Кто такой "креативный класс"?

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 18:05)
Вот например Олег Кашин, Юлия Латынина, Ирина Хакамада, Алексей Навальный, Николай Стариков. Кто из них входит в креативный класс?
Да и твой Стариков креативный класс, как и Хазин или Глазьев..или владелец малого бизнеса из Таджикистана..

И кто является антиподом креативному классу.
Те кто выполняет механическую работу, без применения собственных идей..термин на самом деле, синоним

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:51)
(Вендал @ 01.12.2016 - время: 12:51)
Горделиво-пафосные, но малограмотные высокооплачиваемые бездельники, раздолбаи, баламуты, мозгоделы, как правило доводящие свои безумные идеи до тотального идиотизма.. Я вам тайну открою..в частных компаниях, где деньги зарабатывают исключительно за счет своей деятельности, высокооплачиваемых бездельников не бывает..вот среди бюджетников или связанных с госконторами, вполне возможно...
Тут все зависит от законов. Вот в СССР были одни законы. Сейчас убрали из числа уголовных преступлений спекуляцию, валютные махинации, нетрудовые доходы, тунеядство. И тут же подобная категория граждан стала уважаемыми людьми. Финансовая эксплуатация стала нормой жизни. Эксплуататор просто лучше меня владеет этими инструментами, считает что по закону он более нужен стране чем я. Чем хитрее, наглее, беспринципнее, тем успешнее. И все по закону.
А вот если законы еще поменяются и из преступлений уберут разбой, грабеж, кражи, что тогда? Успешными людьми будут считаться совсем другие. Концепцию государства можно под это подвести, что бы народ был сильный, спортивный, способный сам себя защитить. По телику будут показывать главарей ОПГ, которые будут демонстрировать свои орудия труда, которыми они честно добиваются успеха. Более слабый будет неконкурентоспособен. И это будет считаться у них работой. Ничем не хуже чем работа академика, сварщика или банкира. Даже более успешная работа, чем все те, кто не приспособлен для конкуренции, точно так же как банкиры более успешные чем инженеры сейчас. И то что сейчас является успешным маркетинговым ходом, типа мелкого шрифта или информации спрятанной на многочисленных местах договора, все это будет заменено заточкой в бок от более успешных предпринимателей. Они тоже будут рассуждать о рисках которые несут при взаимных разборках и стрелках, и что простые ботаники эти риски не несут и жизнью своей не рискуют.
Вот так. Все зависит от законов. В СССР и то и другое было под запретом, сейчас финансовую эксплуатацию вывели из-под запрета, а когда физическую эксплуатацию выведут, тоже все поменяется.

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:14)
Да и твой Стариков креативный класс, как и Хазин или Глазьев..или владелец малого бизнеса из Таджикистана.. А сантехник, который может сделать тебе или мне водопровод так, как ни я ни ты не сделаешь? А станочник, который овладел своей профессией и может сделать то что ни ты ни я сделать не можем? А доярка, которая хорошо владеет своей профессией и знает и умеет надоить столько, сколько ни я ни ты ни Стариков не надоит?
Все они креативный класс?



И кто является антиподом креативному классу.
Те кто выполняет механическую работу, без применения собственных идей..термин на самом деле, синоним
Я кажется начинаю составлять в голове свое понимание этого понятия. Креативный класс это тот, кто считает что существуют такие специальности, для работе на которых не требуется применения собственных идей.

P.S. Добавлю. А антипод креативного класса это быдло. Которое считает что управленцы бесполезны и ничего не делают. И что он, быдло, без управленцев зажил бы лучше.

И то и другое никуда не годится.

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 18:21)
Тут все зависит от законов. Вот в СССР были одни законы. Сейчас убрали из числа уголовных преступлений спекуляцию, валютные махинации, нетрудовые доходы, тунеядство. И тут же подобная категория граждан стала уважаемыми людьми. Финансовая эксплуатация стала нормой жизни. Эксплуататор просто лучше меня владеет этими инструментами, считает что по закону он более нужен стране чем я. Чем хитрее, наглее, беспринципнее, тем успешнее. И все по закону.
А вот если законы еще поменяются и из преступлений уберут разбой, грабеж, кражи, что тогда? Успешными людьми будут считаться совсем другие. Концепцию государства можно под это подвести, что бы народ был сильный, спортивный, способный сам себя защитить. По телику будут показывать главарей ОПГ, которые будут демонстрировать свои орудия труда, которыми они честно добиваются успеха. Более слабый будет неконкурентоспособен. И это будет считаться у них работой. Ничем не хуже чем работа академика, сварщика или банкира. Даже более успешная работа, чем все те, кто не приспособлен для конкуренции, точно так же как банкиры более успешные чем инженеры сейчас. И то что сейчас является успешным маркетинговым ходом, типа мелкого шрифта или информации спрятанной на многочисленных местах договора, все это будет заменено заточкой в бок от более успешных предпринимателей. Они тоже будут рассуждать о рисках которые несут при взаимных разборках и стрелках, и что простые ботаники эти риски не несут и жизнью своей не рискуют.
Вот так. Все зависит от законов. В СССР и то и другое было под запретом, сейчас финансовую эксплуатацию вывели из-под запрета, а когда физическую эксплуатацию выведут, тоже все поменяется.
Любую идею, концепцию, структуру можно довести до полного маразма простой отменой граничных условий. Только не понятно зачем?

