Кто виноват? Кто козел отпущения?
sxn2855475963
Мастер
10/6/2022, 10:41:59 PM
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
Какая ирония? Это же Штаты вошли 24.02.2022 на территорию Украины.
И еще один иронизатор....а все таки войну это США и развязало....американцам и сейчас стоит одним пальцем пошевелить и сразу все санкции отменятся и война закончится ....
Какая ирония? Это же Штаты вошли 24.02.2022 на территорию Украины.
PARAND
moderator
10/6/2022, 10:46:36 PM
(Эрт @ 06-10-2022 - 20:38)
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
Россия не напала....это наша территория и наш русскоговорящий народ...
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
.а все таки войну это США и развязало...
Напала Россия, а развязали США. Продолжение передачи "Где логика?"...
Россия не напала....это наша территория и наш русскоговорящий народ...
PARAND
moderator
10/6/2022, 10:47:40 PM
(sxn2855475963 @ 06-10-2022 - 20:41)
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
А кто и по чьему наущению убивают мирных граждан на Донбассе?
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
И еще один иронизатор....а все таки войну это США и развязало....американцам и сейчас стоит одним пальцем пошевелить и сразу все санкции отменятся и война закончится ....
Какая ирония? Это же Штаты вошли 24.02.2022 на территорию Украины.
А кто и по чьему наущению убивают мирных граждан на Донбассе?
sxn2855475963
Мастер
10/6/2022, 11:09:37 PM
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:47)
(sxn2855475963 @ 06-10-2022 - 20:41)
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
Боюсь я буду для Вас неудобным ответчикам.) У меня до входа в 2014-м "зелёных человечков", в Донецке жила родня и я не от Соловьёва знаю ситуацию. А сейчас-да, гибнут мирные люди на Украине.
(sxn2855475963 @ 06-10-2022 - 20:41)
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
И еще один иронизатор....а все таки войну это США и развязало....американцам и сейчас стоит одним пальцем пошевелить и сразу все санкции отменятся и война закончится ....
Какая ирония? Это же Штаты вошли 24.02.2022 на территорию Украины.
А кто и по чьему наущению убивают мирных граждан на Донбассе?
Боюсь я буду для Вас неудобным ответчикам.) У меня до входа в 2014-м "зелёных человечков", в Донецке жила родня и я не от Соловьёва знаю ситуацию. А сейчас-да, гибнут мирные люди на Украине.
Лефорт
Удален 10/6/2022, 11:13:53 PM
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:30)
виноваты те люди которые уговорили и подставили Путина начать эту компанию без надлежащего кол-ва солдат 100тысяч
1. Кто конкретно подставил Путина? "Имя, сестра!"
2. Как Путин наказал людей, которые его подставили? Они уволены, сидят в тюрьме?
виноваты те люди которые уговорили и подставили Путина начать эту компанию без надлежащего кол-ва солдат 100тысяч
1. Кто конкретно подставил Путина? "Имя, сестра!"
2. Как Путин наказал людей, которые его подставили? Они уволены, сидят в тюрьме?
Меня зовут Арлекино
Удален 10/6/2022, 11:54:36 PM
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:30)
Сечете все? Начинается. Подставили Путина...кто-то, только не он виноват. Когда по истечение нескольких лет (а может и раньше) в России полыхнет не дай бог опять. Виноваты будут: американцы,Запад, пятая колонна, только не руководство, которое поперлось непонятно зачем доказывать всему миру что Россия-новая цивилизация при которой все хотят жить. Вот это что? менталитет народа неистребим?
А виноваты те люди которые уговорили и подставили Путина начать эту компанию без надлежащего кол-ва солдат 100тысяч .
Сечете все? Начинается. Подставили Путина...кто-то, только не он виноват. Когда по истечение нескольких лет (а может и раньше) в России полыхнет не дай бог опять. Виноваты будут: американцы,Запад, пятая колонна, только не руководство, которое поперлось непонятно зачем доказывать всему миру что Россия-новая цивилизация при которой все хотят жить. Вот это что? менталитет народа неистребим?
Книгочей
Удален 10/7/2022, 12:49:27 AM
(lozdok @ 06-10-2022 - 17:56)
(Книгочей @ 06-10-2022 - 17:43)
С другой стороны, чем больше демократии, тем либеральнее отношение к преступникам и антисоциальным элементам. Что ведёт к беспределу и анархии. Что же касается тоталиризма и "запретный плод сладок" если доступны соблазны. Однако, пока сознательность основной массы общества невысокая, то диктатура, типа "железный кулак в бархатной перчатке", которая "мягко стелет, да жёстко спать" будет оптимальным вариантом до тех пор, пока законопослушание и соблюдение морально-этических норм не станет на уровне рефлексов. Как "привычка — вторая натура". К сему: Проще говоря, привычка у человека нормально себя вести не только в обычной обстановке, но и в экстремальных условиях, станет уже природным свойством всех членов общества.
