Любовный треугольник: США - Турция - Россия

SKlF
10/5/2020, 11:28:08 PM
(Pamela x @ 05-10-2020 - 20:59)
(SKlF @ 05-10-2020 - 20:45)
при чем тут вызов какой-то Европе???

тут же даже между Арменией и Азербайджаном войны нет.

идет война между Азербайджаном и Нагорным Карабахом за оккупированные территории Азербайджана.
всем уже прекрасно видно что Россия не способна в принципе противопоставить чтото против Турции и ее союзников в военном плане.

данный конфликт показал что ОДКБ уничтожен и не представляет больше никакого значения как военнооборонительный союз. Никто из его членов не будет защищать других союзников ибо не способен.
все точка.
То есть ни Макрон, ни Путин, ни Трамп не в курсе, что Вы постановили, что Войны между Азербайджаном и Арменией нет?https://www.bbc.com/russian/news-54411929
Первая неделя боев, начавшихся утром 27 сентября, убедительно показала, что это - большая война, а не локальное временное обострение, какие бывали раньше в Карабахе. И в этой войне на стороне азербайджанцев несравнимо более решительно и жестко, чем когда-либо за тридцать лет карабахского конфликта, выступает близкородственная им региональная держава - Турция.
Другие мировые державы и организации - Россия, Франция, США, Евросоюз, НАТО, ООН, ОБСЕ - вместе и порознь призывают стороны немедленно прекратить огонь и вернуться за стол переговоров, которые бесплодно тянутся уже 26 лет.

"Учитывая, что США, Россия и Франция почти 30 лет игнорировали эту проблему, неприемлемо, чтобы они теперь участвовали в поисках способов прекратить огонь", - сказал Эрдоган, выступая в парламенте Турции в тот самый день, когда президенты США, России и Франции выпустили совместное заявление о Карабахе. То же самое о необходимом условии начала переговоров, конечно, говорит и руководство самого Азербайджана.

По Вашему - это не вызов Европе?
Россия имеет свои резоны не вмешиваться в этот конфликт. Тем более, что просьбы от Армении - члена ОДКБ - оказать военную помощь. пока, не поступало. Так что - думайте заново))

назовите дату вступления Армении в войну!

напомню Армения не признает Нагорный Карабах и продолжает официально считать Нагорный Карабах и оккупированные территории Азербайджана неотъемлемой частью Азербайджана (Точно также как и Россия с ЛДНР и Украиной)
SKlF
10/5/2020, 11:39:13 PM
(Pamela x @ 05-10-2020 - 21:15)
https://vz.ru/world/2020/10/5/1063598.html
«Армяне на Южном Кавказе являются последним препятствием для экспансии Турции на север, юго-восток и восток. Империалистическая политика Турции простирается значительно дальше, чем на Южный Кавказ. Давайте посмотрим на действия Турции в Средиземноморье, Ливии, на Ближнем Востоке, в Ираке и Сирии... Если международное сообщество неверно оценит геополитическое значение этой ситуации, Европе следует ожидать Турцию возле Вены», – заявил премьер-министр Армении в интервью изданию Bild.
Никол Пашинян намекает на Венскую битву 1683 года, когда войска христианских держав под командованием польского короля Яна Собеского остановили продвижение Османской империи в Европу. Как принято было говорить прежде, навсегда.
Теперь это «навсегда» под сомнением. Премьер Армении запугивает европейцев возвращением турецкой угрозы применительно к новой войне в Нагорном Карабахе. Формально ее ведут азербайджанцы с армянами, но очень многие уверены: главным закоперщиком обострения конфликта выступила именно Анкара.
Для того, чтобы так считать, есть как минимум три причины.
скрытый текст
Во-первых, война стала большой неожиданностью для все, кроме турецкой пропаганды. Обычно Нагорный Карабах – приятное и спокойное место, где ничего не происходит, так что журналистам там просто нечего делать. Но турки с первых выстрелов оказались в гуще событий и как будто бы были к ним готовы, взяв на себя работу по пиар-обеспечению азербайджанской армии.
Во-вторых, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган оказался единственным мировым лидером, кто однозначно поддержал действия Баку – и в этом качестве он по факту перечит всему остальному миру. Пока Россия, Евросоюз и Соединенные Штаты призывают к немедленному прекращению огня, турецкий лидер требует как можно скорее покончить с армянской оккупацией территории Азербайджана.
И то и другое можно объяснить кооперацией между Баку и Анкарой без доминирования последней. Но есть еще и «в-третьих»: не только Армения, но также Франция, США и Россия заявляют о переброске сотен или даже тысяч боевиков-исламистов из Сирии в зону карабахского конфликта.
Москва при этом сохраняет аккуратность в формулировках и не обвиняет Турцию в организации «десанта» напрямую, но всем понятно, что осуществить подобное могла только она, Азербайджану это не под силу. В САР сейчас располагаются полуоккупантские-полумиротворческие силы Анкары, там же имеются ее верные союзники и прокси-войска из числа местных тюркоговорящих племен и протурецких движений.
В том числе и радикально исламистских – тех, кто в Сирии выступает за уничтожение всех шиитов, а теперь вот послан кем-то помогать шиитам в Азербайджан. Сложно не заподозрить, что фамилия этого «кто-то» – Эрдоган.

