Любовный треугольник: США - Турция - Россия

(Sorques @ 19-07-2020 - 19:57)
(Pamela x @ 18-07-2020 - 00:59)
1. Как вы думаете, можно ли доверять словам Эрдогана ( договор договором, но ему лично)? Причем здесь доверие?
Все зависит от внутриполитической ситуации в Турции..
"Партия справедливости и развития", теряет свои позиции в крупных городах и среди интегрированного в европейство городского населения, сейчас ставка делается на консервативную часть граждан.. Недавняя история вокруг Собора Святой Софии, часть этой политики, как и тусовка карт то с антиамериканизмом то с антироссийскими настроениями..
Путин в 2015, дал верную оценку его политике..
Эрдоган пытаясь удержатся у власти, мешает всем, и Европе, и США и РФ.

(Pamela x @ 19-07-2020 - 19:48)
ЕС, но НАТО должно поддержать Турцию, то есть выступить На противоположной России стороне.
Нет. В уставе Нато прописано, что Нато впрягается в конфликт, только в том случае, если напали на страну входящую в Нато. Если она сама напала, то это не считается.

(Pamela x @ 19-07-2020 - 16:22)
А что ВЫ,собственно, написали существенного? Что "всё это несущественно"? ЧТО? ГДЕ? КОГДА? и главное - для кого несущественно? Я указал на самые важные условия при которых, так или иначе, будут решены спорные вопросы между РФ и Турцией. При том, что они не могут быть разрешены только тет-а-тет (Tête-à-tête) между РФ и Турцией, а лишь при участии США и ряда других стран, т.к. они затрагивают их интересы. Что касается таких мелочей, как продажа небольшого количества ЗРК С-400 - это действительно НЕСУЩЕСТВЕННО! Т.к. РФ много чего кому продавала и продаёт, но это не имеет решающего значения, а просто использутся СМИ при манипуляциях с общественным мнением.
Про "бла-бла-бла" - это крутая самокритика. Респект! Учитесь сами излагать кратко и по существу, а не постить чужие огромные копипасты !

(джага-джага @ 19-07-2020 - 22:53)
(Pamela x @ 19-07-2020 - 19:48)
ЕС, но НАТО должно поддержать Турцию, то есть выступить На противоположной России стороне. Нет. В уставе Нато прописано, что Нато впрягается в конфликт, только в том случае, если напали на страну входящую в Нато. Если она сама напала, то это не считается. Как в прошлом в случае с операцией "Атилла". Но ныне расклад сил не тот, что раньше когда были НАТО и Варшавский Договор и сейчас кроме НАТО и ОДКБ есть ещё такие сильные "игроки", как КНР, Иран и КНДР. А ещё есть Украина и Беларусь, которые тоже могут снабдить современным оружием тех, кому откажут другие страны. При этом, отношения между Турцией и Грецией не улучшились и ситуация может в любое время выйти из-под контроля: https://lenta.ru/articles/2016/02/16/dogfishts_diplomacy/
К сему: И что будет делать в этом случае РФ? Которая уже не сравнима с СССР!

(джага-джага @ 19-07-2020 - 22:53)
(Pamela x @ 19-07-2020 - 19:48)
ЕС, но НАТО должно поддержать Турцию, то есть выступить На противоположной России стороне. Нет. В уставе Нато прописано, что Нато впрягается в конфликт, только в том случае, если напали на страну входящую в Нато. Если она сама напала, то это не считается.
Вы совершенно правы. Формально у НАТО нет оснований поддерживать Турцию, но на деле... Посмотрим на Сирию, там уже сам чёрт ногу сломит. Все декларируют войну с ИГ, но поддерживают при этом противоборствующие группировки. Армения, пока, в ОДКБ не обращалась, но и Эрдоган, пока, выразил поддержку Азербайджану только на словах.

(Pamela x @ 20-07-2020 - 10:45)
Эрдоган, пока, выразил поддержку Азербайджану только на словах.
Не знаешь - не говори! "17 июля 2020 г., в Анкаре министр оборонной промышленности Турции Исмаил Дамир принял замминистра обороны Азербайджана — командующего ВВС республики Рамиза Таирова и командующего Отдельной общевойсковой армией (дислоцируется в азербайджанском анклаве Нахичеван) Кярама Мустафаева. Как написал в своём аккаунте в «Твиттере» турецкий министр, были обсуждены вопросы сотрудничества в сфере оборонной промышленности.