(Книгочей @ 06-10-2022 - 17:43)
Это частности. А в общем и целом, "Государство, это аппарат насилия".
чем больше демократии, тем в меньшей степени проявляется насилие.
чем больше запретов, тем больше соблазнов обойти эти запреты и тут в включается органы насилия.
С другой стороны, чем больше демократии, тем либеральнее отношение к преступникам и антисоциальным элементам. Что ведёт к беспределу и анархии. Что же касается тоталиризма и "запретный плод сладок" если доступны соблазны. Однако, пока сознательность основной массы общества невысокая, то диктатура, типа "железный кулак в бархатной перчатке", которая "мягко стелет, да жёстко спать" будет оптимальным вариантом до тех пор, пока законопослушание и соблюдение морально-этических норм не станет на уровне рефлексов. Как "привычка — вторая натура". К сему: Проще говоря, привычка у человека нормально себя вести не только в обычной обстановке, но и в экстремальных условиях, станет уже природным свойством всех членов общества.
Книгочей
Удален 10/7/2022, 12:55:48 AM
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:46)
Подобное можно сказать и о ВСЕХ бывших советских республиках и даже о части Польши и Финляндии, которые входили в состав Российской империи! К сему: Так что, на таком основании можно начинать Третью мировую войну?
Россия не напала....это наша территория и наш русскоговорящий народ...
Подобное можно сказать и о ВСЕХ бывших советских республиках и даже о части Польши и Финляндии, которые входили в состав Российской империи! К сему: Так что, на таком основании можно начинать Третью мировую войну?
srg2003
supermoderator
10/7/2022, 3:40:18 AM
(Эрт @ 06-10-2022 - 20:38)
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
Т.н. Вы военный переворот 2014 года, после которого установилась марионеточная нацистская диктатура и уже 8 лет идет война тоже в упор не видите?
(PARAND @ 06-10-2022 - 20:32)
.а все таки войну это США и развязало...
Напала Россия, а развязали США. Продолжение передачи "Где логика?"...
Т.н. Вы военный переворот 2014 года, после которого установилась марионеточная нацистская диктатура и уже 8 лет идет война тоже в упор не видите?
Книгочей
Удален 10/7/2022, 11:30:26 AM
(Лефорт @ 06-10-2022 - 19:05)
(Меня зовут Арлекино @ 06-10-2022 - 13:58)
Насчёт "жалкой украинской армии". Действительно, ВСУ имели низкую боеспособность на момент АТО на Донбассе, т.к. украинская экономика была в упадке, что негативно отразилось на ВПК. А причины этого были в политической нестабильности и социальных проблемах в обществе. Однако, угроза потери Донбасса заставила украинские власти принять меры в области обороны. Сначала была создана достаточно мощная линия укреплений на Донбассе, которая постоянно усиливалась. Приступили и к реформированию и модернизации ВСУ. Но, до начала СВО многое сделать не удалось. Однако, и то что было сделано помогло выдержать первый натиск российских войск и народной милиции ДНР и ЛНР. Но потери ВСУ были немалые, а что ВСУ лишилась тех современных сил и средств, которые имела. И до прибытия необходимого количества иностранного вооружения российские войска имели все преимущества, но в полной мере их не использовали. Короче говоря, была утеряна возможность рагромить ВСУ в тот момент когда ВСУ были ослаблены. В свою очередь, ВСУ перешли к подвижной обороне и маневренным действиях мобильных боевых групп. В этот период боевые действия приняли характер "войны "тойот" (война «Тойот» — это последняя фаза чадско-ливийского конфликта, которая названа в честь Toyota Hilux, рамного джипа, который использовали вооружённые силы Чада для мобильного перемещения войск в боях против ливийцев). Более того, если на Донбассе приходилось преодолевать украинские линии обороны с множеством фортификационных укреплений, то на киевском направлении российские войска медленно двигались по дорогам вместо того чтобы быстро наступать на широком фронте. К тому же, был утерян элемент внезапности. А тем временем, в дополнении к ПТРУ, ПЗРК и внедорожникам ВСУ стали получать АУ крупного калибра, РСЗО и другую технику. И в итоге в настоящее время боевые действия приняли затяжной характер.
К сему: От 06.10.2022 г. Чем Россия может ответить на украинские «бронетачанки»: "Спецоперация на Украине выявила еще один нюанс современных войн – активное использование в боевых действиях легкой бронетехники. Она скоростная и маневренная, быстрее танков преодолевает большие расстояния, помимо автоматических пушек и пулеметов может оснащаться противотанковыми и зенитными ракетами. Почему Украина использует их в большей степени, чем российская армия?" - см.: https://vpk.name/news/638405_chem_rossiya_m...ki.html?new#new
Р.S. В связи с вышеизложенным, напрашиватся вопросы Кто виноват? Кто козел отпущения?