А сантехник, который может сделать тебе или мне водопровод так, как ни я ни ты не сделаешь? А станочник, который овладел своей профессией и может сделать то что ни ты ни я сделать не можем? А доярка, которая хорошо владеет своей профессией и знает и умеет надоить столько, сколько ни я ни ты ни Стариков не надоит?
Все они креативный класс?
Да, если делают свою работу творчески. Я же спросил Вас по поводу Вашей работы, но Вы решили не отвечать и таким образом выйти из неудобного положения. Кстати, это тоже креативный подход, хотя и вполне стандартный.

Я кажется начинаю составлять в голове свое понимание этого понятия. Креативный класс это тот, кто считает что существуют такие специальности, для работе на которых не требуется применения собственных идей.
Похоже, Вам просто не нравится само слово "креативный", придуманное нерусским Ричардом Флоридой. Дело не в специальностях, а людях.

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 18:21)
Тут все зависит от законов. Вот в СССР были одни законы. Сейчас убрали из числа уголовных преступлений спекуляцию, валютные махинации, нетрудовые доходы, тунеядство. И тут же подобная категория граждан стала уважаемыми людьми. Финансовая эксплуатация стала нормой жизни.

Не убрали, вернули то, что было веками в обществе..

Эксплуататор просто лучше меня владеет этими инструментами, считает что по закону он более нужен стране чем я. Чем хитрее, наглее, беспринципнее, тем успешнее.
Это уже какие то тексты-эмоции из коммунистических агиток..давай без этой ерунды обойдемся, ты же не на политзанятиях..

А вот если законы еще поменяются и из преступлений уберут разбой, грабеж, кражи, что тогда? Успешными людьми будут считаться совсем другие. Концепцию государства можно под это подвести, что бы народ был сильный, спортивный, способный сам себя защитить.
Сумасшедшие, иногда к власти приходят, они австрийский художник, объявил евреев вне закона..Законы можно выдумать любые и например объявлять вне правого поля мужчин..Империя амазонок..
Время бесноватых большевиков и их идей закончилось..

А сантехник, который может сделать тебе или мне водопровод так, как ни я ни ты не сделаешь? А станочник, который овладел своей профессией и может сделать то что ни ты ни я сделать не можем? А доярка, которая хорошо владеет своей профессией и знает и умеет надоить столько, сколько ни я ни ты ни Стариков не надоит?
Все они креативный класс?
Вить, все это зависит от конкретных случаев..я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись..

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:56)
я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись..
Он был НОВАТОРОМ и ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ...
А креативность.....

Креативность – (англ. create – создавать, creative – созидательный, творческий) – творческие способности, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления (с)

И в чем была креативность фрезеровщика??
Он просто улучшил метод производства детали...

По сути креативность хороша в дизайне или в программных разработках..
Так что креативный класс -это дизайнеры и программисты...

Все остальные, которые "креативят" - это просто баламуты...

(Вендал @ 01.12.2016 - время: 19:04)
По сути креативность хороша в дизайне или в программных разработках..
Так что креативный класс -это дизайнеры и программисты...

Все остальные, которые "креативят" - это просто баламуты...
Вы полагаете, что все дизайнеры и программисты только тем и занимаются, что генерируют не стандартные идеи?
А вот это креативное решение дизайнерское или программное?

(mjo @ 01.12.2016 - время: 18:55)
Любую идею, концепцию, структуру можно довести до полного маразма простой отменой граничных условий. Только не понятно зачем?


Влад знает зачем. У нас с ним давний спор.


Да, если делают свою работу творчески. Я же спросил Вас по поводу Вашей работы, но Вы решили не отвечать и таким образом выйти из неудобного положения. Кстати, это тоже креативный подход, хотя и вполне стандартный.
Я думал что ответ очевиден. Конечно элементы творчества есть. Да я не знаю никого кто бы считал что в его работе нет элементов творчества.