так все-таки Армяне или Армения?
если Армяне (а никак не государство Армения) как говорит президент Армении то можно и дальше говорить что Армяне в центре Москвы являются являются последним препятствием для экспансии Турции... и тд

мало ли где еще армяне стоят своим оплотом!

если все так как говорит президент Армении то в районе Нагорного Карабаха и оккупированных территорий Азербайджана Армяне провели этнические чистики и тотальный геноцид по национальному признаку и там больше не уцелело ни русских ни евреев ни представителей других национальностей теперь там против Азербайджана воюют исключительно армяне и больше никого...
это братцы нацизм чистой воды!
Pamela x
10/6/2020, 12:27:36 AM
(SKlF @ 05-10-2020 - 21:39)
если все так как говорит президент Армении то в районе Нагорного Карабаха и оккупированных территорий Азербайджана Армяне провели этнические чистики и тотальный геноцид по национальному признаку и там больше не уцелело ни русских ни евреев ни представителей других национальностей теперь там против Азербайджана воюют исключительно армяне и больше никого...
это братцы нацизм чистой воды!

Я Вам про Эрдогана, а Вы мне про армян в Москве... Цель Ваших алогичных рассуждений доказать несостоятельность России? Она, де, не в состоянии противостоять Турции! А оно ей надо? Если об этнических чистках, то нужно углубиться в историю и вспомнить геноцид армян.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BC%D1%8F%D0%BD
Геноци́д армя́н (арм. Հայոց Ցեղասպանություն, тур. Ermeni soykırımı — геноцид армян, тур. Ermeni Kırımı — армянская резня; по-армянски чаще используется выражение Մեծ Եղեռն МФА: — Великое Злодеяние) — геноцид, организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года) на территориях, контролируемых властями Османской империи. Геноцид осуществлялся путём физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.
скрытый текст
Геноцид армян проводился в несколько стадий: разоружение армянских солдат, избирательная депортация армян из пограничных районов, принятие закона о высылке, массовая депортация и убийства армян. Некоторые историки включают в него убийства 1890-х годов, резню в Смирне и действия турецких войск в Закавказье в 1918 году (см. раздел Османская империя и Республика Армения в 1918—1923 годах).
Основными организаторами геноцида считаются лидеры младотурок Талаат, Джемаль и Энвер, а также руководитель «Особой организации» Бехаэддин Шакир. Одновременно с геноцидом армян в Османской империи имели место геноцид ассирийцев и геноцид понтийских греков. Бо́льшая часть армянской диаспоры возникла из бежавших из Османской империи армян.
Уничтожение армянского населения сопровождалось кампанией по уничтожению армянского культурного наследия. Армянские памятники и церкви взрывались, кладбища распахивались под поля, где сеяли кукурузу и пшеницу, армянские кварталы городов разрушались или занимались турецким и курдским населением и переименовывались.
Если говорить об оккупации. то, опять же, нужно понимать, что Армения имеет древнюю государственность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%81%D1%82%D0%B8
Древний мир
Карта Птолемея
Государства
Великая Армения в I—IV веках, по карте-вкладышу ко II тому «Всемирной истории» (М., 1956) (Заштрихованы земли Великой Армении, отошедшие от неё к соседним государствам после раздела в 387 году). В центре Марзпанская Армения V—VIII века
Хайаса — XV век до н. э. — XIII век до н. э.
Урарту - 860 до н.э. - 590 до н.э.
Айраратское царство — 331 — 200 гг. до н. э.
Малая Армения — 322 — 115 гг. до н. э.
Софенское царство — III век до н. э. — 94 г. до н. э.
Великая Армения — 190 г. до н. э. — 387 г. н. э.
Коммагена — 163 г. до н. э. — 72 г. н. э.