(Меня зовут Арлекино @ 06-10-2022 - 13:58)
Кто виноват? вестимо кто-Запад. Не дал нам подгтовится как следует к вторжению.
В 2014 Запад подло уговорил не вводить войская на Украину, а ограничится Крымом. Коварно вынудил признать итоги выборов президента на Украине. Обманом обязал признать территориальную целостноть Украины. 8 лет тайно, обмнув все разведки, из жалкой украинскуой армии образца 2014, которая не в силах была взять даже Славянск, слепил современную боеспособную армию.
Насчёт "жалкой украинской армии". Действительно, ВСУ имели низкую боеспособность на момент АТО на Донбассе, т.к. украинская экономика была в упадке, что негативно отразилось на ВПК. А причины этого были в политической нестабильности и социальных проблемах в обществе. Однако, угроза потери Донбасса заставила украинские власти принять меры в области обороны. Сначала была создана достаточно мощная линия укреплений на Донбассе, которая постоянно усиливалась. Приступили и к реформированию и модернизации ВСУ. Но, до начала СВО многое сделать не удалось. Однако, и то что было сделано помогло выдержать первый натиск российских войск и народной милиции ДНР и ЛНР. Но потери ВСУ были немалые, а что ВСУ лишилась тех современных сил и средств, которые имела. И до прибытия необходимого количества иностранного вооружения российские войска имели все преимущества, но в полной мере их не использовали. Короче говоря, была утеряна возможность рагромить ВСУ в тот момент когда ВСУ были ослаблены. В свою очередь, ВСУ перешли к подвижной обороне и маневренным действиях мобильных боевых групп. В этот период боевые действия приняли характер "войны "тойот" (война «Тойот» — это последняя фаза чадско-ливийского конфликта, которая названа в честь Toyota Hilux, рамного джипа, который использовали вооружённые силы Чада для мобильного перемещения войск в боях против ливийцев). Более того, если на Донбассе приходилось преодолевать украинские линии обороны с множеством фортификационных укреплений, то на киевском направлении российские войска медленно двигались по дорогам вместо того чтобы быстро наступать на широком фронте. К тому же, был утерян элемент внезапности. А тем временем, в дополнении к ПТРУ, ПЗРК и внедорожникам ВСУ стали получать АУ крупного калибра, РСЗО и другую технику. И в итоге в настоящее время боевые действия приняли затяжной характер.
К сему: От 06.10.2022 г. Чем Россия может ответить на украинские «бронетачанки»: "Спецоперация на Украине выявила еще один нюанс современных войн – активное использование в боевых действиях легкой бронетехники. Она скоростная и маневренная, быстрее танков преодолевает большие расстояния, помимо автоматических пушек и пулеметов может оснащаться противотанковыми и зенитными ракетами. Почему Украина использует их в большей степени, чем российская армия?" - см.: https://vpk.name/news/638405_chem_rossiya_m...ki.html?new#new
Р.S. В связи с вышеизложенным, напрашиватся вопросы Кто виноват? Кто козел отпущения?
Лефорт
Удален 10/7/2022, 1:04:56 PM
(Книгочей @ 07-10-2022 - 09:30)
Кто виноват? Кто козел отпущения?
Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named, но "кто ж его посадит, он же памятник."
Кто станет козлом отпущения? Если бы мобилизация началась раньше, можно было бы свалить все на предателей, саботирующих мобилизацию. Жаль, нет Навального нет, он бы подошел идеально. Если назначить крайним какого-нибудь военноначальника, это вызовет разлад между Кремлем и армией, где знают, что произошло и кто виноват.
Новая мантра пропаганды: "Мы воюем с НАТО" - оно виновато. Но в НАТО население не верит. Лучше сделать крайними тыловиков-вредителй, которые разворовали склады с оружием и амуницией по заданию НАТО.
Кто виноват? Кто козел отпущения?
Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named, но "кто ж его посадит, он же памятник."
Кто станет козлом отпущения? Если бы мобилизация началась раньше, можно было бы свалить все на предателей, саботирующих мобилизацию. Жаль, нет Навального нет, он бы подошел идеально. Если назначить крайним какого-нибудь военноначальника, это вызовет разлад между Кремлем и армией, где знают, что произошло и кто виноват.
Новая мантра пропаганды: "Мы воюем с НАТО" - оно виновато. Но в НАТО население не верит. Лучше сделать крайними тыловиков-вредителй, которые разворовали склады с оружием и амуницией по заданию НАТО.
