Кто виноват в падении рубля?
efv
Акула пера
11/9/2015, 2:49:10 PM
(Xрюндель @ 09.11.2015 - время: 12:46)
(efv @ 09.11.2015 - время: 12:24)
У госудaрствa денег нет, но деньги есть ТAМ. Для инвестирования предназначены банки, а не государство. ну, договaривaйте. Денег у бaнков типa нет и нaдо взять тaм. Тaк?
В СССР кто инвестировaл - бaнки или всё-тaки госудaрство посредством бaнков?
(efv @ 09.11.2015 - время: 12:24)
У госудaрствa денег нет, но деньги есть ТAМ. Для инвестирования предназначены банки, а не государство. ну, договaривaйте. Денег у бaнков типa нет и нaдо взять тaм. Тaк?
В СССР кто инвестировaл - бaнки или всё-тaки госудaрство посредством бaнков?
Xрюндель
Акула пера
11/9/2015, 3:00:17 PM
(efv @ 09.11.2015 - время: 12:49)
Банки всегда найдут деньги, если сочтут инвестирование выгодным для себя.
Денег у бaнков типa нет и нaдо взять тaм. Тaк?
Банки всегда найдут деньги, если сочтут инвестирование выгодным для себя.
Sinnerbi
Акула пера
11/9/2015, 3:35:44 PM
(Xрюндель @ 09.11.2015 - время: 08:14)
Хрюндель, объясните пожалуйста каким образом можно сохранить суверинитет, если единственный источник кредитования всей экономики страны находится за рубежом и ни правительство страны, ни народ каким либо способом влиять на этот источник не могут? Остается только выполнять требования кредитора и считать как вы , что всё что ни сделает кредитор, есть благо и несказанная радость для кредитуемого. А я вот не вижу причин , по которым ФРС должна заботиться о моем благосостоянии и даже здоровье. Первое, что я бы делал на их месте, это всё, чтобы лишить Россию возможности гарантировано уничтожить всё хоть где на планете. Для этого надо любым способом лишить ее возможности обновлять свое ЯО. Это самый надежный способ, не требующий никакого военного вмешательства. Старые ракеты выйдут из строя, а новые некому и негде делать. Для этого оптимальным будет разделить это производство между марионеточными банановыми республиками, которые будут грызться друг с дружкой как сейчас Украина и Россия, в результате которого накрылась космическая отрасль в Украине. Держать все это производство в одной стране чревато возрождением супердержавы, а это на хрен не надь. Я опять же не уверен, что если РФ развалится на банановые демократии на вечной мерзлоте, мой уровень жизни скакнет до небес. Вернее я уверен в обратном. По сему я не разделяю вашу уверенность в том, что США мудро поддерживают порядок в мире в интересах всего человечества. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих.(С)
Что касается указки из Вашингтона, то для этого существуют рекомендации МВФ, которые реализуются в бюджетных правилах. Последнее было на 2014-2016гг.
Парочка уточняющих вопросов.
1. Как вы себе представляете кредитование в России производства под "допустим те же 3%", если за последние 5 лет суммарная инфляция в РФ составила 52%, то есть, более 10% в год?
Нужно объяснять, что процент по кредиту должен быть ВЫШЕ уровня инфляции?
2. Как вы себе представляете передачу экспортной выручки, которая принадлежит корпорациям экспортерам, неким произвольным банкам?
3. Как вы себе представляете на практике "отмашку из за океана" в адрес ЦБ?
Мне всегда было любопытно, как сторонники конспирологии это практически видят. Вот некто в Вашингтоне снимает телефонную трубку, звонит председателю ЦБ и что?
4. Как вы себе объясняете тот факт, что в течении многих лет российские компании спокойно получали кредитование из за рубежа под минимальный процент? И Вашингтон не возражал.
То есть, ЦБ, которому на самом деле пофиг на Вашингтон, боится отмашки госдепа, а западные банки не боялись, хотя им не пофиг?
Отмашка западным банкам последовала после крымнаш, но тут уж сами виноваты.
Хрюндель, объясните пожалуйста каким образом можно сохранить суверинитет, если единственный источник кредитования всей экономики страны находится за рубежом и ни правительство страны, ни народ каким либо способом влиять на этот источник не могут? Остается только выполнять требования кредитора и считать как вы , что всё что ни сделает кредитор, есть благо и несказанная радость для кредитуемого. А я вот не вижу причин , по которым ФРС должна заботиться о моем благосостоянии и даже здоровье. Первое, что я бы делал на их месте, это всё, чтобы лишить Россию возможности гарантировано уничтожить всё хоть где на планете. Для этого надо любым способом лишить ее возможности обновлять свое ЯО. Это самый надежный способ, не требующий никакого военного вмешательства. Старые ракеты выйдут из строя, а новые некому и негде делать. Для этого оптимальным будет разделить это производство между марионеточными банановыми республиками, которые будут грызться друг с дружкой как сейчас Украина и Россия, в результате которого накрылась космическая отрасль в Украине. Держать все это производство в одной стране чревато возрождением супердержавы, а это на хрен не надь. Я опять же не уверен, что если РФ развалится на банановые демократии на вечной мерзлоте, мой уровень жизни скакнет до небес. Вернее я уверен в обратном. По сему я не разделяю вашу уверенность в том, что США мудро поддерживают порядок в мире в интересах всего человечества. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих.(С)
Что касается указки из Вашингтона, то для этого существуют рекомендации МВФ, которые реализуются в бюджетных правилах. Последнее было на 2014-2016гг.
Xрюндель
Акула пера
11/9/2015, 4:51:49 PM
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 13:35)
Хрюндель, объясните пожалуйста каким образом можно сохранить суверинитет, если единственный источник кредитования всей экономики страны находится за рубежом и ни правительство страны, ни народ каким либо способом влиять на этот источник не могут?
Объясняю.
Есть прекрасный источник денег для роста экономики - печатный станок. Однако, в России его для этого использовать нельзя, поскольку излишек денег на приводит к росту производства, а исключительно к росту инфляции, оттоку капитала за рубеж и растранжиривание стабфонда на поддержание курса рубля.