В 1918 году после распада империи на территории Восточного Закавказья объявляется независимость Азербайджанской Демократической Республики (до 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0

Тема, собственно, не об этом, а о том, что Эрдоган пытается втянуть Россию в войну на Кавказе.
Pamela x
10/6/2020, 12:40:46 AM
Война в Карабахе: Армения пожаловалась США на турецкие истребители
Премьер-министр Армении Никол Пашинян пожаловался США на турецкие истребители F-16, которые активно используются в войне с Карабахом. Политик пообщался о факте агрессии Турции в разговоре с советником по национальной безопасности США Робертом О'Брайеном.
Премьер-министр уверен, что из-за вмешательства турецкой стороны в пользу Азербайджана война переходит в более опасный режим. Причём вмешательство носит прямой характер.
Стоит отметить, что глава Нагорного Карабаха призывает все стороны готовиться к длительным боевым действиям. В свою очередь Турция заявила о возможности оказывать военную помощь азербайджанской стороне, а Армения рассматривает возможность признания Карабаха независимым государством.
Источник: https://news.bigmir.net/ukraine/2035194-Voj...kie-istrebiteli
SKlF
10/6/2020, 1:14:35 AM
(Pamela x @ 05-10-2020 - 22:27)
(SKlF @ 05-10-2020 - 21:39)
если все так как говорит президент Армении то в районе Нагорного Карабаха и оккупированных территорий Азербайджана Армяне провели этнические чистики и тотальный геноцид по национальному признаку и там больше не уцелело ни русских ни евреев ни представителей других национальностей теперь там против Азербайджана воюют исключительно армяне и больше никого...
это братцы нацизм чистой воды!
Я Вам про Эрдогана, а Вы мне про армян в Москве... Цель Ваших алогичных рассуждений доказать несостоятельность России? Она, де, не в состоянии противостоять Турции! А оно ей надо? Если об этнических чистках, то нужно углубиться в историю и вспомнить геноцид армян. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BC%D1%8F%D0%BD
Геноци́д армя́н (арм. Հայոց Ցեղասպանություն, тур. Ermeni soykırımı — геноцид армян, тур. Ermeni Kırımı — армянская резня; по-армянски чаще используется выражение Մեծ Եղեռն МФА: — Великое Злодеяние) — геноцид, организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года) на территориях, контролируемых властями Османской империи. Геноцид осуществлялся путём физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.
скрытый текст
Геноцид армян проводился в несколько стадий: разоружение армянских солдат, избирательная депортация армян из пограничных районов, принятие закона о высылке, массовая депортация и убийства армян. Некоторые историки включают в него убийства 1890-х годов, резню в Смирне и действия турецких войск в Закавказье в 1918 году (см. раздел Османская империя и Республика Армения в 1918—1923 годах).
Основными организаторами геноцида считаются лидеры младотурок Талаат, Джемаль и Энвер, а также руководитель «Особой организации» Бехаэддин Шакир. Одновременно с геноцидом армян в Османской империи имели место геноцид ассирийцев и геноцид понтийских греков. Бо́льшая часть армянской диаспоры возникла из бежавших из Османской империи армян.
Уничтожение армянского населения сопровождалось кампанией по уничтожению армянского культурного наследия. Армянские памятники и церкви взрывались, кладбища распахивались под поля, где сеяли кукурузу и пшеницу, армянские кварталы городов разрушались или занимались турецким и курдским населением и переименовывались.
Если говорить об оккупации. то, опять же, нужно понимать, что Армения имеет древнюю государственностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%...%81%D1%82%D0%B8
Древний мир
Карта Птолемея
Государства
Великая Армения в I—IV веках, по карте-вкладышу ко II тому «Всемирной истории» (М., 1956) (Заштрихованы земли Великой Армении, отошедшие от неё к соседним государствам после раздела в 387 году). В центре Марзпанская Армения V—VIII века
Хайаса — XV век до н. э. — XIII век до н. э.
Урарту - 860 до н.э. - 590 до н.э.
Айраратское царство — 331 — 200 гг. до н. э.
Малая Армения — 322 — 115 гг. до н. э.
Софенское царство — III век до н. э. — 94 г. до н. э.
Великая Армения — 190 г. до н. э. — 387 г. н. э.
Коммагена — 163 г. до н. э. — 72 г. н. э.

В 1918 году после распада империи на территории Восточного Закавказья объявляется независимость Азербайджанской Демократической Республики (до 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности, и в отличие от соседних грузин и армян...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0

Тема, собственно, не об этом, а о том, что Эрдоган пытается втянуть Россию в войну на Кавказе.

вы мне именно про Армян. я же ваше сообщение цитировал когда на него отвечал!

