Лоббизм это коррупция?
Narziss
Грандмастер
3/5/2019, 8:25:36 PM
(Плепорций @ 05-03-2019 - 18:14)
А если посмотреть хотя бы на шаг вперед? Разве не очевидно кто станет основным выгодоприобретателем? Все Милеры, Сечины, Ротенберги и прочая которую мы так любим обличать в не целевом расходовании или коррупционных составляющих получат неоспоримое преимущество. возможно даже с ямочным ремонтом ситуация улучшится в отдельных регионах. Но в целом те у кого больше $ получат еще один мощный инструмент для продвижения своих интересов.
Я б сказал так: уместить его в рамки законности и общественной пользы.
А если посмотреть хотя бы на шаг вперед? Разве не очевидно кто станет основным выгодоприобретателем? Все Милеры, Сечины, Ротенберги и прочая которую мы так любим обличать в не целевом расходовании или коррупционных составляющих получат неоспоримое преимущество. возможно даже с ямочным ремонтом ситуация улучшится в отдельных регионах. Но в целом те у кого больше $ получат еще один мощный инструмент для продвижения своих интересов.
Sorques
Удален 3/5/2019, 8:41:31 PM
(Narziss @ 05-03-2019 - 17:30)
(Sorques @ 05-03-2019 - 14:12)
А что плохого в том, когда кто то тычет в "грязное белье" политиков или бизнесменов? Для граждан, это благо, так как политики боятся делать косяки..или священная лодка государственности от этого раскачивается? Нет, наоборот только крепче становится, а вот о тонкостях души чиновников-политиков, гражданам не стоит переживать, они не государство, а нанятые сотрудники в нем..
(Sorques @ 05-03-2019 - 14:12)
То же самое, когда схлестываются две юридические компании отстаивая интересы своих клиентов..
Ага, на примере Госдепии мы видим как на свет вытаскивают грязное белье, какая мерзость льется из каждого утюга. Me too помните?
Вы что хотите как в Париже Америке?
А что плохого в том, когда кто то тычет в "грязное белье" политиков или бизнесменов? Для граждан, это благо, так как политики боятся делать косяки..или священная лодка государственности от этого раскачивается? Нет, наоборот только крепче становится, а вот о тонкостях души чиновников-политиков, гражданам не стоит переживать, они не государство, а нанятые сотрудники в нем..
Валя2
Акула пера
3/5/2019, 8:45:34 PM
(Narziss @ 05-03-2019 - 17:50)
(Victor665 @ 05-03-2019 - 17:37)
(Narziss @ 05-03-2019 - 17:30)
Ага, на примере Госдепии мы видим как на свет вытаскивают грязное белье, какая мерзость льется из каждого утюга. Me too помните?
Вы что хотите как в Париже Америке? ну что вы )) конечно мы не хотим как во Франции и США, мы хотим принуждения и беззакония, хотим чтобы коррупция была системной, чтобы тарифы ЖКХ росли бесконтрольно плюс вводились бы новые тарифы на мусор и на воздух, чтобы рос пенсионный возраст без роста продолжительности жизни, чтобы вводили побольше запретов )) Объясните как со всем перечисленным вами поможет справиться лоббизм?
И я первый пойду лоббировать легализацию лобби в России. в очередь!
Вы сделали первым утверждение о том лобби это плохо- и где ваши объяснения?
Вы сделали первым утверждение о том что не надо "как в США и Франции", видимо там что-то плохое? А что именно? Где ваши объяснения?
Пока не будет ваших объяснений- чисто логически будем доводить ваши лозунги до абсурда, так нагляднее и проще показать всем читающим форумчанам, что вы просто вешаете лапшу.
Как только докажете- я первый буду протестовать против лоббизма, за системную коррупцию РФ ))
Я б сказал так: уместить его в рамки законности и общественной пользы.
