Ленина на продажу!

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 19:04)
Я предлагаю лишь не повторять ошибок прошлого и не сносить памятники. Может это хоть как-то остановит этот тысячелетний процесс.
Так ты никогда не говорил, что сносы воинских кладбищ, церквей, при Сталине было кощунством к исторической памяти.. Рассказывал, что так надо было, время было такое и то сë... Кое что он же оставил, вот и нужно радоваться..
Об этом речь..
Я тебе давал слова Сталина, что по его мнению у граждан не было Отечества до 1917..значит не было и у их вождей.. Какое отношение они имеют тогда к России?

(Sorques @ 12-09-2020 - 19:18)
Так ты никогда не говорил, что сносы воинских кладбищ, церквей, при Сталине было кощунством к исторической памяти.. Рассказывал, что так надо было, время было такое и то сë... Кое что он же оставил, вот и нужно радоваться..
Об этом речь..
Я тебе давал слова Сталина, что по его мнению у граждан не было Отечества до 1917..значит не было и у их вождей.. Какое отношение они имеют тогда к России?
Да я не знаю кощунство это было или нет. Вот снос памятников Ленину на Украине это демонстративный акт. А как происходил снос того кладбища о котором ты говоришь я не знаю. Был ли митинг объявляющий это кладбище чуждым новому образу жизни, не знаю. По каким мотивам его снесли. В Питере больше всего людей было похоронено во время блокады в Московском парке победы. Там даже кладбище делать не стали. Мотив был такой. Не надо в центре города напоминать людям об ужасах блокады. И там просто сделали парк, а под ногами пепел сотен тысяч блокадников.Там раньше кирпичный завод был, так он работал в блокаду как крематорий. Пепел ссыпали прямо там. Кощунство это? Многие скажут что да. Но мотив был не кощунственный.

Я вот не понимаю китайцы почему то не собираются сносить здание где похоронен Мао/.....А у нас только дай все сломать и все развалить....неужели нам надо идти по пути Украины?Где все памятники Ленина разрушили ,но они не ведают что творят ,что их страну создал тот самый Владимир Ильич на которого сейчас всех собак спускают?
Да кто же все таки умней?Китайцы,вьетнамцы у которых то же мавзолей или мы....
По экономике и по уровню жизни мы по моему хуже....и этим все можно сказать)))

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 19:35)
Да я не знаю кощунство это было или нет.
По воинское кладбище 1 мировой на Соколе, которое снесли в 30-х, при живых родственниках погибших и на месте которого разбили сквер..мы, подробно говорили.. Как и про Храм Христа Спасителя, который был мемориалом войне 1812..от тебя слышал только какие то оправдания этих действий..

(PARAND @ 12-09-2020 - 19:59)
Я вот не понимаю китайцы почему то не собираются сносить здание где похоронен Мао/.....А у нас только дай все сломать и все развалить....
Паранд, вы же за один стандарт? Вас до глубины души возмущают сталинское кощунство в отношении уничтожения воинских памятников и культурного наследия до 1917, в Кремле например?
Или время было такое и то сë, поэтому без сноса никак?

По экономике и по уровню жизни мы по моему хуже....и этим все можно сказать)))
Чем в Дании? Там есть захоронение вождей одной партии?

(Sorques @ 12-09-2020 - 20:05)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 19:35)
Да я не знаю кощунство это было или нет. По воинское кладбище 1 мировой на Соколе, которое снесли в 30-х, при живых родственниках погибших и на месте которого разбили сквер..мы, подробно говорили.. Как и про Храм Христа Спасителя, который был мемориалом войне 1812..от тебя слышал только какие то оправдания этих действий..
Не знаю я какой был у них мотив. Не знаю. Если у тебя есть сведения, покажи. Что бы предать забвению войну 1812 года или еще что.
Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Скажи пожалуйста.

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 20:24)
Не знаю я какой был у них мотив. Не знаю. Если у тебя есть сведения, покажи. Что бы предать забвению войну 1812 года или еще что.
Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Скажи пожалуйста.
Пофигизм в отношении всего, что было до 1917...

Еще раз..

Сталин: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).©

В этом все дело..

3-4 персонажей взяли из прошлого, для своих целей, а остальное для большевиков чужое..