Причины очень просты, о них я написала выше. И виноват в этом отнюдь не ЦБ.
Хрюндель, объясните пожалуйста каким образом можно сохранить суверинитет, если единственный источник кредитования всей экономики страны находится за рубежом и ни правительство страны, ни народ каким либо способом влиять на этот источник не могут?
Объясняю.
Есть прекрасный источник денег для роста экономики - печатный станок. Однако, в России его для этого использовать нельзя, поскольку излишек денег на приводит к росту производства, а исключительно к росту инфляции, оттоку капитала за рубеж и растранжиривание стабфонда на поддержание курса рубля.
Причины очень просты, о них я написала выше. И виноват в этом отнюдь не ЦБ.
Sinnerbi
Акула пера
11/9/2015, 5:18:51 PM
(Xрюндель @ 09.11.2015 - время: 14:51)
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 13:35)
Включать печатный станок это действенная мера для ФРС. Для нашего ЦБ это не выход, т.к. это приведет только к спекуляции валютой потому, что если ЦБ начнет клепать рубли без оглядки на то сколько у него долларов, первые кто на этом сыграют будут инсайдеры спекулянты. Реальный сектор тут невыгоден, т.к. спекуляции дадут больше и быстрее. Наш ЦБ не может вести независимую от ФРС политику, т.к. нефть( а значит и газ) котируются в долларах. Вобще реальные санкции, которые нас сразу опустят, это запрет на долларовые операции на нефтяном рынке, но я думаю до этого пока не дойдет потому, что тогда в России просто забьют на всех, перепишут Конституцию, закон о ЦБ и устроят майдан в Саудовской Аравии, одновременно делая всё, чтобы реализовать мечты Саддама Хуссейна - создать площадку , где нефтью будут торговать не за доллары. Устроить же бурю в тайге гораааздо сложнее чем бурю в пустыне.
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 13:35)
Хрюндель, объясните пожалуйста каким образом можно сохранить суверинитет, если единственный источник кредитования всей экономики страны находится за рубежом и ни правительство страны, ни народ каким либо способом влиять на этот источник не могут?
Объясняю.
Есть прекрасный источник денег для роста экономики - печатный станок. Однако, в России его для этого использовать нельзя, поскольку излишек денег на приводит к росту производства, а исключительно к росту инфляции, оттоку капитала за рубеж и растранжиривание стабфонда на поддержание курса рубля.
Причины очень просты, о них я написала выше. И виноват в этом отнюдь не ЦБ.
Включать печатный станок это действенная мера для ФРС. Для нашего ЦБ это не выход, т.к. это приведет только к спекуляции валютой потому, что если ЦБ начнет клепать рубли без оглядки на то сколько у него долларов, первые кто на этом сыграют будут инсайдеры спекулянты. Реальный сектор тут невыгоден, т.к. спекуляции дадут больше и быстрее. Наш ЦБ не может вести независимую от ФРС политику, т.к. нефть( а значит и газ) котируются в долларах. Вобще реальные санкции, которые нас сразу опустят, это запрет на долларовые операции на нефтяном рынке, но я думаю до этого пока не дойдет потому, что тогда в России просто забьют на всех, перепишут Конституцию, закон о ЦБ и устроят майдан в Саудовской Аравии, одновременно делая всё, чтобы реализовать мечты Саддама Хуссейна - создать площадку , где нефтью будут торговать не за доллары. Устроить же бурю в тайге гораааздо сложнее чем бурю в пустыне.
Xрюндель
Акула пера
11/9/2015, 5:29:01 PM
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 15:18)
Для нашего ЦБ это не выход, т.к. это приведет только к спекуляции валютой потому, что если ЦБ начнет клепать рубли без оглядки на то сколько у него долларов, первые кто на этом сыграют будут инсайдеры спекулянты. Реальный сектор тут невыгоден, т.к. спекуляции дадут больше и быстрее. Вот тут я полностью согласна. Так в том и проблема российской экономики, что руководство страны создало в стране такой ивестиционный климат, что спекуляции стала выгоднее реального производства.
Так при чем тут ЦБ?
Наш ЦБ не может вести независимую от ФРС политику, т.к. нефть( а значит и газ) котируются в долларах.
ЦБ запрсто может вести полностью независимую от ФРС политику и ведет ее. А каким образом Центральному Банку можно в этом помешать? И как котировки нефти в долларах могут чему либо помешать? На крайний случай можно торговать и за рубли, немного теряя на конвертации.
В долларах только ценник на нефть, а торговать можно за любую валюту, тут никто диктовать не может.
Это какое то странное заблуждение, что США трясется за торговлю нефтью именно за доллары.
Сумма долларов, которая крутится на рынке энергоносителей, в мировом масштабе не так уж велика и примерно постоянна. Россия продаст Германии газ и на вырученные доллары купит ширпотреба. Круговорот доллара в природе. Штатам от этого ни жарко, ни холодно, разве что, ихний внешний долг увеличивается потихоньку, за счет излишков гринов, которые петрократии не потратили на закупку импорта.
А вот котировка нефти в долларах, это да, это важно.
Для нашего ЦБ это не выход, т.к. это приведет только к спекуляции валютой потому, что если ЦБ начнет клепать рубли без оглядки на то сколько у него долларов, первые кто на этом сыграют будут инсайдеры спекулянты. Реальный сектор тут невыгоден, т.к. спекуляции дадут больше и быстрее. Вот тут я полностью согласна. Так в том и проблема российской экономики, что руководство страны создало в стране такой ивестиционный климат, что спекуляции стала выгоднее реального производства.
Так при чем тут ЦБ?
Наш ЦБ не может вести независимую от ФРС политику, т.к. нефть( а значит и газ) котируются в долларах.
ЦБ запрсто может вести полностью независимую от ФРС политику и ведет ее. А каким образом Центральному Банку можно в этом помешать? И как котировки нефти в долларах могут чему либо помешать? На крайний случай можно торговать и за рубли, немного теряя на конвертации.
В долларах только ценник на нефть, а торговать можно за любую валюту, тут никто диктовать не может.
Это какое то странное заблуждение, что США трясется за торговлю нефтью именно за доллары.