А если посмотреть хотя бы на шаг вперед? Разве не очевидно кто станет основным выгодоприобретателем? Все Милеры, Сечины, Ротенберги и прочая которую мы так любим обличать в не целевом расходовании или коррупционных составляющих получат неоспоримое преимущество. возможно даже с ямочным ремонтом ситуация улучшится в отдельных регионах. Но в целом те у кого больше $ получат еще один мощный инструмент для продвижения своих интересов
1. При чем тут вообще Россия? РФ это феодальное государство, у нас нет Единого закона, нет правового государства т.е. нет государства в современном смысле слова. РФ это ЛЖЕ-государство.
Так что у вас вопрос о лоббизме в общем смысле- примерно как торговля, или как акции всякие, или как страховки или как кредиты. ПОЛЬЗА в прямом смысле- но и возможность для злоупотреблений и ошибок, построения пирамид и т.п.
Однако прямой смысл полезный- а чтобы не было пирамид и коррупции, надо дальше работать. Отказ же от лоббирования от кредитов от страховок- это нелепо.
2. С чего вы решили что Миллер- Сечин- Ротенберг это $?!? Это слипшиеся с ГОС системой ушлики, это не предприниматели.
Это именно олигархат- смычка беззаконных финансистов с беззаконной феодальной властью.
Они будут выгодоприобретателями в любом случае хоть есть лобби хоть нет его.
Зато постепенно лоббирование приведет к появлению нормальной оппозиции, когда деньги будут получены в избирательные фонды без помощи Гос Власти РФ.
Только независимый частный бизнес приведет к появлению независимых частных судов и независимой настоящей оппозиции.
Именно на это направлены санкции буржуев- всем "зависимым" от государства олигархам просто режут все перспективы развития. Они обречены. Они перестанут быть теми у кого "больше $" и станут изгоями.
(Victor665 @ 05-03-2019 - 17:37)
(Narziss @ 05-03-2019 - 17:30)
Ага, на примере Госдепии мы видим как на свет вытаскивают грязное белье, какая мерзость льется из каждого утюга. Me too помните?
Вы что хотите как в Париже Америке? ну что вы )) конечно мы не хотим как во Франции и США, мы хотим принуждения и беззакония, хотим чтобы коррупция была системной, чтобы тарифы ЖКХ росли бесконтрольно плюс вводились бы новые тарифы на мусор и на воздух, чтобы рос пенсионный возраст без роста продолжительности жизни, чтобы вводили побольше запретов )) Объясните как со всем перечисленным вами поможет справиться лоббизм?
И я первый пойду лоббировать легализацию лобби в России. в очередь!
Вы сделали первым утверждение о том лобби это плохо- и где ваши объяснения?
Вы сделали первым утверждение о том что не надо "как в США и Франции", видимо там что-то плохое? А что именно? Где ваши объяснения?
Пока не будет ваших объяснений- чисто логически будем доводить ваши лозунги до абсурда, так нагляднее и проще показать всем читающим форумчанам, что вы просто вешаете лапшу.
Как только докажете- я первый буду протестовать против лоббизма, за системную коррупцию РФ ))
Я б сказал так: уместить его в рамки законности и общественной пользы.
А если посмотреть хотя бы на шаг вперед? Разве не очевидно кто станет основным выгодоприобретателем? Все Милеры, Сечины, Ротенберги и прочая которую мы так любим обличать в не целевом расходовании или коррупционных составляющих получат неоспоримое преимущество. возможно даже с ямочным ремонтом ситуация улучшится в отдельных регионах. Но в целом те у кого больше $ получат еще один мощный инструмент для продвижения своих интересов
1. При чем тут вообще Россия? РФ это феодальное государство, у нас нет Единого закона, нет правового государства т.е. нет государства в современном смысле слова. РФ это ЛЖЕ-государство.
Так что у вас вопрос о лоббизме в общем смысле- примерно как торговля, или как акции всякие, или как страховки или как кредиты. ПОЛЬЗА в прямом смысле- но и возможность для злоупотреблений и ошибок, построения пирамид и т.п.
Однако прямой смысл полезный- а чтобы не было пирамид и коррупции, надо дальше работать. Отказ же от лоббирования от кредитов от страховок- это нелепо.
