Ленина на продажу!

(Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21)
Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить.
И какие идеи насчет мавзолея?
Мне кажется, что лучше продать Жириновского. Его любой цирк охотно себе возьмёт. Будет там главным клоуном. У него это классно получается, - публично выступать в качестве пугала.

Из Ленина сделать мумию, по аналогии с египетскими. И захоронить его где-то в пирамидальных строениях. Чтобы предки потом думали и гадали, был ли он фараоном, императором, революционером, или иностранным агентом.

А мавзолей предоставить текущему императору, как его новое и последнее ПМЖ. Он же считает себя важнее Ленина, и важнее всех остальных, - судя по тому, как он себя ведёт, и как цепко он держится за власть в течение уже стольких лет.

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:55)
(Sorques @ 13-09-2020 - 02:23)
Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти?


Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма?

Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? "..
А это вот что..Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то что бы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти?

Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело?Нет. Я считаю что наличие или отсутствие Мавзолея никак не влияет на то будет реставрация или не будет. Я считаю что не будет. Будет какая-то реставрация во всем мире, когда ресурсы обмельчают.
Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства.
Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем.
ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо.
Не место упырям в Кремле.

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 02:55)
Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину.


Тогда получается, что в 30-х, Храмы в Кремле или разных городах и селах, сносили из ненависти к православию и русской истории, культуре, ибо на их месте зачастую ничего не строили.. Могилы павшим в войне с внешним врагом, снесли из ненависти, ибо на их месте сквер разбили?
Витя, всегда включай в таких заявлениях один стандарт..
А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма?
Это символ конкретной партии и идеологии. . Если бы там лежал национальный герой любой эпохи, военный, космонавт, ученый, то это было бы символом нации..
Вот ты коммунист, для тебя он великий, ты на автомате это пишешь, а для людей с иными воззрениями кто он?
Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то чтобы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти?
Скажи, он там что олицетворяет? Эпоху? Тогда логичней там был бы Сталин, при всем отношении к его делам, это было бы хотя бы понятно..
Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства.
Ты очень спокойно относишься к тому, что снесли большевики, но болезненно к каким то картинкам с открытки.. Это не здравый подход, а что то связанное с личным восприятием.. Фрейда нужно включать для понимания...
Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем.
Бывает ©
Речь тогда просто о расшатанной нервной системе и реакциях на изменения в привычном визуальном ряде..

(Pamela x @ 13-09-2020 - 02:57)
Прежде, чем хоронить думать нужно, а теперь оставить всё, как есть. Никогда не понимала цели перезахоронений.

Если хоронят на кладбище и частной усыпальнице, как Пирогова, то да, а когда на главной площади города и страны, причем из политических соображений, то это не совсем захоронение.. И по факту, это не могила, а мавзолей с незахороненным человеком.. Понимаете разницу?
то останутся наши потомки, вообще, без истории - без роду, без племени. Не будут знать, почему так. а не иначе живут
Обычно эти слова касаются близких по духу памятников... Год назад здесь был жаркий спор о том, что воинское кладбище, которое снес Сталин, из себя ничего не представляло, да и вообще зачем кладбища в городе.. То что их в черте города довольно много и что на его месте ничего не построили, опускалось участниками дискуссии.. Кто и что вещал из форумчан, можете догадаться сами...

(alexalex83 @ 13-09-2020 - 16:37)
ваня, эти социалисты пролили столько крови, что выкинуть их из сердца столицы категорически необходимо.
Не место упырям в Кремле.
Англичане не выкидывают Кромвеля из Лондона. Французы не выкидывают Наполеона. Только у нас это будет бесконечно продолжаться

(Sorques @ 13-09-2020 - 17:18)
Тогда получается, что в 30-х, Храмы в Кремле или разных городах и селах, сносили из ненависти к православию и русской истории, культуре, ибо на их месте зачастую ничего не строили.. Могилы павшим в войне с внешним врагом, снесли из ненависти, ибо на их месте сквер разбили?
Витя, всегда включай в таких заявлениях один стандарт..
Ты разве не заметил что я в этой теме не спорю о том справедливо или нет большевики сносили, переносили и уничтожали разные памятники. Я спорю о том надо в том же духе продолжать или нет



А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма?
Это символ конкретной партии и идеологии. . Если бы там лежал национальный герой любой эпохи, военный, космонавт, ученый, то это было бы символом нации..
Вот ты коммунист, для тебя он великий, ты на автомате это пишешь, а для людей с иными воззрениями кто он?
Хорошо. Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия. И его надо убрать с лобного места. Так же как и фараонов из пирамид. Они ведь тоже были не Птолемеи и не Архимеды. Вот так и будем бесконечно стирать памятники предыдущих эпох. А когда остановимся?