(Cityman @ 12-09-2020 - 20:13)
(Sorques @ 12-09-2020 - 18:27)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23)
Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами.
Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку Святыни прошлого или святыни одной политической партии?
Если бы ты написал памятники прошлого, то я бы не заметил... Влад, это не святыни конечно, но реликвии довольно значимого отрезка в истории России. Каким бы этот отрезок не был, но вытирать его из истории страны неверно, да и глупо.
Семьдесят лет? Фактически, это жизнь одного человека во плоти, от бессильного младенчества до бессильной старости.
А развалили этот "период", с наслаждением и удовольствием круша и разворовывая построенное и защищенное отцами и дедами, те, кто, казалось, бы, другой жизни и не знал, для которых эта жизнь была единственно возможной и правильной.

(Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21)
Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить.

Продавать никак нельзя......Наука на месте не стоит.Научились уже выделять ДНК всякие,клонировать и т.д.......Вот купят немцы эту мумию,наделают клонов и запустят их всех в Россию.....Вот тогда горя хапните.....Лучше сжечь от греха подальше.....Помянуть и забыть как страшный сон.

(Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21)
Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить.
Кто купит тело Ленина (Ульянова)? КПРФ или другие коммунисты, типа, как мощи их святого? Если будет аукцион, то им денег не хватит - какой-нибудь богач купит для личной коллекции. Это мумий фараонов много, а Вождь мирового пролетариата - один!
Союз архитекторов России уже начал приём заявок на всероссийский конкурс на лучшую концепцию реиспользования Мавзолея Владимира Ленина на Красной площади. И какие есть проЭкты? А проЖекты?
И какие идеи насчет мавзолея? Ленина НЕ ОТДАВАТЬ! Он нац.достояние РФ. И повысить плату за вход в Мавзолей для иностранцев пропорционально их доходам! А гражданам РФ и бывших республик СССР сделать вход бесплатным. Особливо, детям. К сему: И на праздники Мавзолей НЕ ЗАКРЫВАТЬ! а) Нечего стыдиться; б) И Ленина есть заслуга в том что РФ такая какая есть. Во всех смыслах. в) Но нонешним руководителям РФ Мавзолей как трибуну НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Не фига попирать ногами творца, чьё детище они загубили!

(evgen170361 @ 12-09-2020 - 20:50)
Продавать никак нельзя......Наука на месте не стоит.Научились уже выделять ДНК всякие,клонировать и т.д.......Вот купят немцы эту мумию,наделают клонов и запустят их всех в Россию.....
Напомню, что Ленин учился у Маркса с Энгельсом, а они были немцы. И клоны Ленина, в силу генетической памяти, сначала в Германии бучу поднимут, а потом как "призраки коммунизма" разбредутся по всему миру. И Россией дело не кончится, а закончится Мировой Революцией. "Как и было предсказано"(с)...

(Cityman @ 12-09-2020 - 19:13)
Влад, это не святыни конечно, но реликвии довольно значимого отрезка в истории России. Каким бы этот отрезок не был, но вытирать его из истории страны неверно, да и глупо.
Безусловно так.. Это некий исторический объект, без оценок деятельности.. Но его можно перенести, ибо так он получается символ...
Так же как ведутся дискуссии о замене звёзд на двуглавых орлов.. Было несколько обращений к президенту о том что символика главного знания в государстве, должна быть государственной и исторической..
Но электорат, КПРФ и т. д.

Союз Архитекторов России уже объявил конкурс на дальнейшее использование Мавзолея.

тут

(Sorques @ 12-09-2020 - 20:38)
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 20:24)
Не знаю я какой был у них мотив. Не знаю. Если у тебя есть сведения, покажи. Что бы предать забвению войну 1812 года или еще что.
Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Скажи пожалуйста. Пофигизм в отношении всего, что было до 1917...

Еще раз..

Сталин: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39).©

В этом все дело..

3-4 персонажей взяли из прошлого, для своих целей, а остальное для большевиков чужое..
Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Скажи пожалуйста

(yellowfox @ 12-09-2020 - 21:40)
Союз Архитекторов России уже объявил конкурс на дальнейшее использование Мавзолея.
тут
В этой же ссылке..
В декабре прошлого года президент России Владимир Путин заявил, что тело Ленина следует оставить в Мавзолее, поскольку в России «есть очень много людей, которые с этим связывают свою собственную жизнь, свою судьбу и достижения советских лет».

Это действительно так.. В 90-х это можно было делать, а сейчас многое заточено на электорат 50+..
Я в советские времена, не был знаком с ровесниками, которые с огромной симпатией относились к Ленину, но Перестройка и 90-е, внесли свои коррективы, многие вдруг стали из за личных проблем поклонниками Ленина-Сталина..

Ну Путин много что говорил-что и пенсионный возраст пока он призидент поднимать небудет-так что его словам веры мало остается!
Продать то можно -только вместе с Кремлем они там рядом-и Путиным-к чертям!
А Жирика надеюсь больше не изберут-если у людей еще мозги есть!