2. С чего вы решили что Миллер- Сечин- Ротенберг это $?!? Это слипшиеся с ГОС системой ушлики, это не предприниматели.
Это именно олигархат- смычка беззаконных финансистов с беззаконной феодальной властью.
Они будут выгодоприобретателями в любом случае хоть есть лобби хоть нет его.
Зато постепенно лоббирование приведет к появлению нормальной оппозиции, когда деньги будут получены в избирательные фонды без помощи Гос Власти РФ.
Только независимый частный бизнес приведет к появлению независимых частных судов и независимой настоящей оппозиции.
Именно на это направлены санкции буржуев- всем "зависимым" от государства олигархам просто режут все перспективы развития. Они обречены. Они перестанут быть теми у кого "больше $" и станут изгоями.
lozdok
Акула пера
3/5/2019, 9:02:19 PM
(Victor665 @ 05-03-2019 - 16:57)
1. даже отвечать не хочу. не в тему. думаю Вы сами уже поняли, что это бред.
тысячи людей не принадлежат ни к какой корпорации. что они могут пролобировать?
лобистам платят хозяева корпораций, не спрашивая уборщицу, согласна она или нет.
2. мы уже стали развитой страной?
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
3. выходит, что все не так.
1. корпорации это не граждане чтоли?
2. Народ в развитых странах может позволить себе всё. Граждане регулярно выигрывают миллиардные суды у крупнейших корпораций.
Корпорации регулярно чуханят чиновников.
Чиновники регулярно огребают и служат народу.
3. Что не так?
1. даже отвечать не хочу. не в тему. думаю Вы сами уже поняли, что это бред.
тысячи людей не принадлежат ни к какой корпорации. что они могут пролобировать?
лобистам платят хозяева корпораций, не спрашивая уборщицу, согласна она или нет.
2. мы уже стали развитой страной?
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
3. выходит, что все не так.
Валя2
Акула пера
3/5/2019, 9:10:10 PM
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:02)
(Victor665 @ 05-03-2019 - 16:57)
даже отвечать не хочу, какой то бред. Где ответ на вопрос? Корпорации из кого состоят? Вы вообще знаете что такое ОАО, что такое публичное размещение акций?
Тысячи людей не имеют кредитов, автостраховок, и че? Надо отменять их чтоли?! А те кому нужны кредиты- например корпорациям- че делать то, они не граждане чтоли?
мы уже стали развитой страной?
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
при чем тут РФ если речь идет об ОБЩЕМ вопросе лоббизма? Если в РФ недоразвитое ЛЖЕ-государство, то что теперь не нужно прописывать в Конституцию понятие Независимого суда и Прав человека чтоли?
Много ли вы знаете примеров чтобы прямо оппозиционную партию выступающую против Путина, зарегистрировали бы в РФ? Значит надо отменить понятие "партия" чтоли?
Мне вообще неинтересно, что в теме интересно или неинтересно вам. Я просто вскрываю логические ляпы во всех постах которые вижу. Читающие рассудят ))
выходит, что все не так.
ну раз у вас нет доказательств своих слов и нет опровержений моих- то всё так. А то что вам "неинтересно"- так этож не доказательство ))
(Victor665 @ 05-03-2019 - 16:57)
1. корпорации это не граждане чтоли?
2. Народ в развитых странах может позволить себе всё. Граждане регулярно выигрывают миллиардные суды у крупнейших корпораций.
Корпорации регулярно чуханят чиновников.
Чиновники регулярно огребают и служат народу.
3. Что не так?
1. даже отвечать не хочу. не в тему. думаю Вы сами уже поняли, что это бред.
тысячи людей не принадлежат ни к какой корпорации. что они могут пролобировать?
лобистам платят хозяева корпораций, не спрашивая уборщицу, согласна она или нет.
даже отвечать не хочу, какой то бред. Где ответ на вопрос? Корпорации из кого состоят? Вы вообще знаете что такое ОАО, что такое публичное размещение акций?