«Наша военная промышленность — от беспилотных летательных аппаратов, ракет, электронных систем и других технологий — вся в распоряжении Азербайджана. Кроме передачи Азербайджану новых систем вооружений, мы готовы модернизировать уже имеющиеся на вооружении образцы и производить их совместно», — отметил турецкий министр.
Как сообщало EADaily, 16 июля в Анкару на консультации прибыла военная делегация Азербайджана во главе с замминистра обороны Азербайджана генерал-лейтенантом Рамизом Таировым. Принимая делегатов из Баку, министр обороны Турции Хулуси Акар пообещал оказать Азербайджану всю необходимую помощь для отражения «армянской агрессии».(с)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/07/17/voen...ydzhana-ministr

(Книгочей @ 20-07-2020 - 04:18)
И что будет делать в этом случае РФ? 1.) РФ уже даёт понять в сотороне она не оснется: ХОТЯ, "Внезапная масштабная проверка боевой готовности российских войск никак не связана с обострением ситуации на границе Армении и Азербайджана, заявил заместитель министра обороны России генерал-полковник Александр Фомин. Об этом сообщает ТАСС.

НО неспроста "Ранее стало известно, что президент России Владимир Путин объявил внезапную проверку войск Южного и Западного военных округов, морской пехоты Северного и Тихоокеанского флотов и отдельных соединений центрального подчинения, а также Воздушно-десантных войск (ВДВ)."(с) - https://www.gazeta.ru/army/news/2020/07/18/14686933.shtml
Но ныне расклад сил не тот, что раньше когда были НАТО и Варшавский Договор и сейчас кроме НАТО и ОДКБ есть ещё такие сильные "игроки", как например, Иран. 2.) "Эксперт: «Иран в случае войны в Карабахе может заблокировать Нахичевань»(с). Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2318680.html

(джага-джага @ 19-07-2020 - 00:28)
(Pamela x @ 18-07-2020 - 22:54)
(джага-джага @ 18-07-2020 - 08:58)
Надеюсь в системах С400 предусмотрена дистанционная функция при активации которой вся система превратится в тыкву. АНКАРА, 16 июл — РИА Новости. Турция пообещала держать в тайне сведения о зенитной ракетной системе С-400, заявил глава секретариата оборонпрома республики Исмаил Демир.https://ria.ru/20200716/1574468160.html Я бы не стал доверять Туркам
у Турции нет этой ))технологии.
Турецкое издание Yeni Akit НЕОЖИДАННО ))) для себя обнаружило, что в российско-турецком соглашении о поставках ЗРК С-400 Анкаре не прописана передача российских технологий. По мнению его читателей, турецким специалистам надо думать о создании своих зенитно-ракетных систем.
"Русские тоже нас обставили. Кругом обман!", "Ничего удивительного. С медведем в одно логово не лезут", – возмущаются читатели Yeni Akit.
https://baltnews.lt/Russia_West/20200124/10...u-za-S-400.html

Нет никакого "Любовного треугольника США - Турция - Россия" ! Это выдумка автора данной темы. 1.) Т.к. США "притянуто за уши". 2.) И есть "взаимное отражение Турции и РФ в кривом зеркале", т.к "президенты России и Турции похожи в том, что отвечают за свои слова, способны на быстрые решения и могут находить выход из очень сложных ситуаций. Об этом заявил в интервью "Авторадио" пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков."(с) - https://rg.ru/2020/07/17/peskov-nazval-obsh...i-erdogana.html Потому что, это утверждение не соответствует действительности!

