Китайцы увольняют Айфоню?

Мавзон
12/24/2015, 2:22:48 AM
Китайцы вежливо не озвучили, что у них расстреливают за делишки, что в России ВВП лукаво грозит пальчиком. Со всеми вытекающими последствиями для экономик.
Xрюндель
12/24/2015, 11:44:48 AM
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:33)
если бы вы очень очень подробно пояснили бы в чем важность именно "производства оборудования" то небольшие щансы достучаться до собеседников путающих "производство" как технологический процесс, как бухгалтерское понятие, как экономическое понятие и как школьный термин из детских учебников (у них всё это единое понятие "производство"...) были бы.

А так уверен они вообще не поймут про что речь, и слово "оборудование" не заметят. Надеюсь вы его не случайно добавили? ))

К сожалению, не могу почему то отыскать проморолик Fanuc, где показано, как на заводе в Китае производятся Айфоны. Это бесконечная цепочка скоростных обрабатывающих центров, похожих на небольшие желто белые шкафчики и снующие возле них промышленные роботы манипуляторы. И ни одного человека.
Вот такое производство легко выносится в любую страну.
Но производство топовых моделей промышленных роботов, систем промышленного зрения, систем числового программного управления, высокоточных обрабатывающих центров не размещается в Китае никогда.

И в России тоже. Увы. Только китайские устаревшие модели, являющиеся клонами японских и европейских еще более устаревших моделей.
Зато Крым наш, чё...
efv
12/24/2015, 12:17:14 PM
(sxn3126451976 @ 23.12.2015 - время: 20:11)
У нас таких днём с огнём..., так сказать.Страна у нас юристов и экономистов, ежели данные смотреть))))Не хватает работяг даже для экспериментальных цехов, где и ведутся разработки и испытания НОВОГО...

Вон Victor665 и Sorques говорят что это блaго, что это будущее. Производство нaм не нужно, нaм нужно больше услуг, в том числе и юридических и экономических. В НИХ нaшa силa.
Xрюндель
12/24/2015, 12:36:03 PM
(efv @ 24.12.2015 - время: 10:17)
Вон Victor665 и Sorques говорят что это блaго, что это будущее. Производство нaм не нужно, нaм нужно больше услуг, в том числе и юридических и экономических. В НИХ нaшa силa.
Вы внимательнее читайте, что вам пишут.
Наверняка речь шла о том, что будущее за автоматическим производством. И такому производству все равно где находиться.
А вот проектирование и изготовление таких производств, изготовление и программирование роботов, проектирование самих изделий может находиться на территории страны производителя.
efv
12/24/2015, 1:56:53 PM
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 10:36)
Вы внимательнее читайте, что вам пишут.
Наверняка речь шла о том, что будущее за автоматическим производством. И такому производству все равно где находиться.
А вот проектирование и изготовление таких производств, изготовление и программирование роботов, проектирование самих изделий может находиться на территории страны производителя.

Я конечно могу понaтaскaть цитaт своих оппонентов. Но Бог с ними.

А вот проектирование и изготовление таких производств, изготовление и программирование роботов, проектирование самих изделий может находиться на территории страны производителя.

A может и не нaходиться, верно? Мне попaдaлись сведения когдa рaзрaботчики и сервисные центры тоже переезжaли поближе к производству, в тот же Китaй.
Вот смотрите, я умный русский, придумaл кaкую-нибудь штуку, зaрегистрировaл компaнию в офшоре, чтобы меньше плaтить, взял в инострaнном бaнке кредитик, нaнял китaйцев в Китaе рaботaть, плaчу им зaрплaту, нaлоги, прибыль перечисляю себе в офшор, живу где-нибудь в рaзвитом Лондоне и про Россию не вспоминaю. Ну токa родственников нaвестить. Где тут Россия?
Xрюндель
12/24/2015, 2:15:25 PM
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:56)
Где тут Россия?
Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова.
Найдите в интернете "ответ Бабкина Путину".
Там владелец Ростсельмаша подробно рассказывает, почему он разместил производство тракторов не в России, а в Канаде.
Если коротко - хреновый инвестиционный климат в РФ.
Просто потому, что власти это выгодно. При нынешнем экономическом раскладе удобнее воровать нефтяное бабло.