PARAND
moderator
10/7/2022, 1:25:55 PM
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:04)
(Книгочей @ 07-10-2022 - 09:30)
Вы не правы да у нас есть недостатки и с тыловиками и с некоторым военоначальниками,но главное это вина чиновников,политиков некоторых и коррупция,несовершенство законов....все надо менять.И если когда сейчас идет война и чиновники ,бизнесмены вывозят капиталы из страны то это не дело.Как сказал в последнем номере газеты Аргументы недели Делягин.."Вывоз долларов как шел полным ходом так и идет.И председатель ЦБ торжественно отрапортовала,что в этом году вывоз капитала будет рекордным.И никто на государственном уровне ни слова и вопроса не задал ...."
(Книгочей @ 07-10-2022 - 09:30)
Кто виноват? Кто козел отпущения?
Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named. Сегодня это очевидно сегодня даже лоялистам, кроме самых тупых.
Кто станет козлом отпущения - не такой простой вопрос для Кремля. Если назначить кого-нибудь из военноначальников, это может отразиться отрицательно на настроениях в армии. Ведь в армии знают, что на самом деле происходит и кто виноват. С армией ссориться нельзя. Если бы мобилизация началась раньше, то можно было бы обвинить во всех бедах внутренних врагов, которые срывают мобилизацию. Неплохой вариант - валить все на НАТО. Не случайно новая мантра пропаганды "Мы воюем с НАТО". Но мне кажется, население не поверит.
Я бы посоветовал российской пропаганде свалить все беды на тыловиков, которые разворовали огромные склады с оружием и амуницией. Тыловиков армия не любит, их не жалко.
Вы не правы да у нас есть недостатки и с тыловиками и с некоторым военоначальниками,но главное это вина чиновников,политиков некоторых и коррупция,несовершенство законов....все надо менять.И если когда сейчас идет война и чиновники ,бизнесмены вывозят капиталы из страны то это не дело.Как сказал в последнем номере газеты Аргументы недели Делягин.."Вывоз долларов как шел полным ходом так и идет.И председатель ЦБ торжественно отрапортовала,что в этом году вывоз капитала будет рекордным.И никто на государственном уровне ни слова и вопроса не задал ...."
Книгочей
Удален 10/7/2022, 5:36:56 PM
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:04)
(Книгочей @ 07-10-2022 - 09:30)
Кто виноват? Кто козел отпущения?Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named, но "кто ж его посадит, он же памятник."
Кто станет козлом отпущения? Если бы мобилизация началась раньше, можно было бы свалить все на предателей, саботирующих мобилизацию. Жаль, нет Навального нет, он бы подошел идеально. Если назначить крайним какого-нибудь военноначальника, это вызовет разлад между Кремлем и армией, где знают, что произошло и кто виноват.
Новая мантра пропаганды: "Мы воюем с НАТО" - оно виновато. Но в НАТО население не верит. Лучше сделать крайними тыловиков-вредителй, которые разворовали склады с оружием и амуницией по заданию НАТО. Если я правильно вас понял, то для того чтобы всё исправить необходимы радикальные изменения. А они невозможны без смены общественного строя. Но как это сделать? В смысле нужна революция (сверху или снизу), т.к. время не терпит, потому что речь идет уже о возможности применения ядерного оружия, что неминуемо приведет к началу широкомасштабной войны. С другой стороны, эволюционный путь долгий и нет никакой гарантии что реформы не будут "встречены в штыки". Есть и не менее важный вопрос - это какой общественный строй нужен взамен существующего? Т.е. вместо капитализма, т.к. советский вариант социализма не показал свою жизнеспобность.
(Книгочей @ 07-10-2022 - 09:30)
Кто виноват? Кто козел отпущения?Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named, но "кто ж его посадит, он же памятник."
Кто станет козлом отпущения? Если бы мобилизация началась раньше, можно было бы свалить все на предателей, саботирующих мобилизацию. Жаль, нет Навального нет, он бы подошел идеально. Если назначить крайним какого-нибудь военноначальника, это вызовет разлад между Кремлем и армией, где знают, что произошло и кто виноват.
Новая мантра пропаганды: "Мы воюем с НАТО" - оно виновато. Но в НАТО население не верит. Лучше сделать крайними тыловиков-вредителй, которые разворовали склады с оружием и амуницией по заданию НАТО. Если я правильно вас понял, то для того чтобы всё исправить необходимы радикальные изменения. А они невозможны без смены общественного строя. Но как это сделать? В смысле нужна революция (сверху или снизу), т.к. время не терпит, потому что речь идет уже о возможности применения ядерного оружия, что неминуемо приведет к началу широкомасштабной войны. С другой стороны, эволюционный путь долгий и нет никакой гарантии что реформы не будут "встречены в штыки". Есть и не менее важный вопрос - это какой общественный строй нужен взамен существующего? Т.е. вместо капитализма, т.к. советский вариант социализма не показал свою жизнеспобность.
Книгочей
Удален 10/7/2022, 5:40:49 PM
(PARAND @ 07-10-2022 - 11:25)
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:04)
Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named. Сегодня это очевидно сегодня даже лоялистам, кроме самых тупых.