(Книгочей @ 21-07-2020 - 15:17)
Нет никакого "Любовного треугольника США - Турция - Россия" ! Это выдумка автора данной темы. 1.) Т.к. США "притянуто за уши". 2.) И есть "взаимное отражение Турции и РФ в кривом зеркале", т.к "президенты России и Турции похожи в том, что отвечают за свои слова, способны на быстрые решения и могут находить выход из очень сложных ситуаций. Об этом заявил в интервью "Авторадио" пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков."(с). Потому что, это утверждение не соответствует действительности! Более того, РФ в отношении с Турцией демонструет худшие черты политики Российской империи и СССР, когда РИ пошла на поводу у других стран и препятствовала грекам в борьбе за Крит, а СССР сговорился с Англией и предпочёл помощь грекам, иметь своё влияния в Польше после ВМВ. Хуже того, РФ стерпела то, что не оставили бы без ответа цари и генсеки:
1.) "Россия потеряла 1,3-1,5 млрд долларов из-за пошлин на поставки в Турцию, которые были введены Анкарой в ответ на запрет на ввоз турецких помидоров, говорится в апрельском выпуске "Мониторинга экономической ситуации в России". Доклад в понедельник, 17 апреля, представили эксперты РАНХиГС, Института экономической политики им. Е. Т. Гайдара и Всероссийской академии внешней торговли."(с) - https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1...0%B9/a-38458331

2.) За Грибоедова РИ получила алмаз "Шах" и другие компенсации: https://www.gazeta.ru/science/2019/02/11_a_12176977.shtml
А ныне, ВСЕГО ЛИШЬ, "Кремль назвал неуместным вопрос о кандидатуре нового посла в Турции после убийства Андрея Карлова в Анкаре 19 декабря. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, отвечая на вопрос, когда будет назван новый посол России в Турции и есть ли претенденты на этот пост, передает «РИА Новости». Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/58590e399a794739b47c99b3


РФ допустила геноцид курдов в Сирии и, при всём этом, снабжает Турцию энергоносителями и оружием! И всё это ради выгоды для российских олигархов и призрачной надежды на выход Турции из НАТО.

(Книгочей @ 21-07-2020 - 15:17)
Нет никакого "Любовного треугольника США - Турция - Россия" ! Это выдумка автора данной темы.
Вы слыхали о тропах?)) Да, Вы правы, нет никакого треугольника, тем более любовного. В прямом смысле слова. Но, в прямом смысле слова, и у США нет ушей, за которые я их, якобы. притянула)). Если Вы сами используете образные выражения. то почему отказываете мне в этом?
Хорошо. Без литературных приёмов, усиливающих выразительность речи: Вы отрицаете многовекторность политики Эрдогана, выражающуюся, в основном в том, что он заключает сделки с США назло России, а с Россией, чтобы досадить США? Мнение ЕС, Эрдоган, практически, не учитывает, в отместку за то, что в Евросоюз не берут (поэтому не четырёхугольник)). Треугольник не треугольник, но очень неплохо устроился.

(Pamela x @ 21-07-2020 - 16:59)
(Книгочей @ 21-07-2020 - 15:17)
Нет никакого "Любовного треугольника США - Турция - Россия" ! Это выдумка автора данной темы. Вы слыхали о тропах?)) Да, Вы правы, нет никакого треугольника, тем более любовного. В прямом смысле слова. Но в прямом смысле слова и у США нет ушей, за которые я, их, якобы. притянула)). Если Вы сами используете образные выражения. то почему отказываете мне в этом?
Хорошо. Без литературных приёмов, усиливающих выразительность речи: Вы отрицаете многовекторность политики Эрдогана, выражающуюся, в основном в том, что он заключает сделки с США назло России, а с Россией, чтобы досадить США? Мнение ЕС, Эрдоган, практически, не учитывает, в отместку за то, что в Евросоюз не берут (поэтому не четырёхугольник)). Треугольник не треугольник, но очень неплохо устроился.
Мне неинтересны дилетанские рассуждения, которые не аргументированы и основаны не на фактах, а на домыслах, предположениях и эмоциях. Это из области стенгазет, агиток и митингов. И статьям доморощенных "оборзевателей" я предпочитаю книги важных политических и военных деятелей, а лучше документы. И желательно малодоступные. Такие, какие находятся в спец.хранах. И были времена, когда они были доступны. А ныне их с трудом, но признают даже в РФ и сам президент и главком. Например, "По поводу заключённого тогда Договора о ненападении сейчас много разговоров и претензий именно в адрес современной России. Да, Россия — правопреемница СССР, и советский период со всеми его триумфами и трагедиями — неотъемлемая часть нашей тысячелетней истории. Но напомню также, что Советский Союз дал правовую и моральную оценку так называемому Пакту Молотова — Риббентропа. В постановлении Верховного Совета от 24 декабря 1989 года официально осуждены СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ как «акт личной власти», никак не отражавший «волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор».(с) - https://aif.ru/society/75_victory/statya_vl...oy_polnyy_tekst

