Ленина на продажу!

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 23:23)
Ага. Значит все-таки надо, но потом. И чем ты отличаешься от большевиков? Тем что они не стали ждать ПОТОМ?


Во первых я написал ПЕРЕНЕСТИ, а НЕ РАЗОБРАТЬ, СНЕСТИ.. это по сути могила конкретного человека, что нужно учитывать.. Такое происходило и раньше, относительно могилы часто переносят по разным причинами..

Нет. У меня бывает екает только от чувство ностальгии. Если раньше я помнил одно, а потом это поменяли
Получается ты не чувствуешь некой исторической привязанности к корням.. Я писал, что моя бабушка из Петербурга и я очень хотел бы найти дом в котором она жила или мои родственники до 1917, все это часть ощущение Родины, а не просто ларек, в котором я в 20 лет сигареты покупал или лавочка, на которой портвейн пил возле вуза, это как раз ностальгия и по сути чушь.. У меня с Кельном 90-х, много каких то ностальгических моментов связано, но не более того, корней и исторической связи с этим городом у меня нет.. Не знаю, понял ты или нет, о чем я..

(Sorques @ 12-09-2020 - 23:52)
Во первых я написал ПЕРЕНЕСТИ, а НЕ РАЗОБРАТЬ, СНЕСТИ.. это по сути могила конкретного человека, что нужно учитывать..





Перенести. Куда-нибудь подальше. А ты бы не упоминал то кладбище, если бы его перенесли за город например? А памятники про которые ты писал, тоже бы перенесли куда-нибудь. Главное что бы на историческом месте его не оставалось. Или это уже не кощунство?


Такое происходило и раньше, относительно могилы часто переносят по разным причинами..
Значит могилы переносить не кощунственно, а памятники кощунственно. А всех захороненных в Кремлевской стене куда будем переносить? Гагарина, Королева.


Получается ты не чувствуешь некой исторической привязанности к корням..
Я чувствую ее, но не по предметам старины. Но не хочу сейчас об этом. Придется напрягать голову и формулировать в тексте то, что я не знаю смогу ли сформулировать


Я писал, что моя бабушка из Петербурга и я очень хотел бы найти дом в котором она жила или мои родственники до 1917, все это часть ощущение Родины, а не просто ларек, в котором я в 20 лет сигареты покупал или лавочка, на которой портвейн пил возле вуза, это как раз ностальгия и по сути чушь.. У меня с Кельном 90-х, много каких то ностальгических моментов связано, но не более того, корней и исторической связи с этим городом у меня нет.. Не знаю, понял ты или нет, о чем я..
Не понял. Ну и ладно. Нет у меня такого органа чувств что бы понять это. Зато наверное есть другое.

(Sorques @ 12-09-2020 - 23:05)
когда талибы взорвали древнейшую статую Будды в Афганистане, я искренне переживал, как и во время пожара Нотр Дам..
Если честно, то меня тоже это потрясло и даже ожидал для талибов какое то возмездие сверху..
А насчёт памятников, моё мнение такое, сносить ничего не надо, хотя бы потому что эти памятники являются произведением искусства и создавались талантливыми людьми-скульпторами. В России многие считают что в Эстонии снесли много памятников советской эпохи, но это не так, памятники все целёхонькие, только стоят в другом месте. Их не снесли, а ПЕРЕНЕСЛИ и я считаю что поступили правильно. А Ленина конечно надо похоронить на кладбище, усопшим место там, а не в центре города. А с Мавзолеем наверное можно было бы провести опрос москвичей, чтобы узнать их мнение. как с ним поступить...

(arisona @ 13-09-2020 - 00:12)
А Ленина конечно надо похоронить на кладбище, усопшим место там, а не в центре города.



А из Кремлевской стены всех тоже повыковыривать?



А с Мавзолеем наверное можно было бы провести опрос москвичей, чтобы узнать их мнение. как с ним поступить...
А почему только москвичей, а не всей России? Или Кремль это местное городское сооружение? И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте?

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:10)
Перенести. Куда-нибудь подальше. А ты бы не упоминал то кладбище, если бы его перенесли за город например? А памятники про которые ты писал, тоже бы перенесли куда-нибудь. Главное что бы на историческом месте его не оставалось. Или это уже не кощунство?

Да, можно в музей коммунизма..
Памятники о которых я писал, просто уничтожили..
Храм Абу Симбел в Египте, который, является памятником всего человечества, при строительстве Асуанской плотины, разобрали и перенесли..никаких проблем..Мало того, Эммануил Гендель, в 30-х, Москве переносил некоторые здания, которые приглянулась начальникам..
Да и на месте снесенных сооружений, коммунисты строили не жизненно важные сооружения..скверы или пустыри..
Но я понимаю тебя и коммунистов, вы хотите чтобы символ коммунизма был на главной площади, это политический для вас вопрос, а не культурного наследия..