Тысячи людей не имеют кредитов, автостраховок, и че? Надо отменять их чтоли?! А те кому нужны кредиты- например корпорациям- че делать то, они не граждане чтоли?
мы уже стали развитой страной?
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
при чем тут РФ если речь идет об ОБЩЕМ вопросе лоббизма? Если в РФ недоразвитое ЛЖЕ-государство, то что теперь не нужно прописывать в Конституцию понятие Независимого суда и Прав человека чтоли?
Много ли вы знаете примеров чтобы прямо оппозиционную партию выступающую против Путина, зарегистрировали бы в РФ? Значит надо отменить понятие "партия" чтоли?
Мне вообще неинтересно, что в теме интересно или неинтересно вам. Я просто вскрываю логические ляпы во всех постах которые вижу. Читающие рассудят ))
выходит, что все не так.
ну раз у вас нет доказательств своих слов и нет опровержений моих- то всё так. А то что вам "неинтересно"- так этож не доказательство ))
lozdok
Акула пера
3/5/2019, 9:36:15 PM
(Victor665 @ 05-03-2019 - 19:10)
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:02)
(Victor665 @ 05-03-2019 - 16:57)
а я, к Вашему сведению, вообще не против лобби. если речь идет о "ВООБЩЕ", а не о РФ.
я даже не против лобби в РФ.
здесь все не против. только где то это может и цивилизованно, но у нас нет. вот и все, что Вам здесь хотят сказать.
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:02)
(Victor665 @ 05-03-2019 - 16:57)
1. корпорации это не граждане чтоли?
2. Народ в развитых странах может позволить себе всё. Граждане регулярно выигрывают миллиардные суды у крупнейших корпораций.
Корпорации регулярно чуханят чиновников.
Чиновники регулярно огребают и служат народу.
3. Что не так?
1. даже отвечать не хочу. не в тему. думаю Вы сами уже поняли, что это бред.
тысячи людей не принадлежат ни к какой корпорации. что они могут пролобировать?
лобистам платят хозяева корпораций, не спрашивая уборщицу, согласна она или нет.
даже отвечать не хочу, какой то бред. Где ответ на вопрос? Корпорации из кого состоят? Вы вообще знаете что такое ОАО, что такое публичное размещение акций?
Тысячи людей не имеют кредитов, автостраховок, и че? Надо отменять их чтоли?! А те кому нужны кредиты- например корпорациям- че делать то, они не граждане чтоли?
мы уже стали развитой страной?
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
при чем тут РФ если речь идет об ОБЩЕМ вопросе лоббизма? Если в РФ недоразвитое ЛЖЕ-государство, то что теперь не нужно прописывать в Конституцию понятие Независимого суда и Прав человека чтоли?
Много ли вы знаете примеров чтобы прямо оппозиционную партию выступающую против Путина, зарегистрировали бы в РФ? Значит надо отменить понятие "партия" чтоли?
Мне вообще неинтересно, что в теме интересно или неинтересно вам. Я просто вскрываю логические ляпы во всех постах которые вижу. Читающие рассудят ))
выходит, что все не так.
ну раз у вас нет доказательств своих слов и нет опровержений моих- то всё так. А то что вам "неинтересно"- так этож не доказательство ))
а я, к Вашему сведению, вообще не против лобби. если речь идет о "ВООБЩЕ", а не о РФ.
я даже не против лобби в РФ.
здесь все не против. только где то это может и цивилизованно, но у нас нет. вот и все, что Вам здесь хотят сказать.
Sorques
Удален 3/5/2019, 9:47:53 PM
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:02)
Собирается какая инициативная группа, например муниципалитета и ходят по депутатам..только зачастую с ними разговаривать не хотят, так как они никто..с лоббистом, как и адвокатом, так не получится..
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
Собирается какая инициативная группа, например муниципалитета и ходят по депутатам..только зачастую с ними разговаривать не хотят, так как они никто..с лоббистом, как и адвокатом, так не получится..
lozdok
Акула пера
3/5/2019, 9:57:33 PM
(Sorques @ 05-03-2019 - 19:47)
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:02)
сам процесс я представляю, даже о нем и пишу.