Сумма долларов, которая крутится на рынке энергоносителей, в мировом масштабе не так уж велика и примерно постоянна. Россия продаст Германии газ и на вырученные доллары купит ширпотреба. Круговорот доллара в природе. Штатам от этого ни жарко, ни холодно, разве что, ихний внешний долг увеличивается потихоньку, за счет излишков гринов, которые петрократии не потратили на закупку импорта.
А вот котировка нефти в долларах, это да, это важно.
Sinnerbi
Акула пера
11/9/2015, 7:39:15 PM
(Xрюндель @ 09.11.2015 - время: 15:29)
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 15:18)
Блин, вот придумал же этот штамп кто то - инвестиционный климат. Если я не владелец мирового печатного станка как ФРС, то спекуляции все равно будут выгодней всего, т.к. я могу заработать мгновенно потому, что колебания курса дают такую возможность. При этом председатель любого ЦБ кроме ФРС будет с замиранием сердца слушать очередной доклад директора ФРС, т.к. надо срочно будет реагировать, чтобы спекулянты не обрушили рынок. Круговорот доллара как мы выяснили в одной из тем происходит через корсчета в американских банках. Они запросто могут перекрыть этот канал любому. В частности отлучение на год от операций на нефтяном рынке США планировали в качестве штрафной санкции к BNP. По сему какой бы климат ты у себя не делал , захотят утопить и утопят потому, что сейчас ЦБ фактически выпускает рубли по курсу к доллару. Дернется доллар, рубль тоже затрепыхается и ничего ЦБ сделать не сможет.
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 15:18)
Для нашего ЦБ это не выход, т.к. это приведет только к спекуляции валютой потому, что если ЦБ начнет клепать рубли без оглядки на то сколько у него долларов, первые кто на этом сыграют будут инсайдеры спекулянты. Реальный сектор тут невыгоден, т.к. спекуляции дадут больше и быстрее.
Вот тут я полностью согласна. Так в том и проблема российской экономики, что руководство страны создало в стране такой ивестиционный климат, что спекуляции стала выгоднее реального производства.
Так при чем тут ЦБ?
Наш ЦБ не может вести независимую от ФРС политику, т.к. нефть( а значит и газ) котируются в долларах.
ЦБ запрсто может вести полностью независимую от ФРС политику и ведет ее. А каким образом Центральному Банку можно в этом помешать? И как котировки нефти в долларах могут чему либо помешать? На крайний случай можно торговать и за рубли, немного теряя на конвертации.
В долларах только ценник на нефть, а торговать можно за любую валюту, тут никто диктовать не может.
Это какое то странное заблуждение, что США трясется за торговлю нефтью именно за доллары.
Сумма долларов, которая крутится на рынке энергоносителей, в мировом масштабе не так уж велика и примерно постоянна. Россия продаст Германии газ и на вырученные доллары купит ширпотреба. Круговорот доллара в природе. Штатам от этого ни жарко, ни холодно, разве что, ихний внешний долг увеличивается потихоньку, за счет излишков гринов, которые петрократии не потратили на закупку импорта.
А вот котировка нефти в долларах, это да, это важно.
Блин, вот придумал же этот штамп кто то - инвестиционный климат. Если я не владелец мирового печатного станка как ФРС, то спекуляции все равно будут выгодней всего, т.к. я могу заработать мгновенно потому, что колебания курса дают такую возможность. При этом председатель любого ЦБ кроме ФРС будет с замиранием сердца слушать очередной доклад директора ФРС, т.к. надо срочно будет реагировать, чтобы спекулянты не обрушили рынок. Круговорот доллара как мы выяснили в одной из тем происходит через корсчета в американских банках. Они запросто могут перекрыть этот канал любому. В частности отлучение на год от операций на нефтяном рынке США планировали в качестве штрафной санкции к BNP. По сему какой бы климат ты у себя не делал , захотят утопить и утопят потому, что сейчас ЦБ фактически выпускает рубли по курсу к доллару. Дернется доллар, рубль тоже затрепыхается и ничего ЦБ сделать не сможет.
Xрюндель
Акула пера
11/9/2015, 8:23:12 PM
(Sinnerbi @ 09.11.2015 - время: 17:39)
Может, вам и не нравится словосочетание "инвестиционный климат", но только в нормальных странах он таков, что инвестиции в реальную экономику выгоднее для большинства инвесторов, чем спекуляции.
А спекуляции, это все равно, что в покер играть. Да, если ты талантливый и везучий, то заработаешь. Но таких спецов немного.
По сему какой бы климат ты у себя не делал , захотят утопить и утопят потому, что сейчас ЦБ фактически выпускает рубли по курсу к доллару. Дернется доллар, рубль тоже затрепыхается и ничего ЦБ сделать не сможет.
Да ничего подобного. Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен.
А слабую и однобокую экономику, как в РФ, утопить нетрудно...
Так в слабости и однобокости нашей экономики ниразу США не виноваты.
Блин, вот придумал же этот штамп кто то - инвестиционный климат. Если я не владелец мирового печатного станка как ФРС, то спекуляции все равно будут выгодней всего, т.к. я могу заработать мгновенно потому, что колебания курса дают такую возможность.
Может, вам и не нравится словосочетание "инвестиционный климат", но только в нормальных странах он таков, что инвестиции в реальную экономику выгоднее для большинства инвесторов, чем спекуляции.
А спекуляции, это все равно, что в покер играть. Да, если ты талантливый и везучий, то заработаешь. Но таких спецов немного.
По сему какой бы климат ты у себя не делал , захотят утопить и утопят потому, что сейчас ЦБ фактически выпускает рубли по курсу к доллару. Дернется доллар, рубль тоже затрепыхается и ничего ЦБ сделать не сможет.
Да ничего подобного. Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен.
А слабую и однобокую экономику, как в РФ, утопить нетрудно...