Кто станет козлом отпущения - не такой простой вопрос для Кремля. Если назначить кого-нибудь из военноначальников, это может отразиться отрицательно на настроениях в армии. Ведь в армии знают, что на самом деле происходит и кто виноват. С армией ссориться нельзя. Если бы мобилизация началась раньше, то можно было бы обвинить во всех бедах внутренних врагов, которые срывают мобилизацию. Неплохой вариант - валить все на НАТО. Не случайно новая мантра пропаганды "Мы воюем с НАТО". Но мне кажется, население не поверит.
Я бы посоветовал российской пропаганде свалить все беды на тыловиков, которые разворовали огромные склады с оружием и амуницией. Тыловиков армия не любит, их не жалко. Вы не правы да у нас есть недостатки и с тыловиками и с некоторым военоначальниками,но главное это вина чиновников,политиков некоторых и коррупция,несовершенство законов....все надо менять.И если когда сейчас идет война и чиновники ,бизнесмены вывозят капиталы из страны то это не дело.Как сказал в последнем номере газеты Аргументы недели Делягин.."Вывоз долларов как шел полным ходом так и идет.И председатель ЦБ торжественно отрапортовала,что в этом году вывоз капитала будет рекордным.И никто на государственном уровне ни слова и вопроса не задал ...." Вы оба ратуете за смену общественного строя? Вернее, формы общественно-экономической формации. К сему: Что такое общественный строй?: "Словосочетание "общественный строй" так называемые "умники" перенаправляют на понятие "общественно-экономическая формация". "Общественный строй - система общественных отношений, свойственных данному обществу на конкретном этапе его развития. В отличие от теории государства и права охватывает все социальные отношения и взаимосвязи".
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:04)
Причина того, что российская армия не решила поставленные задачи, это капитализм. Буржуазное российское государство и буржуазная наемная армия не приспособлены для решения подобных задач.
Персонально виноват He Who Must Not Be Named. Сегодня это очевидно сегодня даже лоялистам, кроме самых тупых.
Кто станет козлом отпущения - не такой простой вопрос для Кремля. Если назначить кого-нибудь из военноначальников, это может отразиться отрицательно на настроениях в армии. Ведь в армии знают, что на самом деле происходит и кто виноват. С армией ссориться нельзя. Если бы мобилизация началась раньше, то можно было бы обвинить во всех бедах внутренних врагов, которые срывают мобилизацию. Неплохой вариант - валить все на НАТО. Не случайно новая мантра пропаганды "Мы воюем с НАТО". Но мне кажется, население не поверит.
Я бы посоветовал российской пропаганде свалить все беды на тыловиков, которые разворовали огромные склады с оружием и амуницией. Тыловиков армия не любит, их не жалко. Вы не правы да у нас есть недостатки и с тыловиками и с некоторым военоначальниками,но главное это вина чиновников,политиков некоторых и коррупция,несовершенство законов....все надо менять.И если когда сейчас идет война и чиновники ,бизнесмены вывозят капиталы из страны то это не дело.Как сказал в последнем номере газеты Аргументы недели Делягин.."Вывоз долларов как шел полным ходом так и идет.И председатель ЦБ торжественно отрапортовала,что в этом году вывоз капитала будет рекордным.И никто на государственном уровне ни слова и вопроса не задал ...." Вы оба ратуете за смену общественного строя? Вернее, формы общественно-экономической формации. К сему: Что такое общественный строй?: "Словосочетание "общественный строй" так называемые "умники" перенаправляют на понятие "общественно-экономическая формация". "Общественный строй - система общественных отношений, свойственных данному обществу на конкретном этапе его развития. В отличие от теории государства и права охватывает все социальные отношения и взаимосвязи".
скрытый текст
Оказывается, что краткого и внятного ответа на данный вопрос в современном русскоязычном интернет-пространстве НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Попробуем перенаправить "общественный строй" на "общественные отношения". Но и там будут неясности.
"Общественные отношения - это связи между ИНДИВИДАМИ", пишет профессор Кузнецов (https://ponjatija.ru/node/664), система которых делает совокупность данных индивидов обществом, а самих их - общественными существами. Думаю, что слово "индивиды" надо заменить на "люди" в соответствующем грамматическом падеже. Потому что существует система связей и в других биологических системах: у пчел, муравьёв, термитов, бобров - это примеры системы связей между индивидами, которые данным списком не ограничиваются.
Люди - это уже не животные, хотя биологически их классифицируют и относят к видам живых организмов. "Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений" (Карл Генрих Маркс, немецкий философ).