Скажи, он там что олицетворяет? Эпоху? Тогда логичней там был бы Сталин, при всем отношении к его делам, это было бы хотя бы понятно..
Ленин олицетворяет советский период нашей страны.


Ты очень спокойно относишься к тому, что снесли большевики, но болезненно к каким то картинкам с открытки.. Это не здравый подход, а что то связанное с личным восприятием.. Фрейда нужно включать для понимания...
Возможно. Но я думаю что таких как я много

(Sorques @ 13-09-2020 - 17:33)
Обычно эти слова касаются близких по духу памятников...
Близких по духу кому? Вы всеми фибрами души ненавидите советский строй - имеете право. Вам мавзолей отвратителен. А мне без разницы, хоть был бы там Мао - это уже история. Пусть будет, как наглядное пособие для понимания диалектики исторических процессов. Чтоб не надо было потом на пальцах объяснять. Иван про Наполеона, а я про пирамиды, а почему нет? или Тадж-Махал разобрали бы, в своё время, и что? Стало бы лучше? Кому? А, что мёртвых не нужно тревожить, так и объяснять не стану. По поводу ранее уничтоженных памятников и кладбищ - так же сказала бы. Кто-то должен прервать эту порочную практику войны с историческими фактами и подтверждающими их артефактами.

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 18:56)
Ты разве не заметил что я в этой теме не спорю о том справедливо или нет большевики сносили, переносили и уничтожали разные памятники. Я спорю о том надо в том же духе продолжать или нет

В этой нет, но я помню твою позицию в другой теме.. Ты её изменил и считаешь, что коммунисты кощунственные действия осуществляли по отношению к погибшим солдатам и историческому наследию?
Перенос могил, праха, это не их уничтожение.. Прах Деникина и Ильина, относительно недавно перезахоронили.. Это не кощунственно..

Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия.
Почему же.. Выдающийся авантюрист и весьма неглупый политик..
Так же как и фараонов из пирамид. Они ведь тоже были не Птолемеи и не Архимеды.
Это не одно и тоже.. Дело не в личностях которые там лежат, а в древности комплекса..
Птоломеи, это последняя династия царей Египта, греческого происхождения..) но последняя пирамида была построена в 1500 г. до Р. Х.


Ленин олицетворяет советский период нашей страны.
Так кто против этого? Пусть олицетворяет, пусть ему музей сделают, но причем здесь главная площадь страны?
Возможно. Но я думаю что таких как я много
Конечно много.. Для вас Ленин, это имя которое вы с детства слышали и при этом имени окончили школу, женились, работали, отдыхали.. Он как гора которую вы видели и ощущали из всех углов жизни.. Я пишу Вы, так как у меня было несколько иное отношение, я таких ленинских сереп и в СССР не видел, ибо был несколько иной круг.. Только если поржать..
Поэтому я где то выше написал, что сейчас убирать сложно из за электората, который Ленина считает частью некой религии.. Сейчас, это токсичный вопрос..

(Pamela x @ 13-09-2020 - 19:09)
Близких по духу кому? Вы всеми фибрами души ненавидите советский строй - имеете право. Вам мавзолей отвратителен. А мне без разницы, хоть был бы там Мао - это уже история.

.
Мы сейчас рассуждаем с точки зрения личных воззрений? Если нет, то и лидер Белого движения, если бы Белые победили, вызывал бы такой же вопрос, ибо был бы символом одного взгляда на события...
Вам лично, без разницы, ибо вы с симпатией относитесь к коммунизму или потому то аполитичны?
Пусть будет, как наглядное пособие для понимания диалектики исторических процессов. Чтоб не надо было потом на пальцах объяснять.
Каким образом здание мавзолея, может объяснить диалектику? Его отсутствие, это уже не диалектика?
По поводу ранее уничтоженных памятников и кладбищ - также сказала бы. Кто-то должен прервать эту порочную практику войны с историческими фактами и подтверждающими их артефактами.
Есть момент.. В этой теме многие пишут о том, что нужно помнить историю, культурное наследие...но как только тема заходит о Храмах, памятниках царской эпохи или могилах солдат, но все это куда то исчезает и находятся аргументы в защиту тех, кто разрушал...
Я вообще об одном стандарте, а не об этой теме, которую сто раз обсуждали..