Значит могилы переносить не кощунственно, а памятники кощунственно. А всех захороненных в Кремлевской стене куда будем переносить? Гагарина, Королева.

Или Розалии Залкинд-Землячки, но мы сейчас о мавзолеи и Ленине говорим..

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:25)
И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте?
Честно, можешь ответить? Как ты считаешь, голосовать будут за исторический памятник или символ коммунизма?

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:25)
(arisona @ 13-09-2020 - 00:12)
А Ленина конечно надо похоронить на кладбище, усопшим место там, а не в центре города.

А из Кремлевской стены всех тоже повыковыривать?


А с Мавзолеем наверное можно было бы провести опрос москвичей, чтобы узнать их мнение. как с ним поступить...А почему только москвичей, а не всей России? Или Кремль это местное городское сооружение? И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте?
В Кремлёвской стене всё же урны с прахом, а не гробы. Тут честно не знаю. Но когда у нас памятник Бронзовому солдату переносили и делали перезахоронение могил, там совсем другое дело. Могилы находились прямо под троллейбусной остановкой. Когда по могилам целый день ходит народ, это как?
Причём перезахоронили их в соответствии с православными обычаями, правда ваши СМИ конечно же про это промолчали, но зато заявили что у нас осквернили их могилы
Мавзолей всё же в Москве находится, в первую очередь москвичам решать, хотя можно и мнение всех жителей России послушать. А если проголосуют чтобы оставить Мавзолей на месте, то так тому и быть

(Sorques @ 13-09-2020 - 01:04)
Да и на месте снесенных сооружений, коммунисты строили не жизненно важные сооружения..скверы или пустыри..
Но я понимаю тебя и коммунистов, вы хотите чтобы символ коммунизма был на главной площади, это политический для вас вопрос, а не культурного наследия..



А ты хочешь убрать символ эпохи со своего исторического места.
Чтож. Так поступали и будут поступать все кто ненавидит какую-то эпоху. Тогда не надо возмущаться что другие так же поступают



Значит могилы переносить не кощунственно, а памятники кощунственно. А всех захороненных в Кремлевской стене куда будем переносить? Гагарина, Королева.

Или Розалии Залкинд-Землячки, но мы сейчас о мавзолеи и Ленине говорим..
Я понял. Ты за то что бы убрать этот памятник истории

(Sorques @ 13-09-2020 - 01:07)
(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 00:25)
И что бдем делать если люди проголосуют за то что бы оставить Ленина на месте? Честно, можешь ответить? Как ты считаешь, голосовать будут за исторический памятник или символ коммунизма?
Мой мотив - этот артефакт который я видел с первого класса в букваре. Так что для меня лично это отстаивание того что было. А у каждого свои мотивы.

(arisona @ 13-09-2020 - 01:18)
Но когда у нас памятник Бронзовому солдату переносили и делали перезахоронение могил, там совсем другое дело. Могилы находились прямо под троллейбусной остановкой. Когда по могилам целый день ходит народ, это как?
Причём перезахоронили их в соответствии с православными обычаями, правда ваши СМИ конечно же про это промолчали, но зато заявили что у нас осквернили их могилы
Мавзолей всё же в Москве находится, в первую очередь москвичам решать, хотя можно и мнение всех жителей России послушать. А если проголосуют чтобы оставить Мавзолей на месте, то так тому и быть
"Бронзовый солдат" и Мавзолей - это не сопоставимые вещи! При всем уважении к павшим в ВОВ, они не сыграли такой роли как В.И. Ленин (Ульянов) в Мировой Истории. Соответственно, и решение должно быть иное. И само решение должно приниматься не кулуарно и с учетом мнения не только населения РФ, т.к. Ленин - это фигура мирового значения. И есть даже целые страны, где его почитают настолько, что любые действия, которые можно расценить как негативные в его отношении, приведут к осложнениям в межгосударственных отношениях. И в Кремле это должны понимать.

(Безумный Иван @ 13-09-2020 - 01:54)
А ты хочешь убрать символ эпохи со своего исторического места.
Чтож. Так поступали и будут поступать все кто ненавидит какую-то эпоху. Тогда не надо возмущаться что другие так же поступают

Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти?
Я понял. Ты за то что бы убрать этот памятник истории
Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? "..
А это вот что..

Мой мотив - этот артефакт который я видел с первого класса в букваре. Так что для меня лично это отстаивание того что было.
Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело?

(Sorques @ 13-09-2020 - 02:23)
Я тебе привел в пример перемещения зданий при Сталине и храма в Египте.. Это проявление ненависти?




Нет. Мотив там не ненависть, а построить плотину. А у тебя какой мотив убрать Ленина с места захоронения великих людей эпохи социализма?