(Pamela x @ 21-07-2020 - 16:59)
Мнение ЕС, Эрдоган, практически, не учитывает, в отместку за то, что в Евросоюз не берут (поэтому не четырёхугольник)). Треугольник не треугольник, но очень неплохо устроился. Вас это очень волнует? Вы в ЕС живёте? С чего это так вас заботит? Вы гражданка Турции или США? Или вам просто завидно что Эрдоган ведёт себя с Путиным, как со своим вассалом! Упс, типа, как турецкий султан с египетским пашой...

(Книгочей @ 21-07-2020 - 17:19)
Мне неинтересны дилетанские рассуждения, которые не аргументированы и основаны не на фактах, а на домыслах, предположениях и эмоциях. Это из области стенгазет, агиток и митингов. И статьям доморощенных "оборзевателей" я предпочитаю книги важных политических и военных деятелей, а лучше документы. И желательно малодоступные. Такие, какие находятся в спец.хранах. И были времена, когда они были доступны. А ныне их с трудом, но признают даже в РФ и сам президент и главком. Например, "По поводу заключённого тогда Договора о ненападении сейчас много разговоров и претензий именно в адрес современной России.
А мне, как автору темы, не интересно, что Вам неинтересно. У Вас есть возможность создать тему под себя, в которой Вы сможете заняться самолюбованием. Есть соображения о мотивах двусторонних отношений Турция - США? Россия - США? Россия - Турция? Есть, может быть, суждения на эту тему в свете взаимоотношений других стран? Когда будут - милости просим.

волнует живу заботит гражданка

(Pamela x @ 21-07-2020 - 16:59)
, что он заключает сделки с США назло России, а с Россией, чтобы досадить США? Мнение ЕС, Эрдоган, практически, не учитывает, в отместку за то, что в Евросоюз не берут (поэтому не четырёхугольник)). Треугольник не треугольник, но очень неплохо устроился.
Обычно такая политика приводит невозможности усидеть на двух-трех стульях.. Оппозиционная Народно-республиканская партия, победила на выборах в крупных городах и имеет теперь в них своих мэров, Эрдоган пытается нарастить свою популярность за счет популизма, поддержки сельского населения и консервативных групп.. Долго это не работает..

(Pamela x @ 21-07-2020 - 18:08)
А мне, как автору темы, не интересно, что Вам неинтересно. У Вас есть возможность создать тему под себя, в которой Вы сможете заняться самолюбованием. Есть соображения о мотивах двусторонних отношений Турция - США? Россия - США? Россия - Турция? Есть, может быть, суждения на эту тему в свете взаимоотношений других стран? Когда будут - милости просим.

волнует живу заботит гражданка А мне претит ваше дилетанство в важных вопросах! Не обсуждение, а рассуждения на уровне пересудов, сплетен и базарной перебранки. "Не по Сеньке шапка, по Ерёме колпак." - в таких случая говорят. Более того, клоунада с Петрушкой в главной роли...

АФИНЫ, 21 июл - РИА Новости. Министр национальной обороны Греции Николаос Панайотопулос проинформировал главу Пентагона Марка Эспера о военной активности Турции в районе острова Кастелоризо и решимости Греции защитить свои суверенные права, сообщило греческое оборонное ведомство.
Гидрографическая служба Антальи во вторник выпустила международное оповещение Navtex о сейсмических исследованиях южнее и восточнее острова Кастелоризо с 21 июля по 2 августа. В Анкаре было объявлено, что исследовательское судно Oruc Reis будет находиться в этом районе. Туда вышли также 15 турецких военных кораблей. По этой причине вооруженные силы Греции были приведены в боевую готовность по всей стране.
https://ria.ru/20200721/1574681206.html?in=t