Нужно подождать лет 10-15 и закапывать Ленина . Но не думаю, что это что-то сильно изменит. Там и кроме Ленина хватает плохой энергетики...

(Sorques @ 13-09-2020 - 20:27)
Я вообще об одном стандарте, а не об этой теме, которую сто раз обсуждали.. И я об одном стандарте: пирамиды когда-то были новыми, а мавзолей постепенно "древнеет". Это "вехи" земной цивилизации, поэтому ничего, что связано со значимыми историческими событиями, разрушать не нужно.
Диалектика мавзолея в том, что Ленин был материалистом, но захоронен подобно полубогу (фараону или христианскому святому). Фотографии не дадут "эффекта присутствия" интересующимся именно этим феноменом истории.то есть будет разрушено ошущение трансцендентности.
Как Вы, наверное, успели заметить, не аполитична, но не вижу смысла в баррикадах.
К коммунизму отношусь хорошо, осознавая при этом, что на данном этапе развития человечество к нему не готово. Попытки построения не удались, так как сами организаторы, не обладая достаточным уровнем сознательности, извратили идею.
Если Иван стал нетерпимее относиться к разрушениям памятников истории. значит, дискуссии в прошлой теме не прошли для него бесследно. Это говорит о его способности анализировать и пересматривать свои убеждения. Не каждый на это способен.

(Pamela x @ 13-09-2020 - 21:00)
И я об одном стандарте:

Вы возможно, но я вел беседу с Безумным Иваном, который далек от этого стандарта, ибо даже в этой теме писал, что его, материальное историческое наследие, мало трогает, только как "вкус детства".. Типа был Ленин на заборе и он мимо этого забора каждый день проходил, а теперь нет портрета.. Печалько.. Ностальгия и то се..а уж в теме где речь шла о Храмах и могилах, там вообще были тексты оправдания большевиков..
Вот и вся суть беседы..

пирамиды когда-то были новыми, а мавзолей постепенно "древнеет".
Скажите, а кто говорит о его уничтожении? Назовите имя пользователя.. Может я? Тогда мой пост..

Диалектика мавзолея в том, что Ленин был материалистом, но захоронен подобно полубогу (фараону или христианскому святому). Фотографии не дадут "эффекта присутствия" интересующимся именно этим феноменом истории.то есть будет разрушено ошущение трансцендентности.
Вот! Если убрать лукавство, то "Не трогайте Наш символ! "
К коммунизму отношусь хорошо,
Я это заметил.. Скорее даже к советской власти и всему что на нее похоже, при этом конечно отдельные недостатки, которые "кое где порой" были осуждаете.. Наверное так, насколько я заметил.. От этого и неравнодушное отношение в символам той власти..
Это нормально, я без иронии или осуждения..
Если Иван стал нетерпимее относиться к разрушениям памятников истории. значит, дискуссии в прошлой теме не прошли для него бесследно. Это говорит о его способности анализировать и пересматривать свои убеждения. Не каждый на это способен.
Он этого не писал..
Я же не даром цитирую слова Сталина о том, что до 1917 у поклонников советской власти не было и не могло быть Отечества.. Это мейнстрим мышления..
Никогда не замечали, как только тема касается РИ, то многие патриоты-советофилы, превращаются в "злобных очернителей из пятой колоны", которые смеются над экономикой, образованием, политикой РИ? Но это опять же их право, если они живут согласно сталинским заветам..
Но я за ясность и искренность.. А сейчас в одном топике караул! культурное наследие!.. А в другом, пренебрежение и аргументы иного плана...

(Sorques @ 13-09-2020 - 20:14)
В этой нет, но я помню твою позицию в другой теме.. Ты её изменил и считаешь, что коммунисты кощунственные действия осуществляли по отношению к погибшим солдатам и историческому наследию?
Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Я лишь пытался объяснить их мотив. Мотивом было не желание осквернить память тех, кого большевики не уважали, а скорее они относились к ним без должного пиитета. Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим. Еще раз повторяю. Я не считаю правильным то что большевики хотели поначалу откреститься от предыдущей истории. Позднее их отношение к ней менялось в лучшую сторону


Перенос могил, праха, это не их уничтожение.. Прах Деникина и Ильина, относительно недавно перезахоронили.. Это не кощунственно..
Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник. Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы. Так что для многих из нас это не просто памятник, но и символ которому отдавали почести. Если бы меня спросили нужно или не нужно возводить мавзолей на Красной Площади, я бы однозначно сказал что не нужно. Ленина просто похоронить. И захоронения в стене Красной площади не делать. Сама идея этого мне казелась дикой, кто только принимал такое решение. Но что сделано, то сделано. Тем более что простояло полвека.
А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах? Я сразу скажу, что я против. И большевики были против. И не уничтожили это место святое для православных.