но мне не знакомы такие случаи, чтобы какой то лоббист пролобировал какую то группу людей.
под группой я понимаю простых граждан, скажем живущих в одном дворе.
группу людей, живущих в одном городе, я не могу представить. на мой взгляд им сложно собраться вместе. во дворе хоть более-менее общие интересы, но целый город, нет...
а лобирование интересов корпораций, это не лобирование интересов людей с улицы. это чистое передергивание. поэтому я и не согласился с такой постановкой.
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:02)
Вы много случаев знаете, когда группа людей, скажем пенсионеры двора, города, обратились к лоби и те для них чо то пролобировали?
примеры Америки и Европы мне не интересны.
Собирается какая инициативная группа, например муниципалитета и ходят по депутатам..только зачастую с ними разговаривать не хотят, так как они никто..с лоббистом, как и адвокатом, так не получится..
сам процесс я представляю, даже о нем и пишу.
но мне не знакомы такие случаи, чтобы какой то лоббист пролобировал какую то группу людей.
под группой я понимаю простых граждан, скажем живущих в одном дворе.
группу людей, живущих в одном городе, я не могу представить. на мой взгляд им сложно собраться вместе. во дворе хоть более-менее общие интересы, но целый город, нет...
а лобирование интересов корпораций, это не лобирование интересов людей с улицы. это чистое передергивание. поэтому я и не согласился с такой постановкой.
Sorques
Удален 3/5/2019, 10:11:55 PM
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:57)
Например лоббирование интересов журналистов и СМИ..или уличной торговли..таксистов..
Чем плохо?
а лобирование интересов корпораций, это не лобирование интересов людей с улицы. это чистое передергивание. поэтому я и не согласился с такой постановкой.
Например лоббирование интересов журналистов и СМИ..или уличной торговли..таксистов..
Чем плохо?
lozdok
Акула пера
3/5/2019, 10:44:34 PM
(Sorques @ 05-03-2019 - 20:11)
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:57)
таксисты, журналисты, это организации, там есть начальство. возможно, какой то совет глав таксопарков, которые могут собраться и обсудить тему, а при договоренностях обратиться к лобистам. им легче выйти на лобистов и есть чем платить.
так же и с журналистами.
а если это общество пенсионеров одного двора? что они могут заплатить? и никто бесплатно для них ничего делать не станет.
(lozdok @ 05-03-2019 - 19:57)
а лобирование интересов корпораций, это не лобирование интересов людей с улицы. это чистое передергивание. поэтому я и не согласился с такой постановкой.
Например лоббирование интересов журналистов и СМИ..или уличной торговли..таксистов..
Чем плохо?
таксисты, журналисты, это организации, там есть начальство. возможно, какой то совет глав таксопарков, которые могут собраться и обсудить тему, а при договоренностях обратиться к лобистам. им легче выйти на лобистов и есть чем платить.
так же и с журналистами.
а если это общество пенсионеров одного двора? что они могут заплатить? и никто бесплатно для них ничего делать не станет.
Sorques
Удален 3/5/2019, 11:23:38 PM
(lozdok @ 05-03-2019 - 20:44)
Я лично знаю три случая, когда граждане дома собирали такую группу, а затем обращались к московским депутатам..При этом нанимали юриста, для грамотной подачи дела..в 90-х..Один случай, был решен в их пользу..взяток не давали, а занимались всем юристы, не бесплатно конечно..
таксисты, журналисты, это организации, там есть начальство. возможно, какой то совет глав таксопарков, которые могут собраться и обсудить тему, а при договоренностях обратиться к лобистам. им легче выйти на лобистов и есть чем платить.
так же и с журналистами.
а если это общество пенсионеров одного двора? что они могут заплатить? и никто бесплатно для них ничего делать не станет.