A может и не нaходиться, верно?


Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. При условии хорошего инвестиционного климата.
Включая, к примеру, гарантию того, что у вас власть не отберет ваш бизнес, если ей шлея под хвост угодит.
Ну, как Башнефть у Евтушенкова ни с того ни с сего отобрали.
Про Юкос и Евросеть я уж молчу.
ih5656
12/24/2015, 3:18:58 PM
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15)
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:56)
Где тут Россия?
Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова.
Найдите в интернете "ответ Бабкина Путину".
Там владелец Ростсельмаша подробно рассказывает, почему он разместил производство тракторов не в России, а в Канаде.
Если коротко - хреновый инвестиционный климат в РФ.
Просто потому, что власти это выгодно. При нынешнем экономическом раскладе удобнее воровать нефтяное бабло.

A может и не нaходиться, верно?

Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. При условии хорошего инвестиционного климата.
Включая, к примеру, гарантию того, что у вас власть не отберет ваш бизнес, если ей шлея под хвост угодит.
Ну, как Башнефть у Евтушенкова ни с того ни с сего отобрали.
Про Юкос и Евросеть я уж молчу.

Не... в Ростове тоже гайки крутят на комбайнах. Только делают это ключами "станкоимпорт" изготовленными на Тайване.
Xрюндель
12/24/2015, 3:37:17 PM
(ih5656 @ 24.12.2015 - время: 13:18)
Не...

Чего - "не"?
Бабкин не отвечал Путину?
Бабкин не разместил завод в Канаде?
В России не хреновый инвестиционный климат?
То, что крутят гайки в Ростове всего лишь означает, что по логистике какую то часть продукции выгоднее делать тут.
King Candy
12/24/2015, 4:48:43 PM
(efv @ 23.12.2015 - время: 13:15)
Увaжaемыe Sorques, Uno (извиняюсь зa неполный ник) и Плепорций уверяли тут что "собственное производство в современных условиях вещь сомнительнaя. Побольше НИИ и продaвцов-менеджеров. И вообще, мир вступaет в постиндустриaльную эпоху, в которой производство игрaет всё меньшую роль. Кто-то тут не прaв, или китaйцы или нaши форумные экономисты.

Чтобы перейти к Пост-индустриальной экономике, надо сначала пройти Индустриальную

А мы уничтожили свою промышленность, а теперь (к тому же на словах, как обычно) пытаемся перескочить через 2 головы и оказаться в светлом будущем, не построив фундамента даже этой пост-индустриальной экономики
avp
12/24/2015, 5:21:07 PM
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15)
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:56)
Где тут Россия?
Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова.
Найдите в интернете "ответ Бабкина Путину".
Там владелец Ростсельмаша подробно рассказывает, почему он разместил производство тракторов не в России, а в Канаде.
Если коротко - хреновый инвестиционный климат в РФ.
Просто потому, что власти это выгодно. При нынешнем экономическом раскладе удобнее воровать нефтяное бабло.

Погуглил и вот что нашел:

"В статье Константина Бабкина есть здравая мысль: расположение производства в месте нахождения покупателя значительно экономит расходы на транспорт. И эта здравая мысль — одинока.

Автор либо лукавит, либо не очень хорошо понимает, как формируется себестоимость и цена реализации производственного товара.

