Когда, почему и как

(ps2000 @ 28-09-2018 - 03:25)
(Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11)
До поступления в институт, я был сомневающимся.
Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма. Понятно.
А когда сомнение переросло в уверенность?
Когда поняли, что никакой у нас не социализм строят?
Когда решили, что социалистическая экономика не работает
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.

(Misha56 @ 28-09-2018 - 04:41)
(ps2000 @ 28-09-2018 - 03:25)
(Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11)
До поступления в институт, я был сомневающимся.
Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма. Понятно.
А когда сомнение переросло в уверенность?
Когда поняли, что никакой у нас не социализм строят?
Когда решили, что социалистическая экономика не работает То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.

То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.

А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике.

(Misha56 @ 28-09-2018 - 05:41)
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах.
Спасибо за разъяснения.
Я про экономику задумался, когда политэкономию изучал ("Незнайка на Луне" - не в счет)

В целом у Вас произошла обычная эволюция взглядов. Чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь.
И понимая, что в СССР изменить ничего нельзя Вы стали конформистом, а при первой возможности сменили место жительства на то, которое виделось Вам лучшим для комфортного проживания

(yellowfox @ 28-09-2018 - 11:16)
А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике.
Интересно какие фильмы вы предложили бы посмотреть для этого?
Я про экономику советскую говорю

(ps2000 @ 28-09-2018 - 13:04)
(yellowfox @ 28-09-2018 - 11:16)
А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике. Интересно какие фильмы вы предложили бы посмотреть для этого?
Я про экономику советскую говорю

Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками.

(yellowfox @ 28-09-2018 - 14:35)
Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками.
Я это видел и в детском садике, когда папа мне игрушки привозил буржуинские.
Вопрос о том - когда Вы задумались о неправильности принципов построения социалистической экономики. Фильмы с Бельмондо или Ришаром, вряд ли объясняют это. Они только показывают что товары там лучше были.
А вот жизнь работников в той же "Игрушке" или "Чудовище" не очень в хорошем свете видится

(ps2000 @ 28-09-2018 - 13:58)
(yellowfox @ 28-09-2018 - 14:35)
Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками. Я это видел и в детском садике, когда папа мне игрушки привозил буржуинские.
Вопрос о том - когда Вы задумались о неправильности принципов построения социалистической экономики. Фильмы с Бельмондо или Ришаром, вряд ли объясняют это. Они только показывают что товары там лучше были.
А вот жизнь работников в той же "Игрушке" или "Чудовище" не очень в хорошем свете видится

Я это видел и в детском садике,

Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше.

(yellowfox @ 28-09-2018 - 15:01)
Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше.
В силу возраста на такие умозаключения не был способен. Возможно Вы по другому оценивали

Кстати, себя Вы позиционируете здесь как ярого противника советской власти.
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. Как Ваши взгляды со временем менялись. Или с детского сада и младшей школы врагом существующего строя ощущали.
Об этом собственно топик. Как взгляды эволюционировали. В детстве-юности, в 80-х, 90-х, сегодня.

(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07)
(yellowfox @ 28-09-2018 - 15:01)
Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше. В силу возраста на такие умозаключения не был способен. Возможно Вы по другому оценивали

Кстати, себя Вы позиционируете здесь как ярого противника советской власти.
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. Как Ваши взгляды со временем менялись. Или с детского сада и младшей школы врагом существующего строя ощущали.
Об этом собственно топик. Как взгляды эволюционировали. В детстве-юности, в 80-х, 90-х, сегодня.

Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР.

А что это конкретно означает?

(yellowfox @ 28-09-2018 - 15:20)
(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07)
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР.
А что это конкретно означает?
Выступали против существовавшего тогда строя и власти?