Общепризнанно, что общественный строй или общественные отношения классифицируют для облегчения анализа на: первобытно-общинные отношения, рабовладельческие, феодальные, капиталистические, империалистические, социалистические. Социалистические отношения в Советском Союзе потерпели крах из-за системных ошибок, допущенных правителями (Лениным, Сталиным, а также последовавшими за ними политическими пигмеями). Нынче в России, как у правопреемницы Советского Союза утвердился, как говорят, капитализм. Только состояние российского капитализма какое-то малопонятное, если сравнивать его с остальным капиталистическим миром. Собственное производство товаров для потребления населением России мизерное. После разгрома огромного количества заводов, произошедшего после "перестройки", восстановлена лишь их небольшая часть. Большая часть потребностей в промышленных товарах для населения удовлетворяется импортом. Мне кажется, что общественный строй нынешней России (и всех остальных осколков СССР) лучше определился бы словом "спекулятизм" (или "спекулизм"), как основная форма общественных отношений. Спекуляция в распределении материальных благ - это что? У одних перекупил, другим перепродал. И нажился на перепродаже. Такое ощущение, что нынешний, так называемый спекулятивный "бизнес" - идеал для дальнейшей жизни России (Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии, Туркмении, и так далее, всего человечества, и тому подобного)? Никак нет-с, как мне кажется.
Но философская мысль на данном этапе общественного развития в отношении хотя бы теории дальнейшего совершенствования общественных отношений застопорилась, и прогресса в ней для прогнозирования будущего НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Что делать и кто виноват?
Или я чего-то где-то не дочитал? Было бы великолепно, если бы кто-то подсказал нам правильное название общественных отношений в Российской Федерации и в пост-советских экс-республиках."© Copyright: https://proza.ru/2016/09/04/548
"Общественные отношения - это связи между ИНДИВИДАМИ", пишет профессор Кузнецов (https://ponjatija.ru/node/664), система которых делает совокупность данных индивидов обществом, а самих их - общественными существами. Думаю, что слово "индивиды" надо заменить на "люди" в соответствующем грамматическом падеже. Потому что существует система связей и в других биологических системах: у пчел, муравьёв, термитов, бобров - это примеры системы связей между индивидами, которые данным списком не ограничиваются.
Люди - это уже не животные, хотя биологически их классифицируют и относят к видам живых организмов. "Сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений" (Карл Генрих Маркс, немецкий философ).
Общепризнанно, что общественный строй или общественные отношения классифицируют для облегчения анализа на: первобытно-общинные отношения, рабовладельческие, феодальные, капиталистические, империалистические, социалистические. Социалистические отношения в Советском Союзе потерпели крах из-за системных ошибок, допущенных правителями (Лениным, Сталиным, а также последовавшими за ними политическими пигмеями). Нынче в России, как у правопреемницы Советского Союза утвердился, как говорят, капитализм. Только состояние российского капитализма какое-то малопонятное, если сравнивать его с остальным капиталистическим миром. Собственное производство товаров для потребления населением России мизерное. После разгрома огромного количества заводов, произошедшего после "перестройки", восстановлена лишь их небольшая часть. Большая часть потребностей в промышленных товарах для населения удовлетворяется импортом. Мне кажется, что общественный строй нынешней России (и всех остальных осколков СССР) лучше определился бы словом "спекулятизм" (или "спекулизм"), как основная форма общественных отношений. Спекуляция в распределении материальных благ - это что? У одних перекупил, другим перепродал. И нажился на перепродаже. Такое ощущение, что нынешний, так называемый спекулятивный "бизнес" - идеал для дальнейшей жизни России (Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, Грузии, Туркмении, и так далее, всего человечества, и тому подобного)? Никак нет-с, как мне кажется.
Но философская мысль на данном этапе общественного развития в отношении хотя бы теории дальнейшего совершенствования общественных отношений застопорилась, и прогресса в ней для прогнозирования будущего НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. Что делать и кто виноват?
Или я чего-то где-то не дочитал? Было бы великолепно, если бы кто-то подсказал нам правильное название общественных отношений в Российской Федерации и в пост-советских экс-республиках."© Copyright: https://proza.ru/2016/09/04/548
Лефорт
Удален 10/7/2022, 6:08:54 PM
(Книгочей @ 07-10-2022 - 15:36)
Для того чтобы всё исправить необходимы радикальные изменения. А они невозможны без смены общественного строя. В смысле нужна революция (сверху или снизу), т.к. время не терпит, потому что речь идет уже о возможности применения ядерного оружия.
"Революция сверху" или "эволюция" - утопия. Риск ядерной войны - частность, ядерное оружие всего лишь инструмент. Капиталисты неспособны обходится без кризисов и войн, но это всего лишь одна из претензий к ним.
Есть и не менее важный вопрос - это какой общественный строй нужен взамен существующего? Т.е. вместо капитализма, т.к. советский вариант социализма не показал свою жизнеспобность.
Странная "логика": капитализм довел страну до ручки, а "советский социализм" якобы не жизнеспособен. Вариантов всего два, или социализм, или капитализм со всеми его прелестями.
