даже лояльные люмпены не особо нужны сейчас гос власти РФ, что подтверждается их массовой заменой на мигрантов.
"Наш сукин сын"- это выражение используется Гос Властью ВСЕХ стран. Самый удобный "сотрудничающий" хихи с Властью гражданин- это преступник.

В судах преступники по уголовным делам получают минимальные сроки, им разрешается всё- давить пешеходов на переходе, давить автомобилистов на встречке, давить кортежем вообще хоть кого ) Разрешается и ПООЩРЯЕТСЯ заниматься коррупцией, воровать огромные суммы из бюджета )) ну а уж самим судьям вообще разрешено насиловать по пьяни своих же практиканток ибо "действия ... не могут быть расценены как изнасилование, так как обвиняемый в тот момент находился в состоянии сильного алкогольного опьянения и не мог осознавать беспомощное состояние потерпевшей, соответственно умысла на изнасилование он не имел" гыгы ))

При правильном толковании закона, по пьяни "не имея умысла" можно убивать, грабить и насиловать, это всё в России не считается преступлением- ну для социально близких к Гос Власти слоёв населения конечно ))
Если какой-нить интеллигентишка толкнет омоновца- то сразу получит реальный срок ))

Так что никакой надежды на население страны конечно не имеется, способ совсем другой, его и применяют сейчас гадкие буржуины )) Надо просто показать самой Властной Элите, что поведение Вожаков стало НЕВЫГОДНЫМ для властной элиты, вот и всё.
В СССР именно это произошло, после чего всех членов всемогущего ЦК КПСС легко и просто выкинули за борт истории.
И сейчас также будет.

Бабло всегда побеждает зло. Но нищее население тут не при чем, оно в этой борьбе и в победе- давно уже не участвует, со времен столетней давности революций.
ЛеРТ
4/3/2015, 12:44:10 AM
(Эрт @ 02.04.2015 - время: 22:40)
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 22:35)
А почему все должны идти в ногу? И кто принимает сей парад?)
Это образный пример. Если вы уверены, что пирамидка белая и вы не в условиях экспериментов Аша, а десять других человек утверждают, что она чёрная, то вероятность того, что она действительно чёрная крайне высока, как бы мы любили себя и не гордились этим...)

Нет. Если я вижу, что пирамидка белая, то скорее высока вероятность того, что десять человек сговорились называть пирамидку черной..)
Эрт
4/3/2015, 12:48:32 AM
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 22:44)
Нет. Если я вижу, что пирамидка белая, то скорее высока вероятность того, что десять человек сговорились называть пирамидку черной..)

Гордыня есть грех великий. И тенденция эта опасная. Оказавшийся в изоляции белопирамидник начнёт бить по голове дубиной окружающих и в конце концов пострадает сам. Это деструктивная позиция. Не разумнее было бы постараться взглянуть на пирамидку под другим углом, а не подозревать всех в мировом заговоре?...)
ЛеРТ
4/3/2015, 12:54:26 AM
(Эрт @ 02.04.2015 - время: 22:48)
Гордыня есть грех великий. И тенденция эта опасная. Оказавшийся в изоляции белопирамидник начнёт бить по голове дубиной окружающих и в конце концов пострадает сам. Это деструктивная позиция. Не разумнее было бы постараться взглянуть на пирамидку под другим углом, а не подозревать всех в мировом заговоре?...)
Не гордыня, а зрение. Зрение не есть грех. Белая пирамидка /при условии естественного освещения/ останется белой, под каким углом на нее не смотри.
Так что как ни крути, но если десять человек при мне будут заявлять, что пирамидка черная, то я порекомендую им проверить зрение.. или посоветую перестать валять дурака..)
Валя2
4/3/2015, 1:01:47 AM
(sxn3341618224 @ 02.04.2015 - время: 22:42)
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 22:18)
Я приблизительно накидаю, что нужно. Навскидку:
1. Штурмовые отряды по всей территории России, чтобы в решающий момент начать захваты административных зданий для смещения провластных руководителей, нейтрализации местных силовых структур.
2. Лидеры майдана - те, кто будет призывать с мегафонами к свержению режима, и за кем пойдет часть народа, и с кем будут контактировать западные лидеры.
3. Подконтрольные СМИ, которые будут вести массированную антиправительственную пропаганду.
4. Руководители МО, ФСБ и МВД, которые дистанцируются от событий, и не будут выполнять приказы правительства по наведению порядка.
5. И наконец, нужны люди, которые все это организуют, скоординируют и оплатят.
Какой детальный план! Хотя и несогласен, но все равно выражаю восхищение продуманностью!

а чего тут "продумывать"? речь явно идет о том что и так УЖЕ имеется )) Просто чуть более "младшие" члены Гос Власти станут действовать самостоятельно, а старперов слушать больше не будут ))
Старенький Акела промахнулся- и больше не нужен стае!