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 21:44)
Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет? Скажи пожалуйста
Знаешь, о чем я с конкретно с тобой общаюсь? О двойных стандартах..
Если бы у тебя вызвало негодование, возмущение отношение Сталина и коммунистов к уничтожению культурного и духовного наследия России до 1917, то мы бы о другом говорили, а ты вспоминаешь про памятники, если жить касается коммунистического прошлого...
Для того у тебя было масса оправданий и снисхождения, а здесь ты, вдруг проявляешь озабоченность историей, культурой и духовными скрепами..
Об этом речь, именно с тобой..
Если ты хотя бы честно написал, что считаешь как Сталин, что все прошлое до 1917, это не более чем прошлое Ирландии или Лаоса, то есть жалко конечно, но за душу не берет, ибо чужое... Тогда бы я тебя больше понял.. А сейчас я не понимаю твоего отношения к сносу тысяч Храмов и Церквей или создания из них овощехранилищ, как и знаю твоего отношения к сносу кладбищ с павшими за свою страну с внешним врагом..
Ты четко напиши своё отношение, без витиеваных фраз с одним стандартом..

(Sorques @ 12-09-2020 - 22:04)
Знаешь, о чем я с конкретно с тобой общаюсь? О двойных стандартах..
Ты четко напиши своё отношение, без витиеваных фраз с одним стандартом..
О мавзолее мы рассуждаем потому, что его судьба решается именно сейчас.
Я вообще очень консервативный и для меня больно было в детстве когда дом наш перекрасили в другой цвет и когда лифт старый скрипучий, в котором двери надо было самому открывать, заменили на автоматический. Я за то, что бы все оставалось по старому. Так же и памятники. Все что я помню, любое их изменение вызывает у меня внутренний протест. Памятники разрушенные до меня я не помню. По этому протеста у меня это душевного не вызывает.
Я никак не оцениваю снос Храма Христа Спасителя потому что узнал я о нем только тогда, когда его вновь начали строить. Жил бы я при Сталине, я был бы против любого сноса памятников при нем.

Теперь ты ответь. Третий раз спрашиваю.

Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет?

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 22:25)
. Памятники разрушенные до меня я не помню. По этому протеста у меня это душевного не вызывает.


Вот в этом все и дело.. Извини за пафос, но ты не ощущаешь культурное наследие, как свое.. Я никогда не видел Сухаревскую башню, которую снесли при Сталине, но когда прохожу, то вспоминаю о том, что она здесь была, ибо это было известное всей Москве сооружение, с которым связано много городских легенд.. А вот когда мой дом перекрасят, то мне пофиг, я могу и не заметить, это разные мироощущения..
Я никак не оцениваю снос Храма Христа Спасителя потому что узнал я о нем только тогда, когда его вновь начали строить
К истории России 18 века или 16 , ты тоже никак не относишься, ибо не жил в то время? Тебя тогда только хрущевки должны волновать и события новости района..
Тебя твоя страна, волнует только здесь и сейчас, а прошлое как чужое?
Тогда я прав, это не отношение к своей Родине,, как совокупности прошлого и настоящего, а как к месту проживания, где желательно чтобы ничего не меняли и забор красили всегда в один цвет, ибо раздражают просто перемены..
Так нужно ли продолжать уничтожать памятники старины или нет?
Нет.. Я же выше писал, что мавзолей нужно перенести, но со временем, когда состав электората изменится .. Сейчас на это никто не пойдет..
Я даже против сноса памятника Ленину на Калужской площади, хотя его в 1985 поставили и на старину никак не тянет, пусть стоит один, но больше не нужно..

Вить, а у тебя от исторических мест своего города, страны, никак не екает, если видишь что то или знаешь, что здесь было, а сейчас нет? Я даже не спрашиваю про другие страны, ибо когда талибы взорвали древнейшую статую Будды в Афганистане, я искренне переживал, как и во время пожара Нотр Дам..

(Sorques @ 12-09-2020 - 23:05)
Нет.. Я же выше писал, что мавзолей нужно перенести, но со временем, когда состав электората изменится .. Сейчас на это никто не пойдет..





Ага. Значит все-таки надо, но потом. И чем ты отличаешься от большевиков? Тем что они не стали ждать ПОТОМ?



Вить, а у тебя от исторических мест своего города, страны, никак не екает, если видишь что то или знаешь, что здесь было, а сейчас нет? .
Нет. У меня бывает екает только от чувство ностальгии. Если раньше я помнил одно, а потом это поменяли