Кому принадлежат полезные ископаемые?

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:17)
А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа? Правильно. А деньги частично с продажи этого сырья. Никто, кроме государства не должен его продавать. Монополия внешней торговли называется.
Кроме того, Вы забыли ещё два источника - налоги и эмиссию собственной валюты.

(efv @ 01-12-2019 - 19:21)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:17)
(efv @ 01-12-2019 - 19:15)
От государства. Но у них не должно быть права на само добываемое сырье, а только на оплату услуг по добыче. А откуда у государства деньги на добычу сырья?
Я правильно понимаю, что государство типа нанимает компанию, и оплачивает ей разработку и добычу нефти или газа? Правильно. А деньги частично с продажи этого сырья. Никто, кроме государства не должен его продавать. Монополия внешней торговли называется.
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки?

(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно?
А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25)
(Sorques @ 01-12-2019 - 18:47)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43)
А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену..
Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно? А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.
Так у нас и при нынешней схеме стаб фонд ломится от далларов. Ну будет он чуть больше, Вам то что с того?

(efv @ 01-12-2019 - 19:12)
Не должно быть акций рудника. Должны быть акции добывающих компаний. Компания должна быть наемным работником, выполняющим определенную работу по добыче и получающей за это деньги.

Ага.. Тех обслуживание, а на прибыль предприятия, в поте лица, за идею жопу рвать, будут работать наемные чиновники..с Нибиру наверное кадры будете вербовать..
рудник должен принадлежать обществу.
По факту, если убрать эти высокодуховные слова, никому..

данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит
Значит автопром загнется..
Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство.
А директор за зарплату и вымпел ударника, будет пахать.. Проходили это уже.. Без личной заинтересованности, развития не будет..

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:23)
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки?
Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25)
почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты.

Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса.
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли..

(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Сильно.. Сырье, наше будущее..
Не интеллект, не технологии и наука, а быстро истощаемые ресурсы..
Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
Вы наверное чему то техническому в жизни учились?
Если бы вас назначили президентом Самсунг, то он бы через 5 лет исчез с рынка..)

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:31)
Ага.. Тех обслуживание, а на прибыль предприятия, в поте лица, за идею жопу рвать, будут работать наемные чиновники..с Нибиру наверное кадры будете вербовать..


Зачем с Нибиру? За хорошую зарплату будут работать обычные люди. А чиновников надо будет подсократить. А кто останется, будет работать хорошо, ибо если будет работать плохо, то попадёт в особый реестр, запрещающий ПОЖИЗНЕННО занимать ЛЮБЫЕ должности на госслужбы. Да и конфискацию никто не отменял. Это и будет их стимулом работать.
По факту, если убрать эти высокодуховные слова, никому.. ОБЩЕСТВО и НИКТО это не синонимы
Значит автопром загнется. я не вижу, чтобы метро и автобусы загинались тогда

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:42)
Сильно.. Сырье, наше будущее..
Не интеллект, не технологии и наука, а быстро истощаемые ресурсы..
Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:Вы наверное чему то техническому в жизни учились?
Если бы вас назначили президентом Самсунг, то он бы через 5 лет исчез с рынка..)
Сырье это ЧАСТЬ нашего будущего. Мы сейчас говорим о нем. О других частях надо говорить в других топиках.
Вы наверное чему то техническому в жизни учились?
Если бы вас назначили президентом Самсунг, то он бы через 5 лет исчез с рынка..) Самсунг и другие азиатские тигры обязанны своим успехом во многом заимствованиями советского опыта управления.

(Sorques @ 01-12-2019 - 19:37)
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли..
Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. В этот период по росту производительности труда мы уступали немного только Японии. Сейчас это можно реализовать на новом информационно технологическом уровне, т.к. возможности вычислительной техники возросли неимоверно по сравнению с тем временем. При этом ограничится такой системой управления только в естественных монополиях, развивая многоукладность в других отраслях на основе низких тарифов естественных монополий.

(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:23)
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки? Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги.
Так Вы примерно описали ситуацию, которая у нас на данный момент есть.
Ничего революционного, и население все равно не получает деньги от продажи полезных ископаемых.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 20:01)
(Sorques @ 01-12-2019 - 19:37)
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли.. Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. В этот период по росту производительности труда мы уступали немного только Японии. Сейчас это можно реализовать на новом информационно технологическом уровне, т.к. возможности вычислительной техники возросли неимоверно по сравнению с тем временем. При этом ограничится такой системой управления только в естественных монополиях, развивая многоукладность в других отраслях на основе низких тарифов естественных монополий.
Почему то в других областях промышленности естественные монополии ни фига так идеально не работают. Вряд ли Вы сейчас сможете назвать хотя бы пару из них, где были бы минимальные цены.

