Кому принадлежат полезные ископаемые?

(Sorques @ 01-12-2019 - 20:24)
К сталинской экономике, прилагается Человек с Ружьем, но тогда уж ну ее нафиг..
Обязательно нужен Человек с Ружьём для защиты народного достояния. Общество без Человека с Ружьём - вот это действительно "ну его нафиг"!

(efv @ 01-12-2019 - 20:24)
(Sorques @ 01-12-2019 - 20:21)
(efv @ 01-12-2019 - 20:11)
Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла

Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы. Вот такое в частной компании бывает очень и очень редко, ибо владелец заинтересован в еще большем бабле, а значит развитии.. Вы описали госсхему..
Кстати мебель в кабинетах менеджеров частных компаний из "голубых фишек" намного скромнее, чем в госструктурах.. Вот нам и нужна эта госсхема. А про мебель - то что творится в госкомпаниях, это недоработка именно государства. Было бы желание, порядок можно достаточно быстро в госуправлении навести.
Вы сами себе противоречите, сейчас Вы говорите, что в госкомпаниях бардак и надо наводить порядок, а до этого Вы все монополии хотели собрать в руках государства.
Кстати, вас устраивает работа пенсионного фонда, его дворцы , заморозка пенсий, зарплаты высшему руководству и министрам? Вы хотите, чтоб и в нефтянке так же было?

(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:29)
Вы сами себе противоречите, сейчас Вы говорите, что в госкомпаниях бардак и надо наводить порядок, а до этого Вы все монополии хотели собрать в руках государства.
Кстати, вас устраивает работа пенсионного фонда, его дворцы , заморозка пенсий, зарплаты высшему руководству и министрам? Вы хотите, чтоб и в нефтянке так же было?
Какое же это противоречие? Собрать все в кулак и навести порядок.

Кстати, вас устраивает работа пенсионного фонда, его дворцы , заморозка пенсий, зарплаты высшему руководству и министрам? Вы хотите, чтоб и в нефтянке так же было? дворцы устраивают. В них комфортно сидеть, вежливая атмосфера, мягкие кожаные диванчики, кофейные аппараты. И персоналу комфортно работать, по сравнению со старыми временами, когда Пенсионный Фонд ютился в развалюхе. Всё госслужащих должны работать в человеческих условиях. Ну как и вообще все.
А если про сам Пенсионный Фонд, то порядок конечно нужно навести. Ну и пенсионную реформу совсем другую сделать.

(efv @ 01-12-2019 - 20:24)
Вот нам и нужна эта госсхема. А про мебель - то что творится в госкомпаниях, это недоработка именно государства. Было бы желание, порядок можно достаточно быстро в госуправлении навести.
Вы Тот Которой Грезит..
Если считаете, что все и во всем мире дураки и не могут навести порядок в госкомпаниях. Он наводится полной или частичной приватизацией..
Обязательно нужен Человек с Ружьём для защиты народного достояния
Не боитесь, что к вам или вашим близким он придет?

(Sorques @ 01-12-2019 - 22:04)
ЕрундаЕсли считаете, что все и во всем мире дураки и не могут навести порядок в госкомпаниях. Он наводится полной или частичной приватизацией..
Ерунда! За мысли о приватизации общенародного достояния, также как и за приватизацию стратегических предприятий надо вводить уголовную ответственность. Если вам нужны частные предприятия то и создавайте их с нуля. Для этого совсем не нужно приватизировать общенародную собственность.
Вот, спрошу элементарный вопрос - у Вас есть СВОЯ квартира?

Не боитесь, что к вам или вашим близким он придет? нет, не боюсь. Я не чиновник, не бюрократ.

(Sorques @ 01-12-2019 - 22:04)
Он наводится полной или частичной приватизацией..
Вот это очень смешно! Истинная цель приватизации это или выкачать из предприятий все по максимуму и бросить их, или перевести активы в иностранные руки, оставив народ с голой задницей и связав возможности страны к самостоятельному развитию. Кто девушку (активы страны) обедает, тот её и танцует ( проводит нужную именно себе политику). Приватизация вредна, ее стоит заменить созданием условий для собственного бизнеса.

(efv @ 01-12-2019 - 22:28)
Вот это очень смешно! Истинная цель приватизации это или выкачать из предприятий все по максимуму и бросить их, или перевести активы в иностранные руки

Чушь полная.. Норникель приватизировали и бросили? Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы..

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01)
Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому?
Вот у меня 10 га земли. Из этих 10 га. Моей земли от 40 см до 4х метров и то до тех пор пока глину не обзовут полезным ископаемым. то есть по нашим законам владея землей не владеешь ни чем.

А должно быть так, все что под моим кадастром все мое. Найду нефть она моя. Найду газ, золото и т.д. все мое.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:07)
Почему то в других областях промышленности естественные монополии ни фига так идеально не работают. Вряд ли Вы сейчас сможете назвать хотя бы пару из них, где были бы минимальные цены.
Да абстрагируйтесь вы от этого СЕЙЧАС! Сейчас госкорпорации это бардак, развал, воровство, жульничество и коррупция. Почему то никто не хочет понять, что мантры ВШЭ и министерства эконом развития с ЦБ это вовсе не истины в последней инстанции, а полная хрень. Никогда никакого рывка в экономике не будет, если следовать их рекомендациям.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:14)
Понимаете, те люди которые говорят, что нефть должна принадлежать народу, они не имеют ввиду, что на вырученные деньги покупаются какие то там технологии, или делаются операции больным и покупается дорогостоящее лекарство кому то другому.
А вы уберите п.2 статьи 9 , а лучше вобще выбросьте на помойку действующую позорную конституцию. Примите соответствующий закон о недрах. Ратифицируйте полностью соглашение о коррупции , включив туда конфискацию всего и вся. Вот тогда и появятся люди, которые будут думать. Просто думать, а не называть этим словом то, чем нынешние сейчас занимаются.