Похоже, Вам просто не нравится само слово "креативный", придуманное нерусским Ричардом Флоридой. Дело не в специальностях, а людях.
Я до сего момента думал что это слово кто-то из русских заимствовал. Я с этим не заморачиваюсь и сам по полной использую иностранные слова, которым нет русских синонимов.

Я думаю, можно дать такое определение: креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму.
То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски.

Под это определение попадают и крестьяне, работающие на себя. И это совершенно справедливо. Да, они тоже креативный класс.

Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны.

Дописала пост.

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:56)
Не убрали, вернули то, что было веками в обществе..


Право сильного в человеческом обществе существовало гораздо более длительный срок. Его тоже можно вернуть. Кое-кто сочтет что это будет справедливо. Долой вмешательство государства. Хватит им за нас решать кого бить, кого убивать.


Это уже какие то тексты-эмоции из коммунистических агиток..давай без этой ерунды обойдемся, ты же не на политзанятиях..
Скажи кому в 75-м что спекуляция станет уважаемым занятием, тоже сочли бы за сумасшедшего.



Сумасшедшие, иногда к власти приходят, они австрийский художник, объявил евреев вне закона..Законы можно выдумать любые и например объявлять вне правого поля мужчин..Империя амазонок..
Время бесноватых большевиков и их идей закончилось..
Ну так же точно законы ввели право финансовой эксплуатации. Финансовое рабство. Только сумасшедший мог такое вернуть. А Лимонов предсказывал с точностью до эпизодов четверть века назад, что будет с Украиной. Но его считали все придурком.


Вить, все это зависит от конкретных случаев..я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись..
Бумажка критерий? А благодарность от бригадира прокатит? А вымпел передовика соцсоревнования?
Каждый человек в меру творческий, если не на работе, так дома, или на улице. Так просто устроен человек, если только он не дебил клинический.

(Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 19:59)
Я думаю, можно дать такое определение: креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму.
То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски.

Под это определение попадают и крестьяне, работающие на себя. И это совершенно справедливо. Да, они тоже креативный класс.
А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс?

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:08)
А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс?
Мне непременно нужно было добавить, что к креативному классу не относятся асоциальные и уголовные элементы?
Ну, окей, давайте добавим это в определение.

(Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 20:11)
(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:08)
А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс? Мне непременно нужно было добавить, что к креативному классу не относятся асоциальные и уголовные элементы?
Ну, окей, давайте добавим это в определение.
Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Ну так как? Они креативный класс?

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:02)
Право сильного в человеческом обществе существовало гораздо более длительный срок. Его тоже можно вернуть. Кое-кто сочтет что это будет справедливо. Долой вмешательство государства. Хватит им за нас решать кого бить, кого убивать.


Оно существует, только сила не в мышцах, а в голове..

Скажи кому в 75-м что спекуляция станет уважаемым занятием, тоже сочли бы за сумасшедшего.
Спекуляция в СССР да, но если с нее платятся налоги и она цивилизованная то вполне уважаемая, не менее, чем военный или медик..у тебя просто классическое советское восприятие окружающего мира..

Бумажка критерий? А благодарность от бригадира прокатит? А вымпел передовика соцсоревнования?Каждый человек в меру творческий, если не на работе, так дома, или на улице. Так просто устроен человек, если только он не дебил клинический.
Нет, советский вымпел не катит, если ты не понял, о чем речь, то значит уже не объясню..
Это тонкая грань, как между дураком и умным, но она есть и всем в общем понятна..

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:14)
Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Если человек, работая на себя, приносит пользу своей стране и при этом не нарушает никаких законов и моральных норм, его вполне можно отнести к креативному классу.
А единых моральных норм и единых законов человечество пока не выработало.

Сколько людей, столько и мнений. На форуме одни признают креативным классом творческих фрезеровщиков, другие - индивидуальных предпринимателе, третьи -только дизайнеров и программистов.

Есть и другие высказывания на эту тему за пределами форума и в разное время:

" Мой круг общения – это бизнесмены, тот самый креативный класс, думающая интеллигенция нашей страны, если такое слово уместно" (Ксения Собчак)

"Сегодня Удальцов смешон и безобиден, Лимонов гадок, коммунисты заплесневели, но левая страна, проголодавшись, обратится против сытых, против щекастых хомяков и креативного класса, против Запада и гастарбайтеров, против Кавказа, Грузии, Молдовы, Украины и стран Балтии" (Валерия Новодворская)

"Удивительно быстро меняется настроение у нашего "креативного класса". Когда я открыто сказал, что не пойду на выборы, потому что не смогу по наспех изменённым под меня правилам привести в соответствие с запретительным законом все документы, меня заподозрили в договорённостях с мэрией" (Михаил Прохоров)

"Страна проснулась. В ней образовался не просто креативный класс, в ней образовался класс — политически активный. Этих новых людей в стойло не согнать, и их будет все больше. Они готовы заниматься политик" (Андрей Мальгин)



Ричард Флорида, придумав этот термин, видел в креативе успешных людей.
Я не сказал бы, что креативные - это только хорошие профессионалы. Творческий подход к делу может быть в любой профессии. Это не только дизайнеры, айтишники. Инженер, механик, слесарь, повар, конструктор, технолог - все они, прежде чем начать что-то делать, обдумывают свои действия. Тут и творчество, и хорошее владение ремеслом.