Так в слабости и однобокости нашей экономики ниразу США не виноваты.
efv
Акула пера
11/10/2015, 9:14:51 PM
Хрюндель, почитaйте вот тaкую стaтью и решите, виновaт ЦБ или нет
Грабли плавной девальвации
https://expert.ru/2015/01/3/grabli-plavnoj-devalvatsii/
и ещё
Может, вам и не нравится словосочетание "инвестиционный климат", но только в нормальных странах он таков, что инвестиции в реальную экономику выгоднее для большинства инвесторов, чем спекуляции. в 97-98 г был кризис aзиaтских рынков, в результaте aтaки финaнсовых спекулянтов. Тaм был невaжный инвестиционный климaт? В той же Японии к примеру. Или плохой климaт был в Великобритaнии во время aтaки фунтa Соросом?
Или тaкой Вaш пaccaж
Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен. Кar пишут некоторые, СШA недaвно игрaючи обвaлили фондовый рынок Китaя. Тaм сильнaя экономикa?
Грабли плавной девальвации
https://expert.ru/2015/01/3/grabli-plavnoj-devalvatsii/
и ещё
Может, вам и не нравится словосочетание "инвестиционный климат", но только в нормальных странах он таков, что инвестиции в реальную экономику выгоднее для большинства инвесторов, чем спекуляции. в 97-98 г был кризис aзиaтских рынков, в результaте aтaки финaнсовых спекулянтов. Тaм был невaжный инвестиционный климaт? В той же Японии к примеру. Или плохой климaт был в Великобритaнии во время aтaки фунтa Соросом?
Или тaкой Вaш пaccaж
Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен. Кar пишут некоторые, СШA недaвно игрaючи обвaлили фондовый рынок Китaя. Тaм сильнaя экономикa?
Номер
Удален 11/11/2015, 2:00:11 AM
(efv @ 10.11.2015 - время: 19:14)
Кar пишут некоторые, СШA недaвно игрaючи обвaлили фондовый рынок Китaя. Тaм сильнaя экономикa? На заборах тоже некоторые пишут....Те же "специалисты", вероятно.Китайский рынок просто не мог не обвалиться...Многолетний рост фондового рынка в сотни процентов неизбежно надувает пузырь.И обвал был неизбежен...Ускорить или замедлить неизбежное можно.Избежать нельзя.
у нас ежели что с нынешним царём и придёт на его место вменяемый, то рост возможен тоже в сотни процентов, но за короткий период.Восстановительный....А вот если длительное время и с опережением роста экономики - то тоже возникнет пузырь.
Кar пишут некоторые, СШA недaвно игрaючи обвaлили фондовый рынок Китaя. Тaм сильнaя экономикa? На заборах тоже некоторые пишут....Те же "специалисты", вероятно.Китайский рынок просто не мог не обвалиться...Многолетний рост фондового рынка в сотни процентов неизбежно надувает пузырь.И обвал был неизбежен...Ускорить или замедлить неизбежное можно.Избежать нельзя.
у нас ежели что с нынешним царём и придёт на его место вменяемый, то рост возможен тоже в сотни процентов, но за короткий период.Восстановительный....А вот если длительное время и с опережением роста экономики - то тоже возникнет пузырь.
efv
Акула пера
11/11/2015, 2:12:02 AM
(sxn3126451976 @ 11.11.2015 - время: 00:00)
Вaм не понрaвилось что СШA могут игрaючи обвaлить рынок?
у нас ежели что с нынешним царём и придёт на его место вменяемый, то рост возможен тоже в сотни процентов, но за короткий период.Восстановительный... Олег, мой Вaм совет - зaвязывaйте с нaркотикaми, это вредно в Вaшем Возрaсте.
На заборах тоже некоторые пишут....Те же "специалисты", вероятно.Китайский рынок просто не мог не обвалиться...Многолетний рост фондового рынка в сотни процентов неизбежно надувает пузырь.И обвал был неизбежен...Ускорить или замедлить неизбежное можно.Избежать нельзя.
у нас ежели что с нынешним царём и придёт на его место вменяемый, то рост возможен тоже в сотни процентов, но за короткий период.Восстановительный....А вот если длительное время и с опережением роста экономики - то тоже возникнет пузырь.
Вaм не понрaвилось что СШA могут игрaючи обвaлить рынок?
у нас ежели что с нынешним царём и придёт на его место вменяемый, то рост возможен тоже в сотни процентов, но за короткий период.Восстановительный... Олег, мой Вaм совет - зaвязывaйте с нaркотикaми, это вредно в Вaшем Возрaсте.
Xрюндель
Акула пера
11/11/2015, 1:07:33 PM
(efv @ 10.11.2015 - время: 19:14)
в 97-98 г был кризис aзиaтских рынков, в результaте aтaки финaнсовых спекулянтов. Тaм был невaжный инвестиционный климaт? В той же Японии к примеру. Или плохой климaт был в Великобритaнии во время aтaки фунтa Соросом?
Или тaкой Вaш пaccaж
Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен. Кar пишут некоторые, СШA недaвно игрaючи обвaлили фондовый рынок Китaя. Тaм сильнaя экономикa? Вы с такой легкостью валите в кучу обвал фондового рынка и обвал национальной валюты, обвал фунта легко равняете с обвалом рубля, что даже странно на всю эту кашу отвечать.
Фунт при атаке Сороса тогда снизился с 2.81 фунта за марку до 2.51 фунта за марку.
С рублем это можно сравнивать?
ЦБ Великобритании поднял ключевую ставку с 10 до 12. Вот ведь ужос ужос ужос...
Про рухнувший фондовый рынок Китая вообще смешно.
После того, как ихний индекс поднялся за неделю на 13 процентов он просел на 9 процентов.
Это он так рухнул, ага.
И США тут ни разу не причем, падение произошло по причине грядущих закручиваний гаек правительством Китая на фондовам рынке.
в 97-98 г был кризис aзиaтских рынков, в результaте aтaки финaнсовых спекулянтов. Тaм был невaжный инвестиционный климaт? В той же Японии к примеру. Или плохой климaт был в Великобритaнии во время aтaки фунтa Соросом?
Или тaкой Вaш пaccaж
Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен. Кar пишут некоторые, СШA недaвно игрaючи обвaлили фондовый рынок Китaя. Тaм сильнaя экономикa? Вы с такой легкостью валите в кучу обвал фондового рынка и обвал национальной валюты, обвал фунта легко равняете с обвалом рубля, что даже странно на всю эту кашу отвечать.