Я вообще избегаю любые кладбища. Не люблю я эти места. Несмотря на православные традиции, стараюсь как можно реже их посещать. Лучше бы прах усопших как в Индии развеивали по ветру и все. Осталась память. Этого достаточно.



Ты считаешь Ленина незначительной личностью начала прошлого столетия.
Почему же.. Выдающийся авантюрист и весьма неглупый политик..
А так же крупный государственный деятель переработавший теорию государства, воплотивший ее в жизнь и оставивший ее работать еще полвека после своей смерти. Вполне равнозначный любому царю.




Ленин олицетворяет советский период нашей страны.
Так кто против этого? Пусть олицетворяет, пусть ему музей сделают, но причем здесь главная площадь страны?
Олицетворяет он именно там, на том месте и в том виде, в котором какие-то идиоты его облачили. В другом месте он уже не будет являться памятником эпохи. Откуда у тебя такое желание его убрать? Тебе не хочется делать крюк огибая мавзолей когда гуляешь? Или просто в тебе сидит ненависть к этой эпохе?


я таких ленинских сереп и в СССР не видел, ибо был несколько иной круг.. Только если поржать..
Поэтому я где то выше написал, что сейчас убирать сложно из за электората, который Ленина считает частью некой религии.. Сейчас, это токсичный вопрос..
Ну так какая практичная необходимость его оттуда убрать? Особенно если считать что это одно из мест паломничества туристов

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 22:42)
Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно.

Речь о сталинской эпохе..

Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим.
Исходя из слов Сталина о том, что Отечество появилось после 1917, а до этой даты была чужая страна, такая же как Гватемала, то да.. Какое дело большевикам до чужих солдат..
Я правильно излагаю мысль?
Позднее их отношение к ней менялось в лучшую сторону
Необходимость заставила сменить немного политику, но очень не на долго..
Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник.
А пирамида не исторический памятник? Что то новое...

Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы
А у кого-то всю семью коммунисты пересажали и ребенка сиротой сделали.. Ему умиляться от дедушки Ленина? В этом и неоднозначность нахождения на главной площади..
Представь сколько вою будет, если памятник Колчаку поставят Тверской.. Ему в Сибири ставят и то стонут левые и жалейки пишут...
А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах?
Это специальное место, а не на Дворцовой площади... Пирогов, также в мавзолее лежит, в семейном склепе.. Это дело его наследников..
Тело Папы Римского Иоанна XXIII, лежит в хрустальной гробе.. В Храме, а не возле Сената Италии..
Музей КПСС в 1000 гектаров пусть создают и там что угодно делают..
Сейчас, получается вы коммунисты навязываете свои партийные символы государству и гражданами..

Sorques
Вот! Если убрать лукавство, то "Не трогайте Наш символ! .. неравнодушное отношение в символам той власти..

Напрасно Вы подозреваете меня в лукавстве)) Символ исторической эпохи. да. Я, также, против переносов мумий фараонов в музеи. Не нужно мёртвых трогать.

Sorques
Я же не даром цитирую слова Сталина о том, что до 1917 у поклонников советской власти не было и не могло быть Отечества.. Это мейнстрим мышления.

Бог с ним, со Сталиным. Он сказал, как он это представляет. От этого реальность не изменилась. Иван за Сталина не ответчик)) Амнистируйте, уже, Ивана))

(Sorques @ 13-09-2020 - 23:06)
(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 22:42)
Я не утверждал что большевики ВСЕ делали правильно. Речь о сталинской эпохе..





И в сталинский период не все делалось правильно.