Я лично знаю три случая, когда граждане дома собирали такую группу, а затем обращались к московским депутатам..При этом нанимали юриста, для грамотной подачи дела..в 90-х..Один случай, был решен в их пользу..взяток не давали, а занимались всем юристы, не бесплатно конечно..
lozdok
Акула пера
3/6/2019, 12:20:08 AM
(Sorques @ 05-03-2019 - 21:23)
(lozdok @ 05-03-2019 - 20:44)
нет, это совсем не то. у нас в городе, как и в Москве, тоже есть депутаты. к ним тоже можно обратиться с заявлением, которое составит юрист не бесплатно.
депутат сделает запрос в мэрию или ЖКХ и вопрос будет решен положительно. скажем, благоустроить двор. и депутат с группы жильцов, возможно, и не возьмет денег.
но разве мы об этом? как я понимаю, речь о лобировании каких то законодательных актов, то есть глобальные вопросы, решение которых, как раз, и стоит приличных денег.
я думаю, в Вашем случае, случай был не глобальный
(lozdok @ 05-03-2019 - 20:44)
таксисты, журналисты, это организации, там есть начальство. возможно, какой то совет глав таксопарков, которые могут собраться и обсудить тему, а при договоренностях обратиться к лобистам. им легче выйти на лобистов и есть чем платить.
так же и с журналистами.
а если это общество пенсионеров одного двора? что они могут заплатить? и никто бесплатно для них ничего делать не станет.
Я лично знаю три случая, когда граждане дома собирали такую группу, а затем обращались к московским депутатам..При этом нанимали юриста, для грамотной подачи дела..в 90-х..Один случай, был решен в их пользу..взяток не давали, а занимались всем юристы, не бесплатно конечно..
нет, это совсем не то. у нас в городе, как и в Москве, тоже есть депутаты. к ним тоже можно обратиться с заявлением, которое составит юрист не бесплатно.
депутат сделает запрос в мэрию или ЖКХ и вопрос будет решен положительно. скажем, благоустроить двор. и депутат с группы жильцов, возможно, и не возьмет денег.
но разве мы об этом? как я понимаю, речь о лобировании каких то законодательных актов, то есть глобальные вопросы, решение которых, как раз, и стоит приличных денег.
я думаю, в Вашем случае, случай был не глобальный
Sorques
Удален 3/6/2019, 1:45:53 AM
(lozdok @ 05-03-2019 - 22:20)
Это был не мой случай..Просто наблюдал процесс..
Так и законы принимаются также..депутат выходит после таких просьб с инициативой..
но разве мы об этом? как я понимаю, речь о лобировании каких то законодательных актов, то есть глобальные вопросы, решение которых, как раз, и стоит приличных денег.
я думаю, в Вашем случае, случай был не глобальный
Это был не мой случай..Просто наблюдал процесс..
Так и законы принимаются также..депутат выходит после таких просьб с инициативой..
lozdok
Акула пера
3/6/2019, 2:51:49 AM
(Sorques @ 05-03-2019 - 23:45)
(lozdok @ 05-03-2019 - 22:20)
что то у меня не вяжется ...
депутат ... законы ... просьбы ... инициативы ...
на мой взгляд Дума, депутаты - это все не то для инициативной группы какого то коллектива.
для Думы, для принятия закона какая то группа людей ... нет, вообще не могу представить ...
даже сформулировать не получается.
если проще, то ни один депутат не станет связываться с какими то просьбами, по которым нужно принимать закон федерального значения.
по решению на региональном уровне он может помочь, как я уже писал, про ЖКХ и т.д., но не более того.
исключения могут составлять случаи, актуальные на данный момент в масштабах страны.
на таких темах можно серьезно поднять свой авторитет в Думе.
но для этого, как Вы уже писали нужно собрать много подписей, должно быть освещено в СМИ и вот тогда депутат может выйти с инициативой.
но Вы не забывайте, в Думе тоже нужно быть осторожным. у них свои подковерные игры. так что, если игра стоит свеч, то депутат готов, а нет, увы.
(lozdok @ 05-03-2019 - 22:20)
но разве мы об этом? как я понимаю, речь о лобировании каких то законодательных актов, то есть глобальные вопросы, решение которых, как раз, и стоит приличных денег.