втянуть Россию в войну на Кавказе? что за бред. Россия никогда не выступит на стороне страны с которой подписала договор о коллективной защите. это из области фантастики. все знают что договора подписанные Россией не стоят той бумаги на которой они написаны. последние десятилетия это прекрасно доказали.

так что никогда Россия не будет воевать за Армению с которой подписала договор ОДКБ.

договор НАТО это договор, а договор ОДКБ это материал для использования в туалете что Россия и публично демонстрирует сегодня!
Pamela x
10/6/2020, 1:46:54 AM
Что именно Россия демонстрирует сегодня? Ваши утверждения голословны. Приведите примеры, каких договоров не исполняет Россия? Ни на кого из членов ОДКБ или НАТО, пока, не напали. Ещё раз - де юре нет внешней агрессии по отношению к членам ОДКБ.
SKlF
10/6/2020, 2:35:10 AM
(Pamela x @ 05-10-2020 - 23:46)
Что именно Россия демонстрирует сегодня? Ваши утверждения голословны. Приведите примеры, каких договоров не исполняет Россия? Ни на кого из членов ОДКБ или НАТО, пока, не напали. Ещё раз - де юре нет внешней агрессии по отношению к членам ОДКБ.

Вы противоречите своему же сообщению https://sxn.io/lyubovnyj-treugolni...l#entry24080648 которое написали в ответ на мое где я указал что между Азербайджаном и арменией войны нет.

там вы возмутились а здесь полностью перешли на мою стороны. вы бы както определились а то мотаетесь из крайности в крайность как маркитанская лодка!
Pamela x
10/6/2020, 12:22:06 PM
(SKlF @ 06-10-2020 - 00:35)
(Pamela x @ 05-10-2020 - 23:46)
Ещё раз - де юре нет внешней агрессии по отношению к членам ОДКБ.
Вы противоречите своему же сообщению https://sxn.io/lyubovnyj-treugolni...l#entry24080648 которое написали в ответ на мое где я указал что между Азербайджаном и арменией войны нет.

там вы возмутились а здесь полностью перешли на мою стороны. вы бы както определились а то мотаетесь из крайности в крайность как маркитанская лодка!

Война между Арменией и Азербайджаном идёт де факто, кроме того, неизвестно, кто первым начал, кроме того, просьб о военной помощи по линии ОДКБ от Армении не поступало. Поэтому Ваши утверждения о том, что Россия не исполняет договорных обязательств, и что договор ОДКБ ничтожен - не имеют никакого юридического обоснования. Ваши утверждения не соответствуют действительности и Вы об этом знаете. Вне всякого сомнения, такая манера дискутировать не делает Вам чести.
SKlF
10/6/2020, 3:07:38 PM
(Pamela x @ 06-10-2020 - 10:22)
(SKlF @ 06-10-2020 - 00:35)
(Pamela x @ 05-10-2020 - 23:46)
Ещё раз - де юре нет внешней агрессии по отношению к членам ОДКБ.
Вы противоречите своему же сообщению https://sxn.io/lyubovnyj-treugolni...l#entry24080648 которое написали в ответ на мое где я указал что между Азербайджаном и арменией войны нет.

там вы возмутились а здесь полностью перешли на мою стороны. вы бы както определились а то мотаетесь из крайности в крайность как маркитанская лодка!
Война между Арменией и Азербайджаном идёт де факто, кроме того, неизвестно, кто первым начал, кроме того, просьб о военной помощи по линии ОДКБ от Армении не поступало. Поэтому Ваши утверждения о том, что Россия не исполняет договорных обязательств, и что договор ОДКБ ничтожен - не имеют никакого юридического обоснования. Ваши утверждения не соответствуют действительности и Вы об этом знаете. Вне всякого сомнения, такая манера дискутировать не делает Вам чести.

война идет дефакто?

такая же война шла между Россией и Украиной на Донбассе но все россияне утверждают что раз войну не объявляли официально то войны небыло и нет!