Вопрос, почему советская верхушка уничтожила Советский Союз и как не допустить подобного в будущем, на данном этапе не актуален.
Для того чтобы всё исправить необходимы радикальные изменения. А они невозможны без смены общественного строя. В смысле нужна революция (сверху или снизу), т.к. время не терпит, потому что речь идет уже о возможности применения ядерного оружия.
"Революция сверху" или "эволюция" - утопия. Риск ядерной войны - частность, ядерное оружие всего лишь инструмент. Капиталисты неспособны обходится без кризисов и войн, но это всего лишь одна из претензий к ним.
Есть и не менее важный вопрос - это какой общественный строй нужен взамен существующего? Т.е. вместо капитализма, т.к. советский вариант социализма не показал свою жизнеспобность.
Странная "логика": капитализм довел страну до ручки, а "советский социализм" якобы не жизнеспособен. Вариантов всего два, или социализм, или капитализм со всеми его прелестями.
Вопрос, почему советская верхушка уничтожила Советский Союз и как не допустить подобного в будущем, на данном этапе не актуален.
lozdok
Акула пера
10/7/2022, 6:14:31 PM
(Книгочей @ 06-10-2022 - 22:49)
не могу согласиться. если такое и присутствует, это не значит, что нельзя по-другому.
считаю, нужно держать голову включённой и понимать, где нужен кнут, а где пряник.
любое умышленное преступление нужно наказывать очень жёстко, возможно, в троекратном размере, как штрафы. украл машину, 25 лет без права переписки резиновыми пулями. за кражу телефона 24 года.
я не сторонник Павлова. человек не собака, у него есть разум. при внятных человеческих законах, без диктатуры и цензуры, в рамках разумного, человек меньше будет нарушать. ведь нельзя нарушить то, что не запрещено.
С другой стороны, чем больше демократии, тем либеральнее отношение к преступникам и антисоциальным элементам. Что ведёт к беспределу и анархии.
Что же касается тоталиризма и "запретный плод сладок" если доступны соблазны. Однако, пока сознательность основной массы общества невысокая, то диктатура, типа "железный кулак в бархатной перчатке", которая "мягко стелет, да жёстко спать" будет оптимальным вариантом до тех пор, пока законопослушание и соблюдение морально-этических норм не станет на уровне рефлексов. Как "привычка — вторая натура".
не могу согласиться. если такое и присутствует, это не значит, что нельзя по-другому.
считаю, нужно держать голову включённой и понимать, где нужен кнут, а где пряник.
любое умышленное преступление нужно наказывать очень жёстко, возможно, в троекратном размере, как штрафы. украл машину, 25 лет без права переписки резиновыми пулями. за кражу телефона 24 года.
я не сторонник Павлова. человек не собака, у него есть разум. при внятных человеческих законах, без диктатуры и цензуры, в рамках разумного, человек меньше будет нарушать. ведь нельзя нарушить то, что не запрещено.
sxn2855475963
Мастер
10/7/2022, 6:27:13 PM
(Лефорт @ 07-10-2022 - 11:04)
Вроде был человек в окружении Путина, который высказался против "спецоперации". Странно, что его не сделали козлом отпущения. И начальникам дерзящим пример будет и народ проглотит.
Кто станет козлом отпущения? Если бы мобилизация началась раньше, можно было бы свалить все на предателей, саботирующих мобилизацию. Жаль, нет Навального нет, он бы подошел идеально. Если назначить крайним какого-нибудь военноначальника, это вызовет разлад между Кремлем и армией, где знают, что произошло и кто виноват.
Новая мантра пропаганды: "Мы воюем с НАТО" - оно виновато. Но в НАТО население не верит. Лучше сделать крайними тыловиков-вредителй, которые разворовали склады с оружием и амуницией по заданию НАТО.
Вроде был человек в окружении Путина, который высказался против "спецоперации". Странно, что его не сделали козлом отпущения. И начальникам дерзящим пример будет и народ проглотит.
Книгочей
Удален 10/7/2022, 6:32:29 PM
(Лефорт @ 07-10-2022 - 16:08)
Вы говорите об АЛЬТЕРНАТИВЕ, т.е. необходимости выбора одной из двух исключающих друг друга возможностей. А вариантов ВСЕГДА больше двух. Более того, даже из безвыходных положений всегда есть выход. Другое дело, как найти другие варианты, изыскать силы и возможности для их реализации. А главное - решиться их претворить. И тут встаёт вопрос о том есть ли для этого все условия, когда "верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство; а низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону". А сейчас для революционной ситуации есть только лишь одни предпосылки. Не говоря уже об отсутствии сильного лидера оппозиции, который не только мог бы повести людей, но и за которым люди пошли.
Вариантов всего два, или социализм, или капитализм со всеми его прелестями.