Да и события 1 мв для них было не историей, а событием только что произошедшим.
Исходя из слов Сталина о том, что Отечество появилось после 1917, а до этой даты была чужая страна, такая же как Гватемала, то да.. Какое дело большевикам до чужих солдат..
Я правильно излагаю мысль?
Ты нашел всего одну цитату, когда Сталин процитировал Марксовский манифест Коммунистической партии и теперь приписываешь Сталину что он руководствовался этому. Однако история показывает иное. Сталин отказался от идеи мировой революции. Это уже говорит о том что Манифест он свернул в трубочку. И именно при Сталине стали создавать произведения о величии нашей истории в царское время. На государственные деньги



Мавзолей это не простая могила, как и пирамиды фараонов. Это исторический памятник.
А пирамида не исторический памятник? Что то новое...
А пирамида это просто памятник истории. Потому что не осталось тех, кто жил в эпоху фараонов



Памятник советского периода в истории России. Наверное главный ее памятник. И люди, которым привили уважение к этому символу еще живы
А у кого-то всю семью коммунисты пересажали и ребенка сиротой сделали.. Ему умиляться от дедушки Ленина? В этом и неоднозначность нахождения на главной площади..
Можешь не продолжать. Так бы прямо и сказал бы. Твой мотив - месть. Месть предыдущему режиму. Любой режим кого-то делает правящим классом, а кого-то ставит на место. Так было и так будет. Почему ты так боишься призрака коммунизма? Его ведь уже четверть века нету. Нет. Это даже не месть. Это твой страх.


Представь сколько вою будет, если памятник Колчаку поставят Тверской.. Ему в Сибири ставят и то стонут левые и жалейки пишут...
Представляю. Не долго он простоит. Снесут. Как и Маннергейму или Гитлеру.



А как ты отнесешься к тому что бы очистить Великокняжескую Усыпальницу в Питере от гробов и перезахоронить их всех на кладбищах?
Это специальное место, а не на Дворцовой площади... Пирогов, также в мавзолее лежит, в семейном склепе.. Это дело его наследников..
А ты наследник Ленина, что взялся распоряжаться его перезахоронением? Одно то что Усыпальницу не тронули говорит об уважении большевиков к истории. И содержали ее на государственные деньги. А ведь могли на кладбище перетащить и устроить в Усыпальнице выставку рисунков


Тело Папы Римского Иоанна XXIII, лежит в хрустальной гробе.. В Храме, а не возле Сената Италии..
Музей КПСС в 1000 гектаров пусть создают и там что угодно делают..
Сейчас, получается вы коммунисты навязываете свои партийные символы государству и гражданами..
Я коммунист, да. Но не путай меня с КПРФовцами. Я никому ничего не навязываю. Я не прошу никакие символы строить. Не прошу на лужайке перед твоим домом памятник Ленину ставить. Это именно ты требуешь убрать символы предыдущей истории. Ты навязываешь нам изменения, а не я. И говорит в тебе именно страх.

(Pamela x @ 13-09-2020 - 23:23)
Напрасно Вы подозреваете меня в лукавстве)) Символ исторической эпохи. да. Я, также, против переносов мумий фараонов в музеи. Не нужно мёртвых трогать.
Наверное к тому что в 1984, прах Шаляпина был перенесён из Франции в Россию на Новодевичье кладбище, вы относитесь более спокойно, как и к перезахоронению Антон Ивановича Деникина и многих других... Дело именно в Ленине.. Если перенесут, то все.. Эпоха закончилась и если с симпатией к ней относится, то в сердце как будто что то оборвется..
Я понимаю это и поэтому писал, что ради таких людей, жители нужно сделать позже... В электорате еще очень сильны советские скрепы..

Бог с ним, со Сталиным. Он сказал, как он это представляет. От этого реальность не изменилась. Иван за Сталина не ответчик)) Амнистируйте, уже, Ивана))
Неа.. Это ключевое.. Все советское, свое родное, а российское, как из другой страны...
Патриот России и патриот советской власти, это не одно и тоже... Сие во всех темах проскальзывает у многих..
Да и для современной власти, все эти левые, временные попутчики..

(Sorques @ 14-09-2020 - 00:14)
Наверное к тому что в 1984, прах Шаляпина был перенесён из Франции в Россию на Новодевичье кладбище, вы относитесь более спокойно, как и к перезахоронению Антон Ивановича Деникина и многих других... Дело именно в Ленине.. Любой перенос праха это кощунство. И тут главное мотив переноса. Либо кто-то хочет иметь возможность посещать могилу, либо кто-то хочет просто избавиться от могилы. Так что, навешивая ярлык двойных стандартов, рассмотри сначала мотив.