или ваш двойной стандарт предполагает что между Россией и Украиной ее небыло а между Арменией и Азербайджаном она есть? не ну двойные стандарты это такая вещь с ними все возможно.
Pamela x
10/6/2020, 5:07:32 PM
https://russian.rt.com/world/article/789675...ciya-s-400-nato
«Серьёзная трещина в отношениях»: почему НАТО продолжает настаивать на отказе Турции от российских С-400
Генсек Североатлантического альянса Йенс Столтенберг заявил, что власти Турции должны совместно с партнёрами и союзниками найти альтернативу российским ЗРК С-400 «Триумф». В НАТО считают, что российская система ПРО, развёрнутая в Турции, может представлять угрозу для союзников. По мнению экспертов, руководство альянса и Вашингтон продолжат критиковать решение Турции, хотя Анкара ясно дала понять, что не намерена отказываться от «Триумфов». Этот шаг турецкой стороны может иметь неприятные последствия для единства альянса, считают аналитики
Эрдоган призвал Макрона «не связываться» с Турцией
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обратился к французскому коллеге Эммануэлю Макрону с призывом «не связываться» с Анкарой, пытаясь разрешить проблемы в Восточном Средиземноморье. Об этом сообщает ТАСС.
«Он (Макрон. — RT) говорит, что у Франции проблемы не с турецкой нацией, а с Эрдоганом. Господин Макрон, у тебя будет гораздо больше проблем со мной лично. Не связывайся с турецким народом и не связывайся с Турцией. История Африки — это история Франции, это вы убили миллионы людей в Африке», — заявил Эрдоган.
https://yandex.ru/news/story/Turciya_protiv...ent_id=88642836
Турция пообещала России масштабную войну в Сирии. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с заявлением, в котором пообещал начать в Сирии широкомасштабную военную операцию, связанную с оказанием помощи подконтрольным боевикам, заявив о решительных действиях, в том числе и против России.

Похоже, Эрдоган уже закусил удила)) его понесло
Pamela x
10/6/2020, 5:23:53 PM
(SKlF @ 06-10-2020 - 13:07)
война идет дефакто?

такая же война шла между Россией и Украиной на Донбассе но все россияне утверждают что раз войну не объявляли официально то войны небыло и нет!

или ваш двойной стандарт предполагает что между Россией и Украиной ее небыло а между Арменией и Азербайджаном она есть? не ну двойные стандарты это такая вещь с ними все возможно.

Нет. Вы, не имея никаких доказательств, повторяете набившую оскомину байку. Как бы Вы себя в этом не убеждали. но Ваши слова не соответствуют действительности. Где сводки с полей сражений между Украиной и Россией? Какие потери понесла Россия в этой войне? Почему не выслали российских дипломатов? Почему продолжаете получать товар по торговым сделкам? Ни одна страна, будучи в состоянии войны, так себя не ведёт. Русскую "оккупацию" оставьте для ЕС, когда снова станете просить денег, может и допустят к банкомату, там, как раз сейчас, спрос на "жертв" путинского режима. Базарный день, можно сказать.
SKlF
10/6/2020, 5:40:16 PM
(Pamela x @ 06-10-2020 - 15:23)
(SKlF @ 06-10-2020 - 13:07)
война идет дефакто?

такая же война шла между Россией и Украиной на Донбассе но все россияне утверждают что раз войну не объявляли официально то войны небыло и нет!

или ваш двойной стандарт предполагает что между Россией и Украиной ее небыло а между Арменией и Азербайджаном она есть? не ну двойные стандарты это такая вещь с ними все возможно.
Нет. Вы, не имея никаких доказательств, повторяете набившую оскомину байку. Как бы Вы себя в этом не убеждали. но Ваши слова не соответствуют действительности. Где сводки с полей сражений между Украиной и Россией? Какие потери понесла Россия в этой войне? Почему не выслали российских дипломатов? Почему продолжаете получать товар по торговым сделкам? Ни одна страна, будучи в состоянии войны, так себя не ведёт. Русскую "оккупацию" оставьте для ЕС, когда снова станете просить денег, может и допустят к банкомату, там, как раз сейчас, спрос на "жертв" путинского режима. Базарный день, можно сказать.

у Армении и Азербайджана сейчас все тоже самое что вы перечислили
Pamela x
10/6/2020, 6:38:35 PM
(SKlF @ 06-10-2020 - 15:40)

(Pamela x @ 06-10-2020 - 15:23)
Нет. Вы, не имея никаких доказательств, повторяете набившую оскомину байку. Как бы Вы себя в этом не убеждали. но Ваши слова не соответствуют действительности. Где сводки с полей сражений между Украиной и Россией? Какие потери понесла Россия в этой войне? Почему не выслали российских дипломатов? Почему продолжаете получать товар по торговым сделкам? Ни одна страна, будучи в состоянии войны, так себя не ведёт. Русскую "оккупацию" оставьте для ЕС, когда снова станете просить денег, может и допустят к банкомату, там, как раз сейчас, спрос на "жертв" путинского режима. Базарный день, можно сказать.
у Армении и Азербайджана сейчас все тоже самое что вы перечислили
Армения не устанавливала дипломатических отношений ни с Азербайджаном ни с Турцией.
SKlF
10/6/2020, 7:07:09 PM
(Pamela x @ 06-10-2020 - 16:38)
(SKlF @ 06-10-2020 - 15:40)

