Лоббизм это коррупция?
Narziss
Грандмастер
3/4/2019, 4:03:19 PM
(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина.
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Принцип - Ты мне, я тебе
К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина.
lozdok
Акула пера
3/4/2019, 4:06:23 PM
я пока не определился. так как не особо владею инфой.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям.
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ...
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям.
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ...
Lileo
Акула пера
3/4/2019, 4:08:48 PM
Лоббизм - это коррупция, если в процессе участвуют деньги или иная материальная выгода. Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.
lozdok
Акула пера
3/4/2019, 4:09:11 PM
(Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29)
фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите?
У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа?
фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите?
lozdok
Акула пера
3/4/2019, 4:10:39 PM
(Lileo @ 04-03-2019 - 14:08)
вот с "ЕСЛИ" и нужно начинать.
а так то да, ...
Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него.
вот с "ЕСЛИ" и нужно начинать.
а так то да, ...
Narziss
Грандмастер
3/4/2019, 4:11:00 PM
(lozdok @ 04-03-2019 - 14:06)
В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".
я пока не определился. так как не особо владею инфой.
но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби.
я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике.
а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям.
в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом.
если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России.
а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ...
В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".
Sorques
Удален 3/4/2019, 4:12:54 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..
Narziss
Грандмастер
3/4/2019, 4:16:39 PM
(Sorques @ 04-03-2019 - 14:12)
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация гибкость менталитета западного мышления позволяет и не такое.
Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт.
Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги...
Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов..
Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу..
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Sorques
Удален 3/4/2019, 4:19:14 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:11)
Нет конечно! У нас ходоки к депутатам в очереди стоят и затем мурыжат их просьбами типа.."Сынок, помоги совладать с лютостью мэра-пэра"..а компании и бизнес ждут, просто мудрых решений сверху и никакого лоббизма интересов, им и в голову не приходит..дадада, все именно так!
В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал".
Нет конечно! У нас ходоки к депутатам в очереди стоят и затем мурыжат их просьбами типа.."Сынок, помоги совладать с лютостью мэра-пэра"..а компании и бизнес ждут, просто мудрых решений сверху и никакого лоббизма интересов, им и в голову не приходит..дадада, все именно так!
Sorques
Удален 3/4/2019, 4:24:42 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16)
Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?
Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...
Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?
Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...
Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?
Плепорций
Удален 3/4/2019, 4:41:50 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Самый очевидный - формально или неформально организоваться в сообщество, создать группу активистов и поручить последним эту самую борьбу. В какой форме: писать в инстанции гневные письма, обосновывать чрезмерность поборов, растолковывать, разъяснять, требовать соблюдения законов, встречаться с депутатами и чиновниками, лично их убеждать в чем-то. Как Вы полагаете - это правильная, законная деятельность? С американской точки зрения это и есть лоббизм.
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Самый очевидный - формально или неформально организоваться в сообщество, создать группу активистов и поручить последним эту самую борьбу. В какой форме: писать в инстанции гневные письма, обосновывать чрезмерность поборов, растолковывать, разъяснять, требовать соблюдения законов, встречаться с депутатами и чиновниками, лично их убеждать в чем-то. Как Вы полагаете - это правильная, законная деятельность? С американской точки зрения это и есть лоббизм.
Narziss
Грандмастер
3/4/2019, 5:28:41 PM
(Sorques @ 04-03-2019 - 14:24)
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16)
Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?
(Narziss @ 04-03-2019 - 14:16)
Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход.
Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями?
Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны?
Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе?
Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ...
Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста?
Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?
Narziss
Грандмастер
3/4/2019, 5:32:49 PM
(Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41)
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы?
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
Sorques
Удален 3/4/2019, 5:37:48 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 15:28)
Я о том, что адвокат, действуют в интересах гражданина или группы лиц..также, как и профессиональный лоббист, который от лица граждан составляет грамотно некую просьбу к законодателю..
Причем здесь Конституция? У нас в ней и ПДД не прописаны..
И..мы об этической стороне или выясняем в каких странах, это законно, а в каких нет?
Например в США, такая деятельность запрещена в ряде штатов, а где то сильно ограничена..
По сути в этой деятельности нет ничего плохого..
Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет?
Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов?
Я о том, что адвокат, действуют в интересах гражданина или группы лиц..также, как и профессиональный лоббист, который от лица граждан составляет грамотно некую просьбу к законодателю..
Причем здесь Конституция? У нас в ней и ПДД не прописаны..
И..мы об этической стороне или выясняем в каких странах, это законно, а в каких нет?