я думаю, в Вашем случае, случай был не глобальный
Это был не мой случай..Просто наблюдал процесс..
Так и законы принимаются также..депутат выходит после таких просьб с инициативой..
что то у меня не вяжется ...
депутат ... законы ... просьбы ... инициативы ...
на мой взгляд Дума, депутаты - это все не то для инициативной группы какого то коллектива.
для Думы, для принятия закона какая то группа людей ... нет, вообще не могу представить ...
даже сформулировать не получается.
если проще, то ни один депутат не станет связываться с какими то просьбами, по которым нужно принимать закон федерального значения.
по решению на региональном уровне он может помочь, как я уже писал, про ЖКХ и т.д., но не более того.
исключения могут составлять случаи, актуальные на данный момент в масштабах страны.
на таких темах можно серьезно поднять свой авторитет в Думе.
но для этого, как Вы уже писали нужно собрать много подписей, должно быть освещено в СМИ и вот тогда депутат может выйти с инициативой.
но Вы не забывайте, в Думе тоже нужно быть осторожным. у них свои подковерные игры. так что, если игра стоит свеч, то депутат готов, а нет, увы.
Narziss
Грандмастер
3/6/2019, 9:15:36 AM
(Victor665 @ 05-03-2019 - 18:45)
Я с утра великодушный. Поэтому снизойду и сообщу, что простыни пользователя Victor665 я давно уже просто скролю.
в очередь!
Я с утра великодушный. Поэтому снизойду и сообщу, что простыни пользователя Victor665 я давно уже просто скролю.
Narziss
Грандмастер
3/6/2019, 9:21:23 AM
(Sorques @ 05-03-2019 - 18:41)
(Narziss @ 05-03-2019 - 17:30)
(Sorques @ 05-03-2019 - 14:12)
Во-первых кто Вам сказал, что политики боятся делать косяки? Косяки получаются сами собой, когда никто на определенный горизонт не располагает предвидением развития той или иной ситуации. А уж потом когда они всплывают могут таких дров наломать. Отсюда не вижу никакой пользы для населения.
Во-вторых я приводил пример подобного вываливания "грязного белья" #Metoo и подобные акции вполне могут использоваться в недобросовестных целях. Опорочить человека с безупречной репутацией и раз и навсегда похоронить чью-то судьбу. А ведь это один из видов лоббизма. Та же самая травля. Можно сказать, что в свое время Солженицын под нажимом лобби покинул страну. Согласны?
(Narziss @ 05-03-2019 - 17:30)
(Sorques @ 05-03-2019 - 14:12)
То же самое, когда схлестываются две юридические компании отстаивая интересы своих клиентов..
Ага, на примере Госдепии мы видим как на свет вытаскивают грязное белье, какая мерзость льется из каждого утюга. Me too помните?
Вы что хотите как в Париже Америке?
А что плохого в том, когда кто то тычет в "грязное белье" политиков или бизнесменов? Для граждан, это благо, так как политики боятся делать косяки..или священная лодка государственности от этого раскачивается? Нет, наоборот только крепче становится, а вот о тонкостях души чиновников-политиков, гражданам не стоит переживать, они не государство, а нанятые сотрудники в нем..
Во-первых кто Вам сказал, что политики боятся делать косяки? Косяки получаются сами собой, когда никто на определенный горизонт не располагает предвидением развития той или иной ситуации. А уж потом когда они всплывают могут таких дров наломать. Отсюда не вижу никакой пользы для населения.
Во-вторых я приводил пример подобного вываливания "грязного белья" #Metoo и подобные акции вполне могут использоваться в недобросовестных целях. Опорочить человека с безупречной репутацией и раз и навсегда похоронить чью-то судьбу. А ведь это один из видов лоббизма. Та же самая травля. Можно сказать, что в свое время Солженицын под нажимом лобби покинул страну. Согласны?