ВАШИНГТОН, 22 июл - РИА Новости. США призывают Турцию отменить любые планы действий в районе острова Кастелоризо и избегать роста напряженности с Грецией, заявил в среду РИА Новости представитель госдепартамента.
https://ria.ru/20200722/1574684102.html

(Sorques @ 21-07-2020 - 19:51)
Обычно такая политика приводит невозможности усидеть на двух-трех стульях.. Оппозиционная Народно-республиканская партия, победила на выборах в крупных городах и имеет теперь в них своих мэров, Эрдоган пытается нарастить свою популярность за счет популизма, поддержки сельского населения и консервативных групп.. Долго это не работает..
Ему до выборов ещё 3 года, при его кипучей деятельности, кто знает, что он успеет!
Он экспериментальным путём вычислил, как поднимать рейтинг. Парочку кампаний в Сирии, доберётся до мечети Аль-Акса и, вот, он - рейтинг.
https://mk-turkey.ru/politics/2017/07/24/po...ranichenij.html
«Как председатель Организации исламского сотрудничества я призываю международное сообщество принять меры, чтобы как можно скорее положить конец вводу ограничений на свободу вероисповедания на Храмовой горе», - цитирует ТАСС опубликованное заявление Эрдогана.
Перебаламутил всех и вся! Меня, как обывателя, он уже достал! На Крит - страшно, там боевая готовность. На Кипр - страшно, там единый дипломатический фронт против Турции, а в саму Турцию? Что ему в голову взбредёт, если 15 военных кораблей в 10км от берега. Поссорился с Францией из-за Ливии. Утюжит Ливию дронами.
https://www.gazeta.ru/politics/2020/07/14_a_13152697.shtml
Гражданская война в Ливии может обостриться вмешательством Египта. Каир уже проводит военные учения, отрабатывая высадку десанта, а терпящий поражения восток страны уже официально призывает египтян к началу военных действий. Если Египет все же решится на этот шаг, Ближнему Востоку грозит глобальный конфликт.
Израиль обстреливает иранские позиции в Сирии, Турция против Асада, Иран -за. Дурдом, кароч. Ни в Африку, ни на Ближний Восток! В Америке негры лютуют. Куда податься? + коронавирус с карантинами! Всё. Жизнь в этом году не удалась! Виноват Эрдоган! Или не Эрдоган? 90 лет русские усиливают Турцию. Зачем? Ленин деньги давал, Сталин автобусы и всё, что они просили. © https://www.youtube.com/watch?v=q5uZomtvZ Я уже, почти, согласна с Жириновским, он умный мужик, востоковед (только очень агрессивный): Россию подоила Турция, Америку, соседние арабские страны... © Будет ли этому конец? Или новая Османская империя?

(Pamela x @ 23-07-2020 - 00:40)
. Если Египет все же решится на этот шаг, Ближнему Востоку грозит глобальный конфликт.
Израиль обстреливает иранские позиции в Сирии, Турция против Асада, Иран -за. Дурдом, кароч. Ни в Африку, ни на Ближний Восток! В Америке негры лютуют. Куда податься? + коронавирус с карантинами! Всё. Жизнь в этом году не удалась!
Если начнется третья мировая война, я надеюсь Россия не будет ввязываться в нее, а тактично намекнет, что тому кто рискнет напасть на нас прилетит пару десятков ракет с ядерным зарядом. И пусть весь этот чернокоже-игило-турецко-гейский дурдом твориться вдалеке от наших границ.

(джага-джага @ 23-07-2020 - 01:02)
Если начнется третья мировая война, я надеюсь Россия не будет ввязываться в нее, а тактично намекнет, что тому кто рискнет напасть на нас прилетит пару десятков ракет с ядерным зарядом. 1.) «ЧЕТВЕРТАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ!!!» : https://www.kp.ru/best/msk/no_peace_no_war/page393170.html


2.) "Поскольку факт уже идущей четвертой мировой войны, которую можно назвать второй холодной, особых сомнений не вызывает («Четвертая мировая: хроники будущего»), возникает вопрос: как нам в ней победить? Сразу же естественным образом рождается и другой вопрос: каковы теперь критерии победы?" : https://www.vpk-news.ru/articles/57692