Просто надо понимать, что "стая волков во главе с Акелой" это вовсе не всё общество )) Это ТОЛЬКО властная элита. Овец разборки среди волков- не касаются.
Придет новый Акела, его поддержат молодые офицеры- вот и "отряды штурмовиков".
Руководители близкие к Семье Императора но не входящие в самую верхушку- конечно же КАК ОБЫЧНО дистанцируются.
СМИ как обычно будут зачитывать тексты которые им как обычно пишут те самые молодые чекисты, младшие члены Гос Власти.
Друзья молодых чекистов, новые "лидеры майдана" немножко повыступают с микрофонами, кто-нить может даже КАК ОБЫЧНО залезет на броневичок )) Чисто чтобы поржать ))

А оплатят всё это также КАК ОБЫЧНО- те же кто и сейчас платит, члены партийно- хозяйственной номенклатуры которая НЕЗАКОННО ВЛАДЕЕТ этой страной с 1917 года.


Теперь по существу.
Майдана в России не будет, не та гражданская сознательность и само-организация общества, как у украинцев. Но поскольку крах существующей властной системы неизбежен (чисто по экономическим причинам), а на постепенную программу реформ (типа горбачевской перестройки) у нее явно нет мужества и политической воли, то вместо майдана будет бунт - как принято в России, решительный и беспощадный. С реками крови и распадом страны. Кускам, которые успеют уйти под юрисдикцию других государств, еще успеет повезти, остальным нет.
Печальный сценарий, но пока, к сожалению, самый реалистичный.

ну сказки какие ))

начало такое правильное, а теперь- фантастика ))

Никакого бунта в современных развитых государствах не бывает, и на Украине его нету, и в России не будет. Ибо НЕВЫГОДНО. Да и смешно предполагать будто овцы способны на бунт против Пастухов которые только и могут обеспечить овцам выживание )) не всем овцам конечно, ибо кого-то пустят на мясо, а кого постригут )) Но в целом лояльное стадо овец- давно уже в полном симбиозе с пастухами, и никакие бунты невозможны.

Вот распад страны конечно не исключен, ну примерно как СССР распался. Если властная Элита захочет поделить страну, значит поделят, никого не спросят.
Но КАК ОБЫЧНО- крови скорей всего не будет.
Jeyn
4/3/2015, 1:03:14 AM
Не голосовала , поскольку не хватает главного пункта:

Пойду разгонять майдан.

Я за него голосую.
iich
4/3/2015, 1:25:18 AM
Я считаю РАННЮЮ Болотную неким прообразом Майдана. Если всё вспомнить, началось-то с правильного: с грубой фальсификации на выборах в Госдуму, зафиксированной и наблюдателями, и членами избиркомов, и самими избирателями.
Но очень быстро о фальсификации выборов позабыли и перешли совсем к иному. Потому-то протест и потерял первоначальную силу - он перешёл от конкретики к абстракциям типа "Нет коррупции!" и "Россия без Путина!"...
Ну и с какими лозунгами может начаться новый "майдан"? Быть ПРОТИВ чего-то мало. Надо быть ЗА что-то. Причём за что-то такое, против чего власть. И что это такое? Неужто наша власть (при всей её лживости и вороватости) провозглашает, что она ЗА коррупцию, ЗА обнищание, ЗА рост цен, ЗА ликвидацию демократических свобод?..
Я уж молчу о фигурах лидеров протеста... Ага, Урюпинск готов костьми лечь за Навального, Хабаровск готов на баррикады за Рыжкова, а Махачкала забастует в поддержку Удальцова... 00064.gif
sxn3341618224
4/3/2015, 1:44:33 AM
(Jeyn @ 02.04.2015 - время: 23:03)
Не голосовала , поскольку не хватает главного пункта:

Пойду разгонять майдан.

Я за него голосую.
Это отрицательная повестка дня, она еще хуже для страны.


Victor665
Никакого бунта в современных развитых государствах не бывает, и на Украине его нету, и в России не будет. Ибо НЕВЫГОДНО.
В условиях когда мало кто понимает, что происходит (а если бы народ в большинстве понимал, что происходит, то ни Путина, ни тем более КрымНаша не было бы) люди действуют инстинктивно, а не как выгодно. События 17 года (особенно октября) и последовавшая гражданская война тоже абсолютному большинству населения были невыгодны. Но случились.

Но в целом, я вас понял, вы сторонник теории дворцового переворота. Очень популярная теория, и даже я не против нее совершенно. Даже если на вершине всего лишь появится свежее лицо (или лица), то это действительно уже плюс - новые возможности появятся (не факт, что реализуются, но появятся точно), но хуже уже все равно не будет.
Но у дворцового переворота есть один маленький недостаток.
В целом система российской власти неэффективна. Прежде всего экономически.
Если от замены лица наверху сама система не изменится, все равно ее крах неизбежен.
-=Valkyria=-
4/3/2015, 3:26:03 AM
(Эрт @ 02.04.2015 - время: 21:48)
Не разумнее было бы постараться взглянуть на пирамидку под другим углом, а не подозревать всех в мировом заговоре?...)