(Pamela x @ 06-10-2020 - 15:23)
Нет. Вы, не имея никаких доказательств, повторяете набившую оскомину байку. Как бы Вы себя в этом не убеждали. но Ваши слова не соответствуют действительности. Где сводки с полей сражений между Украиной и Россией? Какие потери понесла Россия в этой войне? Почему не выслали российских дипломатов? Почему продолжаете получать товар по торговым сделкам? Ни одна страна, будучи в состоянии войны, так себя не ведёт. Русскую "оккупацию" оставьте для ЕС, когда снова станете просить денег, может и допустят к банкомату, там, как раз сейчас, спрос на "жертв" путинского режима. Базарный день, можно сказать.
у Армении и Азербайджана сейчас все тоже самое что вы перечислили
Армения не устанавливала дипломатических отношений ни с Азербайджаном ни с Турцией.

ну вот вы сами видите что 10 дней назад никто войну и не начинал! ибо никто не разрывал дип отношения 10 дней назад.

кроме того разрыв дип отношений не означает войны. таже Армения например разорвала дип отношения с Венгрией это же не значит что они начали воевать?
yellowfox
10/6/2020, 7:12:47 PM
(SKlF @ 06-10-2020 - 12:07)

такая же война шла между Россией и Украиной на Донбассе но все россияне утверждают что раз войну не объявляли официально то войны небыло и нет!

Между Россией и Украиной никогда не было войны, иначе Украина была бы оккупирована за сутки.
Pamela x
10/6/2020, 7:21:23 PM
(SKlF @ 06-10-2020 - 17:07)
ну вот вы сами видите что 10 дней назад никто войну и не начинал! ибо никто не разрывал дип отношения 10 дней назад.
кроме того разрыв дип отношений не означает войны. таже Армения например разорвала дип отношения с Венгрией это же не значит что они начали воевать?
Да, я вижу, что занимаетесь троллингом, ибо быть настолько необучаемым невозможно.
https://vz.ru/world/2020/10/8/1064416.html
События в Нагорном Карабахе стали одним из многих за последние годы примеров агрессивной внешней политики Турции. Президент этой страны Эрдоган явно дает понять, что лелеет конкретные планы по резкому повышению политического влияния своей страны – а может быть, и территориальным приобретениям.
скрытый текст
Формат этого величия известен. Программа-минимум – превратить Турцию в лидера, а точнее, хозяина консолидированного ею «тюркского мира». Огромной территории, включающей Кавказ, Среднюю Азию, часть Российской Федерации (Крым, Северный Кавказ, Поволжье, Сибирь). Программа-оптимум – прибавить к тюркскому миру еще и пространство бывшей Османской империи, то есть Ближний Восток и Северную Африку. Программой-максимум Эрдогана (а даже у его амбиций есть предел) является достижение статуса халифа XXI века – лидера всего мусульманского мира.
Так, Анкара использует нагорно-карабахский конфликт для того, чтобы выдавить все чуждые ей силы с Кавказа. Сначала убрать западные страны в лице Франции и США (для чего Эрдоган предлагает России тет-а-тет решать армяно-азербайджанские вопросы по принципу того, как Москва и Анкара разруливают ситуацию в Идлибе), а затем подвинуть и Россию с Ираном.
Часть Сирии продолжает находиться под турецкой оккупацией – и вообще непонятно, как и на каких условиях турки будут оттуда уходить. Но сирийских территорий Анкаре мало – Турция отжимает территориальные воды Греции и покушается даже на греческие острова. Не земель ради, а для того, чтобы при помощи Ливии (с которой есть договор о разделе водных пространств) контролировать все Восточное Средиземноморье и отрезать его от Западного.
Присутствуют военные Турции и в Катаре, создавая угрозу Саудовской Аравии и защищая турецкие интересы в Персидском заливе. А поддержка ХАМАС и других исламских террористических организаций не только угрожает безопасности Израиля, но завоевывает для Турции симпатии арабской улицы.
Наконец, Турция утверждается в Средней Азии. Через инвестиции, сериалы (продвигающие турецкие смыслы и культурные образы) и исламистов, серьезно напрягая Китай и Россию.
Турция нападает на Грецию – а Германия хочет с ней договариваться. Париж вписывается за Афины – но вместо того, чтобы создавать общий антитурецкий фронт с Москвой, призывает всю Европу принять антироссийские санкции из-за фальшивого «дела Навального». А американцы и вовсе поддерживают действия Эрдогана против России, Китая и Европы – и не понимают, что консолидация исламского мира под властью Турции может привести к изгнанию американцев с Ближнего Востока, из Средней Азии, Северной Африки и, возможно, даже Европы.
Pamela x
10/11/2020, 8:24:27 PM
Политическое противостояние вокруг войны в Карабахе приняло неожиданный оборот: со словами поддержки в адрес Азербайджана выступил Иран. Прежде в Тегеране поддерживали армян и неприязненно относились к Баку. Но теперь режим аятолл мыслит себя как новая шиитская империя, что неизбежно влечет за собой борьбу за Южный Кавказ с Россией и Турцией.
скрытый текст