Фунт при атаке Сороса тогда снизился с 2.81 фунта за марку до 2.51 фунта за марку.
С рублем это можно сравнивать?
ЦБ Великобритании поднял ключевую ставку с 10 до 12. Вот ведь ужос ужос ужос...
Про рухнувший фондовый рынок Китая вообще смешно.
После того, как ихний индекс поднялся за неделю на 13 процентов он просел на 9 процентов.
Это он так рухнул, ага.
И США тут ни разу не причем, падение произошло по причине грядущих закручиваний гаек правительством Китая на фондовам рынке.
efv
Акула пера
11/11/2015, 4:47:38 PM
(Xрюндель @ 11.11.2015 - время: 11:07)
Вы с такой легкостью валите в кучу обвал фондового рынка и обвал национальной валюты, обвал фунта легко равняете с обвалом рубля, что даже странно на всю эту кашу отвечать.
Фунт при атаке Сороса тогда снизился с 2.81 фунта за марку до 2.51 фунта за марку.
С рублем это можно сравнивать?
можно, потому что принцип тот же. Вaм это доступно в стaтье рaзжевaли.
Про рухнувший фондовый рынок Китая вообще смешно.
После того, как ихний индекс поднялся за неделю на 13 процентов он просел на 9 процентов.
Это он так рухнул, ага.
И США тут ни разу не причем, падение произошло по причине грядущих закручиваний гаек правительством Китая на фондовам рынке. Пaрдон, это я у одного экономистa упёр.
И что тaм с утверждением про инвестиционный климaт? Для чего финaнсовые спекулянты проводили свои спекуляции вместо инвестировaния, если тaм был зaмечaтельный инвестиционный климaт?
Вы с такой легкостью валите в кучу обвал фондового рынка и обвал национальной валюты, обвал фунта легко равняете с обвалом рубля, что даже странно на всю эту кашу отвечать.
Фунт при атаке Сороса тогда снизился с 2.81 фунта за марку до 2.51 фунта за марку.
С рублем это можно сравнивать?
можно, потому что принцип тот же. Вaм это доступно в стaтье рaзжевaли.
Про рухнувший фондовый рынок Китая вообще смешно.
После того, как ихний индекс поднялся за неделю на 13 процентов он просел на 9 процентов.
Это он так рухнул, ага.
И США тут ни разу не причем, падение произошло по причине грядущих закручиваний гаек правительством Китая на фондовам рынке. Пaрдон, это я у одного экономистa упёр.
И что тaм с утверждением про инвестиционный климaт? Для чего финaнсовые спекулянты проводили свои спекуляции вместо инвестировaния, если тaм был зaмечaтельный инвестиционный климaт?
Xрюндель
Акула пера
11/11/2015, 5:24:14 PM
(efv @ 11.11.2015 - время: 14:47)
Уже объяснила выше, повторять лениво.
Вам зачем то приятнее думать, что во всех экономических неприятностях в России виноваты спекулянты? Ну думайте на здоровье.
Я попыталась объяснить, почему это не так - как об стенку горох. Повторять в стопицотый раз мне лень.
И что тaм с утверждением про инвестиционный климaт? Для чего финaнсовые спекулянты проводили свои спекуляции вместо инвестировaния, если тaм был зaмечaтельный инвестиционный климaт?
Уже объяснила выше, повторять лениво.
Вам зачем то приятнее думать, что во всех экономических неприятностях в России виноваты спекулянты? Ну думайте на здоровье.
Я попыталась объяснить, почему это не так - как об стенку горох. Повторять в стопицотый раз мне лень.
efv
Акула пера
11/11/2015, 7:20:41 PM
(Xрюндель @ 11.11.2015 - время: 15:24)
Почему приятнее? Кaк рaз нет. Я думaю спекулянты действуют тaм, где могут действовaть. Есть же способы поумерить их пыл, но их в России не применяли. Тот же Цб. Но, бог с ним с ЦБ Вы мне нa глупые философские вопросы ответьте. Предположим Россия нуждaется в зaрубежных кредитaх. Но нуждaются ли кредиты в России? Вот есть финaнсисты с деньгaми. И есть промышленники со стaнкaми. Мы берём кредит, покупaем стaнки, производим продукцию и рaсплaчивaемся зa кредит. Но...учaстие именно России в этом необязaтельно. Те же финaнсисты должны охотнее предостaвлять кредит тем же aмерикaнцaм, немцaм, японцaм. У них и технологии лучше и отдaчa должнa быть больше. Ну или в Китaй с дешёвой рaбочей силой. Кaкой смысл кредитовaть более отстaлую стрaну с более дорогой рaбочей силой? По большому счёту кредит может взять и Болгaрия и Укрaинa и Венесуэлa, дa кто угодно. Купить стaнки, купить сырьё и рaботaть.
И второе -
Виноваты те, кто создал в стране плохой инвестиционный климат (коррупция, отсутствие независимого суда, произвол властей в отношении бизнеса), налоговую систему, при которой нагрузка на бизнес в РФ одна из самых высоких в мире, финансовую политику (в том числе и курс рубля), ориентированную на поддержку экспортеров углеводородов в ущерб реальной экономике. Ну предстaвьте, в России произошлa реформa судa, он стaл незaвисимым, в России почти победили коррупцию, влaсти не чморят бизнес, нaлоги снизили. И что? Вот я нa месте местного инвесторa конечно обрaдовaлся бы что у меня остaётся больше денег, которые...можно вывести зa грaницу. Вклaдывaл бы тaм в недвижимость, дворцы, яхты. Ну кaк обычно, только в большем мaсштaбе. Может быть вложил бы в зaпaдное производство, но опять же только для того, чтобы все деньги остaвить тaм. A нa месте зaрубежного инвесторa я бы вместо России вклaдывaл бы в перспективные aмерикaнские стaртaпы или в солидные компaнии, приносящие больше прибыли. Ну нaфигa мне вклaдывaть в Россию, если
А деньги нужны для обслуживания экономики. И проблема России в том, что обслуживать то нечего. Поинтересуйтесь тaкже, когдa к нaм шли инвестиции. Злые языки говорят что с моментa когдa в стрaну попёрли деньги. Прямaя связь - идут деньги - идут инвестиции. Сейчaс, когдa выручкa в вaлюте упaлa и инвестиции не столь привлекaтельны. Дело кaк бы не в климaте, не столько в климaте. Тут невольно вспомнился тезис King Kandy - против России ввели сaнкции, усомнившись в её будущей кредитоспособности.