Мавзолей, не только памятник, если бы это было так, ты бы на эту тему не писал.. Скорее всего написал бы "А че такого? "..
А это вот что..
Не только памятник, а еще одно из захоронений в том месте. Там целое кладбище. А ты хочешь убрать только Ленина. Если бы ты был за то что бы снести все кладбище советской эпохи у Кремлевской стены, это одно, но ты хочешь убрать одно захоронение. Это из мотива ненависти?


Дело не в ностальгии или сентиментальном отношении к истории, как у меня, выше мы с тобой говорили об этом и ты написал, что у тебя нет таких чувств, а в символе режима, системы.. Ты, по ней ностальгируешь и Ленин одна из главных частей этой идеологии-системы, пока ест мавзолей на главной площади страны, есть иллюзия возможной реставрации.. Я прав и в этом дело?
Нет. Я считаю что наличие или отсутствие Мавзолея никак не влияет на то будет реставрация или не будет. Я считаю что не будет. Будет какая-то реставрация во всем мире, когда ресурсы обмельчают.
Лично для меня Ленин это один из артефактов неотъемлемых от моей страны. Который я видел на картинках с детства.
Знаешь, когда я узнал что в конце 80-х крейсер Аврору возили на реставрацию, отрезали там полднища, заменили декорации на более легкие и из боевого корабля сделали музей плавучий, мне это тоже было больно принять. И символ революции тут не при чем.

Поддерживаю Ивана. Что за навязчивая идея переносить останки? Ленин, не Ленин, какая разница? И троллейбусные остановки негоже на могилах строить. Прежде, чем хоронить думать нужно, а теперь оставить всё, как есть. Никогда не понимала цели перезахоронений. Нельзя тревожить мёртвых, ничего они уже никому не сделают ни плохого, ни хорошего. Никакие не символы. Глупо бороться с памятниками - это уже прошлое, уже история, если каждая, вновь пришедшая власть, будет разрушать и переносить, то останутся наши потомки, вообще, без истории - без роду, без племени. Не будут знать, почему так. а не иначе живут. Какой бы история не была - она была, а делается она каждый день, и здесь и сейчас, тоже. Эффект бабочки.

(yellowfox @ 12-09-2020 - 21:40)
Союз Архитекторов России уже объявил конкурс на дальнейшее использование Мавзолея.
тут Этим конкурсом "заложили мину замедленного действия", которая может взорвать общество. Это ясно видно из этого противоречия: 1.) "«Нахождение вождя Великой Октябрьской социалистической революции В. И. Ленина в Мавзолее на Красной площади в Москве, в самом сердце страны, осознавшей исторические ошибки прошлого, входит в противоречие с современными представлениями о фиксации "вечной памяти" и является нарушением русской православной традиции, а также воли самого вождя», ‒ говорится в положении к конкурсу." и 2.) "В декабре прошлого года президент России Владимир Путин заявил, что тело Ленина следует оставить в Мавзолее, поскольку в России «есть очень много людей, которые с этим связывают свою собственную жизнь, свою судьбу и достижения советских лет».(с). Причём, ранее, Путин уже отмечал опасность подобных "мин замедленного действия": «Даже территории были нарезаны так, что они не всегда соответствовали традиционным местам проживания тех или иных народов», – сказал Путин. По словам президента, это стало причиной возникновения «болевых точек», которые до сих остаются между республиками бывшего Советского Союза. «Даже внутри Российской Федерации 2000 таких точек, стоит только отпустить на секунду – мало не покажется», – отметил он."(с) - https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019...kuyu-rol-lenina


К сему: Из этого можно сделать вывод что данная акция - это очередная "лакмусовая бумажка", которая должна проверить насколько ещё сильны в РФ позиции КПРФ и коммунистической идеологии. Не более и не менее. Остальное - домыслы.

(Книгочей @ 12-09-2020 - 21:12)
(Aim77 @ 12-09-2020 - 13:21)
Жириновский предложил продать Ленина. Считает, что он в хорошем состоянии и его могут купить. Кто купит тело Ленина (Ульянова)? КПРФ или другие коммунисты, типа, как мощи их святого?
И моё мнение совпадает с мнением В.В. Путина: "Президент России Владимир Путин сравнил коммунистическую идеологию с христианством, а тело Владимира Ленина в Мавзолее – с мощами святых. Об этом он заявил в фильме «Валаам» на телеканале «Россия 1».(с) - полностью: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018...8-putin-sravnil

К сему: Другое дело, что лично мне Путин не указ в отличии от граждан РФ, которые должны будут подчиниться решению Президента и Верховного главнокомандующего какое бы решение он не принял.