Патриот России и патриот советской власти, это не одно и тоже...
Зато антисоветчик всегда русофоб

(Sorques @ 14-09-2020 - 00:14)
Неа.. Это ключевое.. Все советское, свое родное, а российское, как из другой страны...
Патриот России и патриот советской власти, это не одно и тоже... Сие во всех темах проскальзывает у многих..
Да и для современной власти, все эти левые, временные попутчики..
Мне очень не нравится, что Вы додумываете за собеседников. Я написала то, что хотела написать, а именно: мертвых не тревожить, памятников не разрушать. Возможны захоронения найденных останков на полях сражений, но не ПЕРЕзахоронения, не суть, кого. Вы не можете знать, что для кого родное, а что, как из другой страны.

(Безумный Иван @ 14-09-2020 - 00:04)
Ты нашел всего одну цитату, когда Сталин процитировал Марксовский манифест Коммунистической партии и теперь приписываешь Сталину что он руководствовался этому.

Она важная, в этом разговоре о наследии.. Важнейшая...


Однако история показывает иное
Нет.. Именно при нём сносили культурное наследии России..
От того что он СНЕС не ВСЕ ситуация не меняется..
И именно при Сталине стали создавать произведения о величии нашей истории в царское время. На государственные деньги
Не смеши.. О 5 персонажах, поданных как секретарей обкома..
Именно при нём был тренд, что все монархи и сановники России, выглядели отрицательными персонажами, а Суворов, Кутузов, Нахимов и Ушаков, поданы вообще как борцы с режимом.. Пересмотри эти агитки, созданные для пропаганды..
Можешь не продолжать. Так бы прямо и сказал бы. Твой мотив - месть. Месть предыдущему режиму.
У меня нет причин для мести.. Дед сталинский военный, родители также вполне неплохо жили при советской власти, а мне Перестройка по сути карьеру обломала.. Отец бабушки был на момент 1917, коллежский советник (гражданский полковник), но его никто не репрессировал..Так что мимо...
Дело не в личном, а отношении к возможной реставрации идей коммунистов.

Почему ты так боишься призрака коммунизма? Его ведь уже четверть века нету. Нет. Это даже не месть. Это твой страх.
Да, с этим согласен..
Но коммунизм,, в той или иной форме переодически проявляется..почти все выступления граждан, проходят под левыми лозунгами.. Недавно в США, леваки из BLM, майдан устроили...
Самые страшные, это левые диктатуры.. Правые, более практичны и при них можно жить.. Речь не о крайних формах..

Представляю. Не долго он простоит. Снесут. Как и Маннергейму или Гитлеру.
Вот оно! Классовое! А ведь Колчак никакого отношения к нацистам не имел, герой полярник, герой моряк, мог спокойно остаться заграницей, но вернулся в Россию..
Но ты его привык ненавидеть, так приучили, твоя ненависть ко всему не советскому, пусть и русскому, это часть скреп советского человека..
Иначе ты не ставил бы Колчака, который был не хуже Фрунзе или Буденного, в один ряд с Гитлером... Ты это на автомате сделал.. И о чем тогда мы говорим?

А ты наследник Ленина, что взялся распоряжаться его перезахоронением?
Наследники за свои деньги содержат мавзолей или его содержат за счет налогов граждан?

Усыпальницу не тронули говорит об уважении большевиков к истории. И содержали ее на государственные деньги. А ведь могли на кладбище перетащить и устроить в Усыпальнице выставку рисунков
Вот какие комми хорошие.. Тысячи Храмов снесли, а несколько оставили, но могли и их.. Вот это человеки!
Я не прошу никакие символы строить. Не прошу на лужайке перед твоим домом памятник Ленину ставить. Это именно ты требуешь убрать символы предыдущей истории. Ты навязываешь нам изменения
Ленин, символ советской власти и коммунизма, это не просто нейтральных персонаж? Ты же выше написал, что для тебя Колчак как Гитлер ( иначе не поставил бы эти имена рядом), значит твоя душа будет против, если на Красной площади поставят памятник например лидерам Белого движения или хотя бы юнкерам, которые погибли в Октябрьское восстание в Москве..

Витя, давай без юристов.. Тебе тошно от всего белогвардейского, капиталистического, антисоветского, поэтому и такая реакция на важный для тебя символ... Примерно также и у меня, все левое и коммунистическое я считаю опасностью для страны..