Другими словами, не доверять себе, своей логике, зрению, мироощущению итд, а тупо идти за толпой и в ногу, а то вдруг кто-то за дубинку схватится. Стадная уж больно позиция. И мне напоминает сказку про "Голого короля", если мы уж тут образно говорим.
Тропиканка
4/3/2015, 3:57:34 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 02.04.2015 - время: 12:28)
,Малейшая детонация, легкий щелчек извне и Россия развалится быстрее, чем Украина.

Всякие вот такие полудурошные "пророки", предрекали это еще в 90-е.)
Однако, как-то вот, не развалилась до сих пор..
Безумный Иван
4/3/2015, 4:12:28 AM
(erga @ 02.04.2015 - время: 16:46)
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 13:42)
А теперь представьте - что нужно сделать, чтобы в России произошли аналогичные события..
довести до крайней степени нищеты работоспособное население.

Ельцин в свое время довел народ до крайней степени нищеты. Школьники и студенты в голодные обмороки падали, у военных, у которых под рукой ядерные кнопки, думали целыми днями только об одном, как поскорее придти со службы и пойти в какой-нибудь ларек ящики разгружать что бы хоть что-то принести семьям поесть. И никто не майданил. А сейчас хоть намеки на такую нищету есть? У многих тут короткая память.
АНТИСОВЕТник
4/3/2015, 4:47:37 AM
(Безумный Иван @ 03.04.2015 - время: 02:12)
(erga @ 02.04.2015 - время: 16:46)
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 13:42)
А теперь представьте - что нужно сделать, чтобы в России произошли аналогичные события..
довести до крайней степени нищеты работоспособное население.
Ельцин в свое время довел народ до крайней степени нищеты. Школьники и студенты в голодные обмороки падали, у военных, у которых под рукой ядерные кнопки, думали целыми днями только об одном, как поскорее придти со службы и пойти в какой-нибудь ларек ящики разгружать что бы хоть что-то принести семьям поесть. И никто не майданил. А сейчас хоть намеки на такую нищету есть? У многих тут короткая память.

Это не память коротка, это совесть обожралась
erga
4/3/2015, 5:24:57 AM
(Эрт @ 02.04.2015 - время: 22:08)
(ЛеРТ @ 02.04.2015 - время: 13:42)
(ГРИС @ 02.04.2015 - время: 12:58)
А какие предпосылки для майдана по киевскому образцу?
Вы посмотрите, как делали майдан на Украине. Наряду с противостоянием в Киеве в областных центрах шли захваты обладминистраций организованными бандами в балаклавах, сторонников Януковича били, в Киеве бесчинствовали многотысячные толпы агрессивно настроенных людей, милиция и СБУ бездействовали, извне шла мощная поддержка - Януковичу грозили Гаагой если не дайбох оружие против против "мирных протестующих" применит, американцы гуляли по Киеву как у себя дома..

А теперь представьте - что нужно сделать, чтобы в России произошли аналогичные события..
Думаете мало желающих захватывать здания? Если не идеологически накаченные хунвейбины, то за деньги точно найдётся и много. А полиции достаточно разрешения не лезть под пули и арматурные прутья. И они с радостью не будут это делать.

Повода для майдана по украинскому сценарию я не вижу, управление у нас не сказать что эффективное и не сказать что современное, но до Януковича, слава богу, далеко. Основная опасность - противопоставление себя значительной части остального мира. В современных исторических условиях это бесперспективно и может быть губительно. Но итогом будет не майдан.

фигасе, куртуазный еще один москвабадец. не видит он повода. кхм, когда увидишь- не добежишь до автобуса.
erga
4/3/2015, 5:32:52 AM
(Тропиканка @ 03.04.2015 - время: 01:57)
(O'ZONE sergio tacchini @ 02.04.2015 - время: 12:28)
,Малейшая детонация, легкий щелчек извне и Россия развалится быстрее, чем Украина.
Всякие вот такие полудурошные "пророки", предрекали это еще в 90-е.)
Однако, как-то вот, не развалилась до сих пор..

Послушай-ка, Света. Не тебе сопоставлять себя с интеллигенткой в наших пенатах. поскольку ты всего лишь промедведевская, кремлеботовская прошмандовка под пальмами.
Тропиканка
4/3/2015, 5:37:56 AM
(erga @ 03.04.2015 - время: 03:32)
(Тропиканка @ 03.04.2015 - время: 01:57)
(O'ZONE sergio tacchini @ 02.04.2015 - время: 12:28)
,Малейшая детонация, легкий щелчек извне и Россия развалится быстрее, чем Украина.
Всякие вот такие полудурошные "пророки", предрекали это еще в 90-е.)
Однако, как-то вот, не развалилась до сих пор..
Послушай-ка, Света. Не тебе сопоставлять себя с интеллигенткой в наших пенатах. поскольку ты всего лишь промедведевская, кремлеботовская прошмандовка под пальмами.

Ты чегой-то этак?
Вроде как, мы с тобой не срались..
Странно..