Плепорций
Удален 3/6/2019, 5:37:22 PM
(Narziss @ 06-03-2019 - 07:21)
Вы всё время пытаетесь приписать слову "лоббизм" какие-то смыслы, которых там нет и быть не должно. То это у Вас узаконенная коррупция, то теперь вообще деятельность Президиума Верховного Совета СССР, указом которого Солженицын был лишен гражданства и выдворен за пределы СССР. Вы словно бы ополчились на этот термин...
Опорочить человека с безупречной репутацией и раз и навсегда похоронить чью-то судьбу. А ведь это один из видов лоббизма. Та же самая травля. Можно сказать, что в свое время Солженицын под нажимом лобби покинул страну. Согласны?
Вы всё время пытаетесь приписать слову "лоббизм" какие-то смыслы, которых там нет и быть не должно. То это у Вас узаконенная коррупция, то теперь вообще деятельность Президиума Верховного Совета СССР, указом которого Солженицын был лишен гражданства и выдворен за пределы СССР. Вы словно бы ополчились на этот термин...
Книгочей
Удален 3/8/2019, 12:08:52 AM
(Narziss @ 02-03-2019 - 13:06)
ИМХО, лоббизм - это по сути коррупция. И не суть, что она завуалированная. К сему Извиняюсь за тавтологию.
В соседней ветке развернулось обсуждение лоббизма. В том числе озвучено такое мнение
Как можно так примитивно путать коррупцию с лоббизмом?
Коррупция - это просто продажность должностных лиц прежде всего
А лоббизм - это несколько иное, более широкое понятие и занятие со своей строгой дефиницией
Чем считать лоббизм? И ваше отношение к нему.
ИМХО, лоббизм - это по сути коррупция. И не суть, что она завуалированная. К сему Извиняюсь за тавтологию.
ps2000
Акула пера
3/8/2019, 12:34:39 AM
(Книгочей @ 07-03-2019 - 22:08)
А что Вы называете коррупцией?
ИМХО, лоббизм - это по сути коррупция. И не суть, что она завуалированная. К сему Извиняюсь за тавтологию.
А что Вы называете коррупцией?
Sorques
Удален 3/8/2019, 1:06:38 AM
(Narziss @ 06-03-2019 - 07:21)
Если судить по скандалам, с отставками, причем по поводам над которыми у нас будут все ржать..жена на служебном авто в магазин съездила или нашли незадекларированные несколько десятков тысяч евро, на которые был куплен автомобиль..приятель на яхте прокатил..
Боятся в итоге наглеть и воровать в наглую..
Во-вторых я приводил пример подобного вываливания "грязного белья" #Metoo и подобные акции вполне могут использоваться в недобросовестных целях. Опорочить человека с безупречной репутацией и раз и навсегда похоронить чью-то судьбу. А ведь это один из видов лоббизма.
Безусловно издержки есть, но согласитесь, что положительного больше..тех кого оклеветали, могут подать в суд..вспомните как Альфа-групп осудили крупную сумму у Коммерсанта, за вброс, который создал проблемы у компании..
Врать рискованно..
Во-первых кто Вам сказал, что политики боятся делать косяки? Косяки получаются сами собой, когда никто на определенный горизонт не располагает предвидением развития той или иной ситуации. А уж потом когда они всплывают могут таких дров наломать. Отсюда не вижу никакой пользы для населения.
Если судить по скандалам, с отставками, причем по поводам над которыми у нас будут все ржать..жена на служебном авто в магазин съездила или нашли незадекларированные несколько десятков тысяч евро, на которые был куплен автомобиль..приятель на яхте прокатил..
Боятся в итоге наглеть и воровать в наглую..
Во-вторых я приводил пример подобного вываливания "грязного белья" #Metoo и подобные акции вполне могут использоваться в недобросовестных целях. Опорочить человека с безупречной репутацией и раз и навсегда похоронить чью-то судьбу. А ведь это один из видов лоббизма.
Безусловно издержки есть, но согласитесь, что положительного больше..тех кого оклеветали, могут подать в суд..вспомните как Альфа-групп осудили крупную сумму у Коммерсанта, за вброс, который создал проблемы у компании..
Врать рискованно..