(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:04)
(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:23)
Хорошо, продали. Отложили на добычу, транспортировку итд. А остальные деньги я так понимаю народу? Прямо лично в руки? Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги. Так Вы примерно описали ситуацию, которая у нас на данный момент есть.
Ничего революционного, и население все равно не получает деньги от продажи полезных ископаемых. Ничего подобного! Во-первых владеть недрами по Конституции может кто угодно, хоть Госдеп. Во-вторых продают добытое сырье частные компании. В-третьих, валюта экспортеров продается СВОБОДНО на бирже. Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы.

(efv @ 01-12-2019 - 20:11)
(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:04)
(efv @ 01-12-2019 - 19:33)
Ни в коем случае! В будущее народа. Раздавать в руки нельзя категорически! Я вот прикинул, куда должны идти эти средства:
1. Покупка технологий
2. Покупка станков и оборудования под лизинг
3. Оплата труда привлекаемых специалистов
4. Покупка невозобновляемого сырья
5. Покупка жизненно важных лекарств
6. Оплата сложных жизненно важных медицинских операций
7. Страхование пенсионных накоплений
8. Образование
Ну и немного ещё, если поднапрячь мозги. Так Вы примерно описали ситуацию, которая у нас на данный момент есть.
Ничего революционного, и население все равно не получает деньги от продажи полезных ископаемых. Ничего подобного! Во-первых владеть недрами по Конституции может кто угодно, хоть Госдеп. Во-вторых продают добытое сырье частные компании. В-третьих, валюта экспортеров продается СВОБОДНО на бирже. Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление.
Понимаете, те люди которые говорят, что нефть должна принадлежать народу, они не имеют ввиду, что на вырученные деньги покупаются какие то там технологии, или делаются операции больным и покупается дорогостоящее лекарство кому то другому.

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 20:01)
Так работали ВСЕ советские министерства до 1956.
Я не знаю как там до 1956, но в 70-80х, схема была иная.. По пути наименьшего сопротивления.. Зачем париться над увеличением прибыли, если за это дадут в лучшем случае копеечную премию? Вот такая психология..
Знаете как выбирали лучшего иностранного поставщика оборудования в Управлении внешних связей какого министерства или предприятия? Зачастую по количеству копеечных подарков от фирмы, которые те раздавали при встречах..
Я это к тому, что вы не учитываете человеческий фактор, на котором строится интерес к созданию компании..

(джага-джага @ 01-12-2019 - 20:07)
(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 20:01)
(Sorques @ 01-12-2019 - 19:37)
Мы о реальности или хотелках?
Если чего, то мы среди людей живем, а вы предлагаете издать закон, по которому все чиновники таких компаний, будут за зарплату и премию, думать о прибыли.. Так работали ВСЕ советские министерства до 1956. В этот период по росту производительности труда мы уступали немного только Японии. Сейчас это можно реализовать на новом информационно технологическом уровне, т.к. возможности вычислительной техники возросли неимоверно по сравнению с тем временем. При этом ограничится такой системой управления только в естественных монополиях, развивая многоукладность в других отраслях на основе низких тарифов естественных монополий. Почему то в других областях промышленности естественные монополии ни фига так идеально не работают. Вряд ли Вы сейчас сможете назвать хотя бы пару из них, где были бы минимальные цены.
Потому что это не сталинская экономика, заточенная на физические показатели (тонны, киловат-часы, километры), а стоимостные, а там совсем другая специфика.

(efv @ 01-12-2019 - 20:11)
Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла

Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы.
Вот такое в частной компании бывает очень и очень редко, ибо владелец заинтересован в еще большем бабле, а значит развитии.. Вы описали госсхему..
Кстати мебель в кабинетах менеджеров частных компаний из "голубых фишек" намного скромнее, чем в госструктурах..

(efv @ 01-12-2019 - 20:20)
Потому что это не сталинская экономика, заточенная на физические показатели (тонны, киловат-часы, километры), а стоимостные, а там совсем другая специфика.
К сталинской экономике, прилагается Человек с Ружьем, но тогда уж ну ее нафиг..

(Sorques @ 01-12-2019 - 20:21)
(efv @ 01-12-2019 - 20:11)
Из этого выходит что тратить ее можно абсолютно на что угодно. Вместо нужного станка можно купить кучу ненужного барахла

Не нужного не в том что его никто не купить, а в том, что это барахло не играет на развитие. Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы. Вот такое в частной компании бывает очень и очень редко, ибо владелец заинтересован в еще большем бабле, а значит развитии.. Вы описали госсхему..
Кстати мебель в кабинетах менеджеров частных компаний из "голубых фишек" намного скромнее, чем в госструктурах..
Вот нам и нужна эта госсхема. А про мебель - то что творится в госкомпаниях, это недоработка именно государства. Было бы желание, порядок можно достаточно быстро в госуправлении навести.