Вы говорите об АЛЬТЕРНАТИВЕ, т.е. необходимости выбора одной из двух исключающих друг друга возможностей. А вариантов ВСЕГДА больше двух. Более того, даже из безвыходных положений всегда есть выход. Другое дело, как найти другие варианты, изыскать силы и возможности для их реализации. А главное - решиться их претворить. И тут встаёт вопрос о том есть ли для этого все условия, когда "верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство; а низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону". А сейчас для революционной ситуации есть только лишь одни предпосылки. Не говоря уже об отсутствии сильного лидера оппозиции, который не только мог бы повести людей, но и за которым люди пошли.
Лефорт
Удален 10/7/2022, 6:35:46 PM
(lozdok @ 07-10-2022 - 16:14)
любое умышленное преступление нужно наказывать очень жёстко, возможно, в троекратном размере, как штрафы. украл машину, 25 лет без права переписки, за кражу телефона 24 года.
Мировой опыт показывает, что ужесточение наказания не ведет к исчезновению преступности. А бывает, даже наоборот, ужесточение наказания влечет за собой ужесточение преступления.
Драконовские меры по отношению к расхитителям армейского имущества или отказникам от мобилизации не сработают. Но тыловиков и отказников можно сделать козлами отпущения, свалить на них все провалы. Наверное, военная пропаганда пойдет по этому пути.
любое умышленное преступление нужно наказывать очень жёстко, возможно, в троекратном размере, как штрафы. украл машину, 25 лет без права переписки, за кражу телефона 24 года.
Мировой опыт показывает, что ужесточение наказания не ведет к исчезновению преступности. А бывает, даже наоборот, ужесточение наказания влечет за собой ужесточение преступления.
Драконовские меры по отношению к расхитителям армейского имущества или отказникам от мобилизации не сработают. Но тыловиков и отказников можно сделать козлами отпущения, свалить на них все провалы. Наверное, военная пропаганда пойдет по этому пути.
Книгочей
Удален 10/7/2022, 6:44:14 PM
(lozdok @ 07-10-2022 - 16:14)
(Книгочей @ 06-10-2022 - 22:49)
Не можете согласиться с тем что не у всех людей сейчас нет не только высокого уровня сознательности, но даже с тем что большинство не руководствуется в своём поведении доводами рассудка, а в своих поступках здравым смыслом? И поэтому для того чтобы не допустить в обществе наступления анархии, необходим карательный аппарат, а вообще - наличие государства!
я не сторонник Павлова. человек не собака, у него есть разум. при внятных человеческих законах, без диктатуры и цензуры, в рамках разумного, человек меньше будет нарушать. ведь нельзя нарушить то, что не запрещено.Человек разумное животное и поэтому животные рефлексы нередко превалируют. И вообще, "чужая душа - потемки" и неизвестно что у людей на уме. К сему: А в целом, можно только лишь совершенствовать общество, делая социальные отношения более прогрессивными, т.к. человек не эволюционирует. Хотя может мутировать.
(Книгочей @ 06-10-2022 - 22:49)
С другой стороны, чем больше демократии, тем либеральнее отношение к преступникам и антисоциальным элементам. Что ведёт к беспределу и анархии.
Что же касается тоталиризма и "запретный плод сладок" если доступны соблазны. Однако, пока сознательность основной массы общества невысокая, то диктатура, типа "железный кулак в бархатной перчатке", которая "мягко стелет, да жёстко спать" будет оптимальным вариантом до тех пор, пока законопослушание и соблюдение морально-этических норм не станет на уровне рефлексов. Как "привычка — вторая натура".
не могу согласиться. если такое и присутствует, это не значит, что нельзя по-другому. считаю, нужно держать голову включённой и понимать, где нужен кнут, а где пряник.
любое умышленное преступление нужно наказывать очень жёстко, возможно, в троекратном размере, как штрафы. украл машину, 25 лет без права переписки резиновыми пулями. за кражу телефона 24 года.
Не можете согласиться с тем что не у всех людей сейчас нет не только высокого уровня сознательности, но даже с тем что большинство не руководствуется в своём поведении доводами рассудка, а в своих поступках здравым смыслом? И поэтому для того чтобы не допустить в обществе наступления анархии, необходим карательный аппарат, а вообще - наличие государства!
я не сторонник Павлова. человек не собака, у него есть разум. при внятных человеческих законах, без диктатуры и цензуры, в рамках разумного, человек меньше будет нарушать. ведь нельзя нарушить то, что не запрещено.Человек разумное животное и поэтому животные рефлексы нередко превалируют. И вообще, "чужая душа - потемки" и неизвестно что у людей на уме. К сему: А в целом, можно только лишь совершенствовать общество, делая социальные отношения более прогрессивными, т.к. человек не эволюционирует. Хотя может мутировать.