Например в США, такая деятельность запрещена в ряде штатов, а где то сильно ограничена..
По сути в этой деятельности нет ничего плохого..
Sorques
Удален 3/4/2019, 5:45:02 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32)
Вы депутат, я пришел к вам и говорю..
-Ну ты это братан..с вопросик порешай
-Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя
-Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить..
Так вот лоббист, пишет, консультируется и ходит по инстанциям, чтобы просьба выглядела четко и понятно, с учетом возможностей депутата..
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
Вы депутат, я пришел к вам и говорю..
-Ну ты это братан..с вопросик порешай
-Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя
-Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить..
Так вот лоббист, пишет, консультируется и ходит по инстанциям, чтобы просьба выглядела четко и понятно, с учетом возможностей депутата..
Плепорций
Удален 3/4/2019, 5:49:59 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32)
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. Вы видите совершенно правильно. Но что делать, если в составе сообщества дальнобойщиков нет ни одного депутата? Только одно - идти на прием и убеждать. Вот как раз деятельность по убеждению депутата или группы депутатов в необходимости законодательной инициативы, производимая людьми, представляющими чьи-то групповые интересы, и является с американской точки зрения примером лоббизма.
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. Вы видите совершенно правильно. Но что делать, если в составе сообщества дальнобойщиков нет ни одного депутата? Только одно - идти на прием и убеждать. Вот как раз деятельность по убеждению депутата или группы депутатов в необходимости законодательной инициативы, производимая людьми, представляющими чьи-то групповые интересы, и является с американской точки зрения примером лоббизма.
ps2000
Акула пера
3/4/2019, 6:22:39 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 11:24)
Вы не разъяснили - что коррупцией называете
Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная.
Вы не разъяснили - что коррупцией называете
ps2000
Акула пера
3/4/2019, 6:27:29 PM
(Marinw @ 04-03-2019 - 13:53)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
На этом весь бизнес основан Я тебе товар - ты мне деньги.
Я просил ваше определение коррупции дать. Без этого обсуждение бессмысленно
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35)
(Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21)
Лоббизм та же коррупция только звучит красиво .
За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят .
А что Вы называете коррупцией?
Принцип - Ты мне, я тебе
На этом весь бизнес основан
Я тебе товар - ты мне деньги.Я просил ваше определение коррупции дать. Без этого обсуждение бессмысленно
Валя2
Акула пера
3/4/2019, 7:35:38 PM
(Narziss @ 04-03-2019 - 15:32)
(Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41)
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Это не способ защиты прав- а завершение избранного и осуществленного ими способа защиты прав.
А начало и середину вы не пишите )) Как им обсудить устраивающее всех решение, как им узнать до какой степени готово подвинуться правительство, как им узнать какие интересы других сторон (например сбор налогов) при этом задевается?
Как им вообще добраться до депутата который будет готов тратить время на такие законопроекты?
Обычное увиливание от обсуждения у вас, причем вам уже явно показали где вы ошибаетесь, т.е. умышленное увиливание.
(Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41)
(Narziss @ 04-03-2019 - 13:34)
Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции.
Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы?
Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы.
Это не способ защиты прав- а завершение избранного и осуществленного ими способа защиты прав.
А начало и середину вы не пишите )) Как им обсудить устраивающее всех решение, как им узнать до какой степени готово подвинуться правительство, как им узнать какие интересы других сторон (например сбор налогов) при этом задевается?
Как им вообще добраться до депутата который будет готов тратить время на такие законопроекты?
Обычное увиливание от обсуждения у вас, причем вам уже явно показали где вы ошибаетесь, т.е. умышленное увиливание.
Валя2
Акула пера
3/4/2019, 7:38:44 PM
Для государственников (особенно для лоялистов) самое страшное- это САМОорганизация граждан.
Для гос власти авторитарного типа это вообще смертельно.
Поэтому и частное предпринимательство и лоббизм и независимые профсоюзы и тем более оппозиция, и даже самое простое базовое понятие "представительство интересов в суде"- вызывает страшную ненависть и правящего режима РФ и лже-патриотов.
Чуют опасность, чуют как у них свиное корыто бюджета отнимут ))
Для гос власти авторитарного типа это вообще смертельно.
Поэтому и частное предпринимательство и лоббизм и независимые профсоюзы и тем более оппозиция, и даже самое простое базовое понятие "представительство интересов в суде"- вызывает страшную ненависть и правящего режима РФ и лже-патриотов.
Чуют опасность, чуют как у них свиное корыто бюджета отнимут ))