«Армения должна вернуть Азербайджану территорию Нагорного Карабаха». В этих словах Али Велаяти, советника по международным делам высшего руководителя Ирана (рахбара), нет ничего необычного только на первый взгляд.
Да, персы и азербайджанцы – шииты, при этом в Иране проживают миллионы азербайджанцев, один из которых – тот самый рахбар, духовный лидер Исламской республики Али Хаменеи. Всего этого вроде бы достаточно, чтобы поддержать соседа, но в том-то и дело, что прежде в Иране симпатизировали армянам, а в рамках текущего конфликта до его территории периодически долетают шальные азербайджанские снаряды.
Более того, существует подозрение, что смертельный враг Исламской Республики Израиль вооружает Азербайджан не против Армении, а против самого Ирана. Там знают, что в Баку с подозрением относятся к режиму аятолл, воспринимая его как источник экстремистских настроений.
Словом, чтобы Иран встал на азербайджанскую сторону, должно было произойти что-то значительное. Например, значительный рост имперских настроений среди иранской элиты, и без погружения в историю сразу трех империй в этом не разобраться.
https://vz.ru/world/2020/10/7/1063965.html
.. в Тегеране призывают к миру, но сторону в конфликте там все-таки сменили, что свидетельствует о переосознании персами себя как чего-то большого и амбициозного – настолько, чтобы отныне не бояться азербайджанского сепаратизма и активно включаться в борьбу за Южный Кавказ, основательно позабытую за 150 лет
SKlF
10/11/2020, 11:20:53 PM
(Pamela x @ 11-10-2020 - 18:24)
Политическое противостояние вокруг войны в Карабахе приняло неожиданный оборот: со словами поддержки в адрес Азербайджана выступил Иран. Прежде в Тегеране поддерживали армян и неприязненно относились к Баку. Но теперь режим аятолл мыслит себя как новая шиитская империя, что неизбежно влечет за собой борьбу за Южный Кавказ с Россией и Турцией.
скрытый текст

«Армения должна вернуть Азербайджану территорию Нагорного Карабаха». В этих словах Али Велаяти, советника по международным делам высшего руководителя Ирана (рахбара), нет ничего необычного только на первый взгляд.
Да, персы и азербайджанцы – шииты, при этом в Иране проживают миллионы азербайджанцев, один из которых – тот самый рахбар, духовный лидер Исламской республики Али Хаменеи. Всего этого вроде бы достаточно, чтобы поддержать соседа, но в том-то и дело, что прежде в Иране симпатизировали армянам, а в рамках текущего конфликта до его территории периодически долетают шальные азербайджанские снаряды.
Более того, существует подозрение, что смертельный враг Исламской Республики Израиль вооружает Азербайджан не против Армении, а против самого Ирана. Там знают, что в Баку с подозрением относятся к режиму аятолл, воспринимая его как источник экстремистских настроений.
Словом, чтобы Иран встал на азербайджанскую сторону, должно было произойти что-то значительное. Например, значительный рост имперских настроений среди иранской элиты, и без погружения в историю сразу трех империй в этом не разобраться.https://vz.ru/world/2020/10/7/1063965.html
.. в Тегеране призывают к миру, но сторону в конфликте там все-таки сменили, что свидетельствует о переосознании персами себя как чего-то большого и амбициозного – настолько, чтобы отныне не бояться азербайджанского сепаратизма и активно включаться в борьбу за Южный Кавказ, основательно позабытую за 150 лет

бред. никогда Иран не был на стороне Армении он всегда симпатизировал Азербайджану
Pamela x
10/12/2020, 12:24:30 AM
(SKlF @ 11-10-2020 - 21:20)
бред. никогда Иран не был на стороне Армении он всегда симпатизировал Азербайджану