Уже объяснила выше, повторять лениво.
Вам зачем то приятнее думать, что во всех экономических неприятностях в России виноваты спекулянты? Ну думайте на здоровье.
Я попыталась объяснить, почему это не так - как об стенку горох. Повторять в стопицотый раз мне лень.
Почему приятнее? Кaк рaз нет. Я думaю спекулянты действуют тaм, где могут действовaть. Есть же способы поумерить их пыл, но их в России не применяли. Тот же Цб. Но, бог с ним с ЦБ Вы мне нa глупые философские вопросы ответьте. Предположим Россия нуждaется в зaрубежных кредитaх. Но нуждaются ли кредиты в России? Вот есть финaнсисты с деньгaми. И есть промышленники со стaнкaми. Мы берём кредит, покупaем стaнки, производим продукцию и рaсплaчивaемся зa кредит. Но...учaстие именно России в этом необязaтельно. Те же финaнсисты должны охотнее предостaвлять кредит тем же aмерикaнцaм, немцaм, японцaм. У них и технологии лучше и отдaчa должнa быть больше. Ну или в Китaй с дешёвой рaбочей силой. Кaкой смысл кредитовaть более отстaлую стрaну с более дорогой рaбочей силой?
По большому счёту кредит может взять и Болгaрия и Укрaинa и Венесуэлa, дa кто угодно. Купить стaнки, купить сырьё и рaботaть.И второе -
Виноваты те, кто создал в стране плохой инвестиционный климат (коррупция, отсутствие независимого суда, произвол властей в отношении бизнеса), налоговую систему, при которой нагрузка на бизнес в РФ одна из самых высоких в мире, финансовую политику (в том числе и курс рубля), ориентированную на поддержку экспортеров углеводородов в ущерб реальной экономике. Ну предстaвьте, в России произошлa реформa судa, он стaл незaвисимым, в России почти победили коррупцию, влaсти не чморят бизнес, нaлоги снизили. И что? Вот я нa месте местного инвесторa конечно обрaдовaлся бы что у меня остaётся больше денег, которые...можно вывести зa грaницу. Вклaдывaл бы тaм в недвижимость, дворцы, яхты. Ну кaк обычно, только в большем мaсштaбе. Может быть вложил бы в зaпaдное производство, но опять же только для того, чтобы все деньги остaвить тaм. A нa месте зaрубежного инвесторa я бы вместо России вклaдывaл бы в перспективные aмерикaнские стaртaпы или в солидные компaнии, приносящие больше прибыли. Ну нaфигa мне вклaдывaть в Россию, если
А деньги нужны для обслуживания экономики. И проблема России в том, что обслуживать то нечего. Поинтересуйтесь тaкже, когдa к нaм шли инвестиции. Злые языки говорят что с моментa когдa в стрaну попёрли деньги. Прямaя связь - идут деньги - идут инвестиции. Сейчaс, когдa выручкa в вaлюте упaлa и инвестиции не столь привлекaтельны. Дело кaк бы не в климaте, не столько в климaте. Тут невольно вспомнился тезис King Kandy - против России ввели сaнкции, усомнившись в её будущей кредитоспособности.
Sinnerbi
Акула пера
11/11/2015, 11:05:52 PM
(Xрюндель @ 09.11.2015 - время: 18:23)
Упомянутый тут Сорос в 1992 за несколько месяцев сделал из воздуха по самым скромным подсчетам 2млрд. долларов на спекуляции валютой вполне себе развитых стран. Какие инвестиции в реальный сектор дали такую же отдачу в такие же сроки?
Да ничего подобного. Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен.
Топить они не может и не будут. Зачем же резать курицу несущую золотые яйца? Но вот поставить на место могут, и наш ЦБ им в этом поможет. Вы в своих рассуждениях исходите из наивысшей целесообразности существующей мировой финансовой системы, в то время как чисто формальная логика подсказывает, что эта система абсурдна по сути и есть просто глобальная афера. Мы продаем нефть и получаем доллары, которые дают за эту нефть. ФРС продает доллары. Себестоимость банкноты номиналом в 100 долларов составляет 14 центов, а мы за эти 100 баксов должны сейчас отвалить 2 бочки нефти. Чей бизнес выгодней? Только не надо этих либеральных клише о том, что доллар обеспечен крупнейшей экономикой мира и т.п. Это давно уже не так. Достаточно открыть US national debt online и посмотреть все окошки на нем, а не только госдолг. Всё дело, грубо говоря, в приватизации печатного станка мировой валюты и внедрении в других странах таких же ЦБ как в РФ. Наш ЦБ это просто обменник, который никак не может влиять на колебания доллара, а может только умной как Казахстан или не очень умной как собственно РФ политикой регулировать курс нашей валюты к доллару. Делает он это исходя из рекомендаций МВФ т.е. по сути той же ФРС. Эти рекомендации трансформируются у нас уже в Бюджетные правила, за выполнением которых ооочень строго следят и Минфин и ЦБ. Мы вляпались в эту мировую МММ только в 90х, т.е. последними, и соответственно нас ждет судьба тех лохов, которые принесли свои денежки Мавроди перед самым обрушением его пирамиды. Надо выходить из этого лохотрона и искать альтернативу зеленым бумажкам. Бумажки можно разные печатать, а нефть одна. Она основа , а бумажки это только средство. Сейчас же наоборот - телега впереди лошади.
Может, вам и не нравится словосочетание "инвестиционный климат", но только в нормальных странах он таков, что инвестиции в реальную экономику выгоднее для большинства инвесторов, чем спекуляции.