(Sorques @ 01-12-2019 - 23:10)
Чушь полная.. Норникель приватизировали и бросили? Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы.. Норникель вполне может подходить под второй пункт - утрату единоличным распоряжением России Норникелем. А стратегические предприятия должны принадлежать ОБЩЕСТВУ и никак иначе.
Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы. я бы не был так категоричен.
Кстати, кому принадлежит реально Норникель?

(efv @ 01-12-2019 - 18:53)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38)
(efv @ 01-12-2019 - 18:23)
Не успел переправить так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу? Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу. Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?

в данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит.Автобус принадлежит автобусной компании.
конечно. Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство.
1. А а нахрена тогда нужна добывающая компания?
2. Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан."

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25)
(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно? А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.
Уже было.
Называлось СССР, не хрена не работало.

(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:30)
Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?" Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Приблизительно так как он это делает с другим институтом - армией.
Автобус принадлежит автобусной компании. не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной.
А а нахрена тогда нужна добывающая компания? для выполнения чисто технической работы - добычи.
. Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель.

(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38)
Уже было.
Называлось СССР, не хрена не работало.
Работало. До реформ Либермана.

(efv @ 02-12-2019 - 07:45)
(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:30)
Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?" Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Приблизительно так как он это делает с другим институтом - армией.
Автобус принадлежит автобусной компании. не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной.
А а нахрена тогда нужна добывающая компания? для выполнения чисто технической работы - добычи.
. Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель.

Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании.
Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример?
риблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. С каких это пор Армия бизнесом, и тем более стала прибыльным бизнесом?
не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной.В СССР все транспортные компании были убыточны.
Все без исключения, статистика имеется в сети, но вы её боитесь, так как она разрушает ваши фантазии.
для выполнения чисто технической работы - добычи. Ни одна компания не будет выполнять работу без прибыли.
Думаю даже вы должны быть способны это понять.

это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель.
1. Это констатация ума.
2. Это положение вещей во всех странах.
3. Предложите, и докажите оптимальную модель.
П.С.
Только именно докажите, фактами и примерами, а не фантазиями в стиле Виссасуалия Лоханкина.

(efv @ 02-12-2019 - 07:52)
(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38)
Уже было.
Называлось СССР, не хрена не работало. Работало. До реформ Либермана.
Повторяю в Миллион сто первый раз, вы не сумели привести ни одного примера прибыльного гос предприятия.

(Misha56 @ 02-12-2019 - 08:35)
Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании.
Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример?
Смешно! На прибыли от нефтегаза содержится 40% российского бюджета.
С каких это пор Армия бизнесом, и тем более стала прибыльным бизнесом? бизнес тут в смысле "дело". Я немного неправильно выразился. Смысл в том что ОБЩЕСТВО нанимает армию для выполнения определенных задач. Точно так же и тут.
В СССР все транспортные компании были убыточны.
Все без исключения, статистика имеется в сети, но вы её боитесь, так как она разрушает ваши фантазии. во-первых это вопрос ценообразования. Тут какую цель преследовать. Во-вторых, а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные?
Ни одна компания не будет выполнять работу без прибыли.
Думаю даже вы должны быть способны это понять. прибылью в данном случае является средства, которые она будет получать от нанявшего ее общества. Или Вы хотите сказать, что ни один рабочий не будет работать за оговоренную контрактом зарплату?

1. Это констатация ума. нет, только текущего положения дел.
2. Это положение вещей во всех странах. и это плохо. Это означает что общество подмято частниками, в то время как частники должны обслуживать интересы общества.
Предложите, и докажите оптимальную модель. это очень большая тема. Для нее целый трактат нужен. Но если упрощённо, то можно взять модель живого существа. Есть существо, ему принадлежат какие-то органы. Чего-то оно поглощает, чего-то вырабатывает само, что-то он отдает наружу. А где-то им пользуются паразиты.

(Misha56 @ 02-12-2019 - 08:37)
Повторяю в Миллион сто первый раз, вы не сумели привести ни одного примера прибыльного гос предприятия.
ВСЕ предприятия, в которых цена себестоимости была меньше продажной. Включая Госбанк.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:01)
Что происходит сейчас. Например газпром продал газ за границу. Половину от прибыли сразу ушло в бюджет. На эти средства выплачиваются пенсии, строятся дороги, улучшается инфраструктура итд. Население всем этим пользуется. Остальные деньги уходят на строительство газопроводов, разработку новых мест газодобычи, конечно дивидендные выплаты акционерам, зарплаты работникам компании ну и финансирование бестолкового радио "Эхо Москвы".
Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому?
Например, Газпром продал газ, и вся прибыль ушла в бюджет.
А дальше уже государство решает, куда направить полученные деньги. Газопроводы, дороги строятся. Совет директоров при этом получает зарплату по утвержденной ставке, а "Эхо Москвы", возможно, остается без финансирования, если только государству оно зачем-то не нужно.