Можете обосновать?
скрытый текст
https://vz.ru/world/2020/10/7/1063965.html
Территория современного Азербайджана долгие годы была одним из яблок раздора как раз таки для трех империй – Российской, Османской и Персидской, но последняя фактически вышла из борьбы после пятой по счету войны с русскими. В 1828 году при деятельном участии классика отечественной литературы Александра Грибоедова был подписан Туркманчайский договор, по которому Петербургу достались территории современной Армении, а земли азербайджанцев были разделены между двумя державами.
Сейчас азербайджанцев в Иране вдвое больше, чем в самом Азербайджане – до 20 миллионов человек, то есть до четверти населения Исламской Республики. В четырех ее северных провинциях они по-прежнему составляют большинство.
Граница, проведенная эдак «по живому», не могла не спровоцировать ирреденты – движения за воссоединение. Со своей стороны персы эту ирреденту подстегивали, поскольку относились к азербайджанцам как к подданным второго сорта из-за их культурной и языковой инаковости.
Полыхнуло тогда же, когда и во всей Европе – в Первую мировую войну. Пока Российская и Османская империя вели бои за Азербайджан, на севере персидской державы набирал силу тюркский сепаратизм. Сил не хватило – государство Азадистан просуществовало всего три месяца, после чего шах, избавившись от угрозы со стороны Советов и жестоко покарав мятежников, решил сплавить персов, азербайджанцев, курдов и прочих в единую иранскую нацию. На практике это вылилось в искоренение азербайджанского языка везде, куда доставали немногочисленные тогда чиновники.
Возможно, со временем репрессивные практики увенчались бы успехом, но в 1945 году СССР высадил на севере Ирана десант из советской азербайджанской интеллигенции, которая стала возвращать население к культурно-языковым основам.
Советские войска в регионе появились за четыре года до этого вместе с союзными им британскими. Шах Пехлеви провозгласил нейтралитет во Второй мировой войне, но при этом вел дела с Гитлером и во многом ему симпатизировал. После нападения Германии на СССР и создания антигитлеровской коалиции исходящие из этого риски сочли неприемлемыми – союзникам был нужен контроль за Северным Ираном для обеспечения Советского Союза нефтью и по линии ленд-лиза (в итоге через иранский коридор прошла треть от общего объема западной помощи).
В ходе советско-британской операции «Согласие» часть Ирана была оккупирована, что впоследствии создало условия для объединения всех азербайджанцев в границах СССР. По прямому приказу Сталина на севере персидского государства была провозглашена Демократическая Республика Азербайджан – ее-то и окормляли советские специалисты, пока советские военнослужащие охраняли это коммунистическое гособразование от персов.
Плану помешало сопротивление американцев, британцев и французов. Это был один из первых серьезных конфликтов между ними и Сталиным, положивший начало холодной войне. После достаточно короткой дипломатической схватки советский генералиссимус уступил – войска из Ирана вывели, азербайджанскую интеллигенцию эвакуировали, а многих из тех, кто остался, репрессировал шах. Борьбой с одной лишь азербайджанской национальной идеей он при этом не ограничился и принялся за «обиранивание» тюркского меньшинства с удвоенной энергией.
Неудивительно, что впоследствии азербайджанцы почти единодушно поддержали Исламскую революцию и приняли в ней самое активное участие благодаря великому аятолле Мохаммаду Шариатмадари – сподвижнику Хомейни и азербайджанцу по происхождению. Сам он рассчитывал, что новая власть предоставит азербайджанцам культурную автономию, но этого не произошло:
Пятнадцать и пять лет назад в Исламской Республике вспыхнули массовые протесты азербайджанцев.
Вашингтон явно рассматривает азербайджанцев как возможную «пятую колонну» и источник внутренней нестабильности в Иране. Ранее Госдеп неоднократно критиковал Тегеран за ущемление прав азербайджанцев, а лидер сепаратистского Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Махмудали Чехраганлы бежал от властей не куда-нибудь, а именно в США.
В общем, несмотря на происхождение рахбара, у иранцев нет политических причин симпатизировать Азербайджану, напротив, есть весомые резоны этого не делать, что и проявилось в период первой войны за Нагорный Карабах.
Сперва Тегеран действительно попытался втянуть постсоветский Азербайджан в свою зону влияния и поощрял культурный обмен с ним, но быстро испугался и заморозил почти все программы по сотрудничеству. Из-за длительного пребывания в составе СССР азербайджанцы казались аятоллам слишком светскими и свободомыслящими – они могли «развратить» иранских соплеменников.
yellowfox
10/12/2020, 12:01:39 PM
(SKlF @ 11-10-2020 - 20:20)
бред. никогда Иран не был на стороне Армении он всегда симпатизировал Азербайджану

Естественно, что бред, Иран всегда был противником Турции.