Но, как я понимаю, в России под креативом понимают чаще всего либеральную оппозицию.

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 20:34)
Оно существует, только сила не в мышцах, а в голове..



Кто умнее академик Жорес Алферов или полковник полиции у которого в квартире полкомнаты завалено деньгами? Не тот, которого взяли, а тот кого не взяли, и не возьмут никогда.


Спекуляция в СССР да, но если с нее платятся налоги и она цивилизованная то вполне уважаемая, не менее, чем военный или медик..у тебя просто классическое советское восприятие окружающего мира..
А если бандитизм легализовать и они тоже будут платить налоги. А? Они будут успешнее тебя, потому что ты считаешь этот вид деятельности неприемлемым. Так вот я тоже считаю спекуляцию для себя неприемлемой.


Нет, советский вымпел не катит, если ты не понял, о чем речь, то значит уже не объясню..
Это тонкая грань, как между дураком и умным, но она есть и всем в общем понятна..
А я считаю что дураком может назвать человека только врач.

(dogfred @ 01.12.2016 - время: 20:51)
Но, как я понимаю, в России под креативом понимают чаще всего либеральную оппозицию.
Нет, просто среди оппозиции много представителей креативного класса..что естественно, среди большевиков, так же преобладал креативный класс..

Не очень понимаю, почему возник какой то спор или непонимание, вроде все предельно ясно..

(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:54)
Кто умнее академик Жорес Алферов или полковник полиции у которого в квартире полкомнаты завалено деньгами? Не тот, которого взяли, а тот кого не взяли, и не возьмут никогда.
Не понял до конца вопрос..дело не в деньгах, а про умность Алферова и полковника, я не знаю..дурак, так же может быть креативным, ибо это не показатель ума, как и научные достижения..

А если бандитизм легализовать и они тоже будут платить налоги. А? Они будут успешнее тебя, потому что ты считаешь этот вид деятельности неприемлемым. Так вот я тоже считаю спекуляцию для себя неприемлемой.
Если бы запретили половые акты по выходным, на 74 года, а затем опять разрешили, то ты наверное после дозволения это делать, считал что по выходным сие делать аморально..
Торговля, бизнес, появились еще до образования первых государств, а вот то что это позорно, считалось только в одном государстве и непродолжительное время..

А я считаю что дураком может назвать человека только врач.
А троллем, модератор?

(Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 20:43)
(Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:14)
Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Если человек, работая на себя, приносит пользу своей стране и при этом не нарушает никаких законов и моральных норм, его вполне можно отнести к креативному классу.
А единых моральных норм и единых законов человечество пока не выработало.
Моральные нормы, говорите? Ха Ха. Это Вы зря сказали.
Ладно, из уважения к Вам не буду прилюдно загонять Вас в угол и уничтожать.
Тут можно привести самодостаточного бомжа живущего без криминала, питающегося с помойки, ну да ладно, не надо.
Смысл я понял.
Видите, здесь как минимум три моих постоянных оппонентов Sorques, Xрюндель и mjo. И у каждого свое понятие креативного класса, при чем между собой вы не спорите.
Каждый из вас за парадигму принимает определение: "Креативный класс это Я". Далее все вы смотрите какие качества присущи вам лично, что отделяет вас от всех остальных и каждый пытается сформулировать свое определение. Вы предприниматель, но слово это звучит как профессия, а профессий много. Вот Вы и выделяете из этой профессии то, чего нет во всех остальных. mjo, он и предприниматель и творческий человек, художник. И именно второе он считает более важным, вот и приводит примеры тех, кого Вы никогда к креативному классу не определите. Например его картинка из серии "очумелые ручки". Владелец этого изобретения не факт что предпринимиатель, это его хобби. Но Вы так не умеете, по сему для Вас он не креативный класс. Sorques считает что креакл тот кто имеет авторские свидетельства. Наверняка он сам когда-то чего-то изобрел. Но не факт что Влад считает себя представителем креативного класса. Он это в себе мне кажется поборол и не считает нужным выделять себя в отдельный класс.
Ведь само определение придумали те и для того, что бы отделить себя и равных себе от остальных. А если надобности такой у человека нет, то и необходимость в таком определении отпадает сама собой.