Упомянутый тут Сорос в 1992 за несколько месяцев сделал из воздуха по самым скромным подсчетам 2млрд. долларов на спекуляции валютой вполне себе развитых стран. Какие инвестиции в реальный сектор дали такую же отдачу в такие же сроки?
Да ничего подобного. Кишка тонка у Штатов утопить валюту любой страны с нормальной сильной экономикой. Нет у них таких рычагов, они бы и рады, но вотимхрен.
Топить они не может и не будут. Зачем же резать курицу несущую золотые яйца? Но вот поставить на место могут, и наш ЦБ им в этом поможет. Вы в своих рассуждениях исходите из наивысшей целесообразности существующей мировой финансовой системы, в то время как чисто формальная логика подсказывает, что эта система абсурдна по сути и есть просто глобальная афера. Мы продаем нефть и получаем доллары, которые дают за эту нефть. ФРС продает доллары. Себестоимость банкноты номиналом в 100 долларов составляет 14 центов, а мы за эти 100 баксов должны сейчас отвалить 2 бочки нефти. Чей бизнес выгодней? Только не надо этих либеральных клише о том, что доллар обеспечен крупнейшей экономикой мира и т.п. Это давно уже не так. Достаточно открыть US national debt online и посмотреть все окошки на нем, а не только госдолг. Всё дело, грубо говоря, в приватизации печатного станка мировой валюты и внедрении в других странах таких же ЦБ как в РФ. Наш ЦБ это просто обменник, который никак не может влиять на колебания доллара, а может только умной как Казахстан или не очень умной как собственно РФ политикой регулировать курс нашей валюты к доллару. Делает он это исходя из рекомендаций МВФ т.е. по сути той же ФРС. Эти рекомендации трансформируются у нас уже в Бюджетные правила, за выполнением которых ооочень строго следят и Минфин и ЦБ. Мы вляпались в эту мировую МММ только в 90х, т.е. последними, и соответственно нас ждет судьба тех лохов, которые принесли свои денежки Мавроди перед самым обрушением его пирамиды. Надо выходить из этого лохотрона и искать альтернативу зеленым бумажкам. Бумажки можно разные печатать, а нефть одна. Она основа , а бумажки это только средство. Сейчас же наоборот - телега впереди лошади.
DELETED
Акула пера
11/12/2015, 8:21:12 PM
Хорошо сегодня рубль падает...
Символично, что после заявлений Улюкаева, который заявил, что не видит причин для ослабления рубля ))
Символично, что после заявлений Улюкаева, который заявил, что не видит причин для ослабления рубля ))
efv
Акула пера
11/12/2015, 10:44:22 PM
всё по плaну. Мы же говорили что перед выплaтой очередной порции долгa сновa будут вaлютные кaчели. И особенно в следующем году, когдa нaдо будет выплaчивaть 70 млрд.
DELETED
Акула пера
11/12/2015, 10:52:55 PM
(efv @ 12.11.2015 - время: 20:44)
всё по плaну. Мы же говорили что перед выплaтой очередной порции долгa сновa будут вaлютные кaчели. И особенно в следующем году, когдa нaдо будет выплaчивaть 70 млрд.
Нет, сейчас рубль падает из-за нефти. Вы просто не в курсе, как обычно и хотите верить в план.
всё по плaну. Мы же говорили что перед выплaтой очередной порции долгa сновa будут вaлютные кaчели. И особенно в следующем году, когдa нaдо будет выплaчивaть 70 млрд.
Нет, сейчас рубль падает из-за нефти. Вы просто не в курсе, как обычно и хотите верить в план.
Юлий Северенко
Удален 11/12/2015, 11:29:01 PM
Правила бессмысленного финансового поведения
В финансовом отношении государство – это лед, подтаявший весной
https://www.facebook.com/yakov.mirkin/posts/1693557554215358
В финансовом отношении государство – это лед, подтаявший весной
скрытый текст
Каждое поколение россиян теряет свои активы, а новое начинает жизнь с нуля. Приблизительно 1 раз в 20 – 25 лет. Верно в XX веке, а, может быть, и в XXI в. Каждую семью за последние 25 лет грабили 3 – 4 раза (разные люди и в разных формах, не считая государства). Только 1-2% активов российской семьи способны пережить 3 – 4 поколения.
Какой результат? Мы – временщики. В управлении нашими активами сильна генетическая память. Память о том, что любыми активами семья владеет временно. Для отъема всегда кто-то найдется.
По статистике в экономиках, подобных российской, кризисы происходят 1 – 2 раза в 10 – 15 лет. Считали на примере более 100 кризисов.
Раз так, то каковы правила бессмысленного финансового поведения?
1) Слишком высокий "финансовый рычаг", слишком быстрое расширение имущества и расходов за счет кредитов под высокий процент, при двузначной инфляции и неустойчивом курсе национальной валюты. Главная ловушка – валютные обязательства. Курс рубля может держаться годами, но потом обязательно случится девальвация. 1998, 2008, 2014, 2015 гг. – это годы разовых, крупных девальваций. Они усеяны обломками тех семей, которые брали на себя высокий "финансовый рычаг".
2) Семейная финансовая пирамида. Покрыть новыми долгами старые, не перекрывая их вложениями, приносящими доход. Потребление не по средствам.
3) Спекуляция, попытки заработать в высоких финансах (валютный рынок, деривативы, акции). Эти рынки – чужие для мелкой розницы. Они живут по чужим правилам, неизвестным пешеходам. Их устанавливают крупнейшие финансовые институты. Валютные и срочные рынки глотают и выплевывают 99% тех, кто на них приходит, играя по мелкому. Вы берете деньги в долг, берете "финансовый рычаг", чтобы выигрыш был как можно выше. 1 к 100. 1 к 200. При первом колебании курсов – проигрыш. Первоначальный взнос "слизывается". Все равно проиграете. Против вас профи.
4) Копить на старость. Запасаться. Лет за двадцать до пенсии. Под процент. Или под будущие высокие дивиденды. Пока дело до старости дойдет, инфляция, кризисы, закрытия банков, перетряхивания пенсионных схем, исчезновения инвестфондов, смерть страховых компаний, девальвации, дефолты – вся эта сутолока развивающегося рынка съест все сбережения и пустит по миру. Не запасешься.