(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:01)
(Misha56 @ 28-09-2018 - 05:41)
То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать.
Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте.
Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян.
В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах. Спасибо за разъяснения.
Я про экономику задумался, когда политэкономию изучал ("Незнайка на Луне" - не в счет)

В целом у Вас произошла обычная эволюция взглядов. Чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь.
И понимая, что в СССР изменить ничего нельзя Вы стали конформистом, а при первой возможности сменили место жительства на то, которое виделось Вам лучшим для комфортного проживания
Не надо путать авантюризм с конформизмом.
Военная служба была именно авантюрным приключением.
Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки.
Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет.

(Misha56 @ 28-09-2018 - 18:29)
Не надо путать авантюризм с конформизмом.
Военная служба была именно авантюрным приключением.
Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки.
Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет.
Я и не путаю.
Конформизм – это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей, с мнениями и взглядами, которые существуют в определенном обществе.
Вас эти взгляды не устраивали, но Вы с ними пассивно соглашались в реальной жизни.
Не понимаю - что плохого в конформизме - человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства гораздо больше, чем бороться с этими обстоятельствами.
Хотя, в каком то роде идет в разрез с моралью

(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:30)
(yellowfox @ 28-09-2018 - 15:20)
(ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07)
Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. А что это конкретно означает?Выступали против существовавшего тогда строя и власти?

Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог.

(yellowfox @ 28-09-2018 - 20:31)
Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог.
Так я не утверждаю что Вы выступали, наобород - сомневаюсь в этом.
Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели.
Я же о другом спрашивал - на основании чего и как формировалась в Вас эта ненависть

(ps2000 @ 28-09-2018 - 19:43)
(yellowfox @ 28-09-2018 - 20:31)
Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог. Так я не утверждаю что Вы выступали, наобород - сомневаюсь в этом.
Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели.
Я же о другом спрашивал - на основании чего и как формировалась в Вас эта ненависть

Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели.

Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась.

Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь.

(ps2000 @ 28-09-2018 - 19:52)
(Misha56 @ 28-09-2018 - 18:29)
Не надо путать авантюризм с конформизмом.
Военная служба была именно авантюрным приключением.
Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки.
Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет. Я и не путаю.
Конформизм – это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей, с мнениями и взглядами, которые существуют в определенном обществе.
Вас эти взгляды не устраивали, но Вы с ними пассивно соглашались в реальной жизни.
Не понимаю - что плохого в конформизме - человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства гораздо больше, чем бороться с этими обстоятельствами.
Хотя, в каком то роде идет в разрез с моралью Ошибаетесь, ни какого согласия не было, был просто природный авантюризм и жажда приключений.
Я ведь совершенно серьёзно писал что самой антисоветской организацией в СССР был КГБ.
В Армии таких взглядов тоже хватало.
Иными словами Страну люблю, государство ненавижу, было довольно распространённым, не говоря уже о всеобщей любви к замполитам.

(yellowfox @ 28-09-2018 - 20:51)
Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась.

Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь.
Пусть не ненавидели, но не любили и считали ее не правильной.

(ps2000 @ 28-09-2018 - 20:08)
(yellowfox @ 28-09-2018 - 20:51)
Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась.

Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь. Пусть не ненавидели, но не любили и считали ее не правильной.

Часть народа всегда считала власть неправильной и теперь считают.

(Misha56 @ 28-09-2018 - 21:03)
Ошибаетесь, ни какого согласия не было, был просто природный авантюризм и жажда приключений.
Я ведь совершенно серьёзно писал что самой антисоветской организацией в СССР был КГБ.
В Армии таких взглядов тоже хватало.
Иными словами Страну люблю, государство ненавижу, было довольно распространённым, не говоря уже о всеобщей любви к замполитам.
Я не ошибаюсь. Вы жили в этом государстве, работали на него, долг интернациональный выполняли в интересах власти.
При этом понимали, что власть плохая, но с властью Вы не боролись.
Это и есть конформизм

(yellowfox @ 28-09-2018 - 21:10)
Часть народа всегда считала власть неправильной и теперь считают.
Вы понимали, что система социалистической экономики плоха?