Я не фанатка Ленина, и судьба именно его мощей меня волнует не больше, чем останки императорской семьи или мощи святых.
Другое дело, что те, кто собрался куда-то его двигать, должны ОЧЕНЬ хорошо понимать, как, почему и зачем Ленин был похоронен именно таким образом. И это должен решать не какой-то там союз архитекторов, а те, кто допущен к архивам, касающимся этого дела. Это, совершенно очевидно, оккультное сооружение, и что-то там менять, не зная всех тонкостей, имхо, глупо и, может быть, даже опасно.
Короче, я б не трогала от греха подальше.
+это доходы с туристов. И чем больше времени пройдет, тем больше будет интерес. Идея музея революции в принципе не плоха, но гораздо слабее в плане туристической привлекательности. Сам мавзолей, естественно, трогать не надо. Он там никому не мешает, торговый центр на его месте, вроде, строить не собираются.

Вообще, я отношусь к кладбищам и православной традиции захоронения резко отрицательно.
Было бы отлично убрать их по всей стране и заменить компактными колумбариями, освободившееся место использовать под парки/мемориальные комплексы. Но вот захоронения в кремлевской стене, имхо, трогать как раз не нужно. Все равно место кровавое, так его очистить и за пару столетий не получится. Кроме того, там очень много старых сооружений, храмов, вполне возможно, построенных со строительной жертвой. Этих тоже искать и выковыривать?
Имхо, если уж кто-то вмурован в городскую стену, и стена стоит, пусть так и дальше будет до естественного разрушения стены (если нет сильной нужды ее сносить).

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23)
Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами.
Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку
Святыня в переносном смысле, это может быть "что-нибудь особенно дорогое, заветное, любовно хранимое и чтимое" (с). Но это в переносеом смысле. А в прямом, святыня, это место религиозного поклонения. А это уже крайность. И эту крайность тебе вполне сознательно вложили в мозги, извратив идеи Маркса и превратив идеологию в религию. И не только тебе.

Не думаю, что Ленину понравилась бы идея создавать из него культ.
"Всякая крайность нехороша; все благое и полезное, доведенное до крайности, может стать и даже, за известным пределом, обязательно становится злом и вредом..."
Ленин.

(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 14:23)
Если мы будем глумиться над святынями нашего прошлого, наши потомки будут глумиться над нами.
Это началось еще тыщу лет назад. Когда под беснование толпы срубили идолы Перуна и сбросили их в реку
Что было 1000 лет назад- точно неизвестно.
Язычество еще долго потом держалось- вплоть до 15 века.
А вот по настоящему святыни прошлого начали свергать и уничтожать 100 лет назад.
И комми , научив новые поколения уничтожать ценности старых теперь удивляются что на свалку истории несут их кумиров..)))

(Lileo @ 13-09-2020 - 08:07)
Я не фанатка Ленина, и судьба именно его мощей меня волнует не больше, чем останки императорской семьи или мощи святых.
Другое дело, что те, кто собрался куда-то его двигать, должны ОЧЕНЬ хорошо понимать, как, почему и зачем Ленин был похоронен именно таким образом. И это должен решать не какой-то там союз архитекторов, а те, кто допущен к архивам, касающимся этого дела. Это, совершенно очевидно, оккультное сооружение, и что-то там менять, не зная всех тонкостей, имхо, глупо и, может быть, даже опасно.
Короче, я б не трогала от греха подальше.
+это доходы с туристов. И чем больше времени пройдет, тем больше будет интерес. Идея музея революции в принципе не плоха, но гораздо слабее в плане туристической привлекательности. Сам мавзолей, естественно, трогать не надо. Он там никому не мешает, торговый центр на его месте, вроде, строить не собираются.

Вообще, я отношусь к кладбищам и православной традиции захоронения резко отрицательно.
Было бы отлично убрать их по всей стране и заменить компактными колумбариями, освободившееся место использовать под парки/мемориальные комплексы. Но вот захоронения в кремлевской стене, имхо, трогать как раз не нужно. Все равно место кровавое, так его очистить и за пару столетий не получится. Кроме того, там очень много старых сооружений, храмов, вполне возможно, построенных со строительной жертвой. Этих тоже искать и выковыривать?
Имхо, если уж кто-то вмурован в городскую стену, и стена стоит, пусть так и дальше будет до естественного разрушения стены (если нет сильной нужды ее сносить).
Бред. Мощи у святых.
У картавого вождя- смердящий труп..на который выкидываются сотни миллионов народных денег.
А в то же время копейки на лечение детей смс-ками собирают.

Давно пора его вынести и захоронить
Вопрос захоронения Ленина в нашей стране уже не имеет никакой остроты
И никому он там не нужен
Мавзолей можно оставить. Про музей революции - отличная идея. Главное, чтобы вся экспозиция поместилась.