5) Приходить на рынок акций, когда рост уже исчерпан. Толпы розничных инвесторов в ажиотаже бросаются на акции после того, как они долго, иногда годами, растут. И только почти у пика, когда вот-вот всё рухнет, наконец, массовый инвестор становится уверен, что рост цен акций будет всегда и он неисчерпаем, и бросается на рынок. Вот тут-то всё и лопается. За четверть века было неоднократно.
6) Пытаться в разгар кризиса спекулировать по мелкому. Паниковать. Метаться, менять все время "стратегии". Покупать доллары, когда рубль на самом дне. Продавать доллары, когда рубль в самой силе. Делать всё это на пиках или у дна, с огромными разницами в курсах покупки и продажи. Потери, потери, потери. Есть известный анекдот по поводу того, сколько раз нужно обменять сумму рублей на одну валюту, потом "назад", потом на другую валюту, потом еще в одну и так далее, чтобы начальная сумма перестала существовать. Поверьте, не так уж много. Эти постоянные – сегодня - рассказы банкиров в узком кругу, как при скачках курса рубля сначала очереди покупать валюту, потом очереди сдавать валюту, потом опять очереди покупать валюту и т.п. Всё это – проигрыш.
7) Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною. Или доходностью. Холодная оценка рисков. Не ищите сверхвысокой доходности. Часто это последний крик отчаяния перед банкротством. Или открытое мошенничество. Сколько полегло знакомых, отвергавших разумные финансовые предложения, чтобы съесть то, от чего нужно было бежать сразу, не втягиваясь в обсуждения.
8) Считать, что государство – это прочная сухая почва. В финансовом отношении государство – это лед, подтаявший весной, вечно меняющий очертания и проваливающийся под шагами и полозьями тех, кто полагается на крепость этого ледяного пространства.
P.S. В коллекцию принимаются новые правила от умудренных опытом, но неизменно просветленных россиян, располагающих духовностью и кротостью в качестве основного капитала.
Яков Миркин
Какой результат? Мы – временщики. В управлении нашими активами сильна генетическая память. Память о том, что любыми активами семья владеет временно. Для отъема всегда кто-то найдется.
По статистике в экономиках, подобных российской, кризисы происходят 1 – 2 раза в 10 – 15 лет. Считали на примере более 100 кризисов.
Раз так, то каковы правила бессмысленного финансового поведения?
1) Слишком высокий "финансовый рычаг", слишком быстрое расширение имущества и расходов за счет кредитов под высокий процент, при двузначной инфляции и неустойчивом курсе национальной валюты. Главная ловушка – валютные обязательства. Курс рубля может держаться годами, но потом обязательно случится девальвация. 1998, 2008, 2014, 2015 гг. – это годы разовых, крупных девальваций. Они усеяны обломками тех семей, которые брали на себя высокий "финансовый рычаг".
2) Семейная финансовая пирамида. Покрыть новыми долгами старые, не перекрывая их вложениями, приносящими доход. Потребление не по средствам.
3) Спекуляция, попытки заработать в высоких финансах (валютный рынок, деривативы, акции). Эти рынки – чужие для мелкой розницы. Они живут по чужим правилам, неизвестным пешеходам. Их устанавливают крупнейшие финансовые институты. Валютные и срочные рынки глотают и выплевывают 99% тех, кто на них приходит, играя по мелкому. Вы берете деньги в долг, берете "финансовый рычаг", чтобы выигрыш был как можно выше. 1 к 100. 1 к 200. При первом колебании курсов – проигрыш. Первоначальный взнос "слизывается". Все равно проиграете. Против вас профи.
4) Копить на старость. Запасаться. Лет за двадцать до пенсии. Под процент. Или под будущие высокие дивиденды. Пока дело до старости дойдет, инфляция, кризисы, закрытия банков, перетряхивания пенсионных схем, исчезновения инвестфондов, смерть страховых компаний, девальвации, дефолты – вся эта сутолока развивающегося рынка съест все сбережения и пустит по миру. Не запасешься.
5) Приходить на рынок акций, когда рост уже исчерпан. Толпы розничных инвесторов в ажиотаже бросаются на акции после того, как они долго, иногда годами, растут. И только почти у пика, когда вот-вот всё рухнет, наконец, массовый инвестор становится уверен, что рост цен акций будет всегда и он неисчерпаем, и бросается на рынок. Вот тут-то всё и лопается. За четверть века было неоднократно.
6) Пытаться в разгар кризиса спекулировать по мелкому. Паниковать. Метаться, менять все время "стратегии". Покупать доллары, когда рубль на самом дне. Продавать доллары, когда рубль в самой силе. Делать всё это на пиках или у дна, с огромными разницами в курсах покупки и продажи. Потери, потери, потери. Есть известный анекдот по поводу того, сколько раз нужно обменять сумму рублей на одну валюту, потом "назад", потом на другую валюту, потом еще в одну и так далее, чтобы начальная сумма перестала существовать. Поверьте, не так уж много. Эти постоянные – сегодня - рассказы банкиров в узком кругу, как при скачках курса рубля сначала очереди покупать валюту, потом очереди сдавать валюту, потом опять очереди покупать валюту и т.п. Всё это – проигрыш.
7) Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною. Или доходностью. Холодная оценка рисков. Не ищите сверхвысокой доходности. Часто это последний крик отчаяния перед банкротством. Или открытое мошенничество. Сколько полегло знакомых, отвергавших разумные финансовые предложения, чтобы съесть то, от чего нужно было бежать сразу, не втягиваясь в обсуждения.
8) Считать, что государство – это прочная сухая почва. В финансовом отношении государство – это лед, подтаявший весной, вечно меняющий очертания и проваливающийся под шагами и полозьями тех, кто полагается на крепость этого ледяного пространства.
P.S. В коллекцию принимаются новые правила от умудренных опытом, но неизменно просветленных россиян, располагающих духовностью и кротостью в качестве основного капитала.
Яков Миркин
https://www.facebook.com/yakov.mirkin/posts/1693557554215358