1. Во-первых, средняя зарплата по России завышена, а по Канаде — занижена. Налоги на заработную плату в России на 1 рубль составляют 13% НДФЛ, 22% — страховые взносы в пенсионный фонд, 2,9% — фонд социального страхования, 5,1% — фонд медицинского страхования. То есть на 1 рубль — 43 копейки налоговой нагрузки. Почему у автора 81 копейка на 1 рубль получилась — непонятно. НДС, конечно, начисляется на всю стоимость реализованного товара, в том числе и как на составляющую цены на заработную плату с начислениями, но автор здесь включает эту сумму дважды: как отдельно на оплату труда и в целом на сумму реализации.

Из данных автора получаем сумму зарплаты чистую — 13, 32 млн долларов + налоги 0,43. 13,32+5,73=19,05 млн долларов вместо 28,5 млн — то есть на 9,5 млн долларов меньше.

2. НДС принимается к начислению от реализации 404,5 млн долл.*0,18=72,81 млн долл. Но автор не произвёл вычет НДС по материальным затратам, так как элементарно известно, что НДС начисляется с разницы от полученного и принятого к вычету, в нашем случае «авторский пример» — материальные ресурсы 286,3 млн долл.*0,18=51,53 млн. долл. Таким образом, должен быть выплачен налог 72,81–51,53=21,28 млн долл. Таким образом, только эта сумма оборотных средств будет перечислена в бюджет, а не 72,81 млн долл.

Кроме того, не рассматривался НДС с основных средств, введённых в эксплуатацию, и по освоенным строительным инвестициям. Таким образом, косвенно можно сказать, что стимулируются инвестиции в производство, и НДС у такого предприятия может не быть к уплате в бюджет, а к возмещению. Правда, стоит отметить, что вернуть такой НДС из бюджета очень сложно — налоговые органы всячески сопротивляются такому возврату, в крайнем случае могут зачесть в будущие платежи. Но это уже другой вопрос, к которому стоит вернуться позже. Что же касается налога на прибыль, то он практически не льготируется и платится в полном размере.

Что касается вопросов бюрократии и сложностей ведения учёта — то всё так и есть, даже ещё не отмечен огромный объём встречных проверок и документов к ним. Следует добавить к бухгалтерскому учёту, налоговому учёту и международной финансовой отчётности ещё корпоративную и консолидированную, а также ежеквартальную отчётность. Также очень велики проценты по кредитам по сравнению с другими странами.

Автор рассчитывает не прибыль, а маржинальный доход, так как включает в состав расходов оборотный налог — НДС, но почему-то не включает его в доходную часть. НДС начисляется сверх суммы реализованной продукции и взымается с покупателя товара, а в расчёте прибылей и убытков НДС не участвует — это основа, основная экономическая суть НДС.

В расчёте автора следует прибавить сумму НДС к доходам и прибавить НДС с материальных ресурсов к расходам или включить в состав переменных расходов разницу между ними, а именно 21,28 млн долл. Таким образом, в рассчитанный автором маржинальный доход следует включить налоговую нагрузку, по меньшей мере, 21,28+0,54 (налог на имущество)=21, 82 млн долл.

Маржинальный доход по России, по цифрам автора, будет следующим:

+404,5 — выручка без НДС

-21,82 — налоги

-17,9 — затраты на привлечение средств

-19,05 — затраты на труд

-2,9 — охрана

-16,1 — свет, логистика

-0,5 — газ

-286,3 — материальные ресурсы

+39,93 — маржинальный доход

Кроме того, существует ещё один важный момент, который автор как-то упустил: если производство находится в России, а покупатель за границей, то такая продукция вообще освобождается от НДС. Таким образом, со стороны России маржинальный доход рассчитан неверно, а автор не понимает (или не желает понимать) разницу между экономическими понятиями прибыли и маржинального дохода».

Что всё вышеизложенное означает в переводе на простой понятный человеческий русский язык?

Господин Бабкин, вместо того, чтобы сказать просто, что прибыль от производства в России будет меньше, чем от производства в Канаде (это было бы правдой, но тогда мог бы возникнуть следующий вопрос, прямо вытекающий из государственнической логики: а не мог бы господин Бабкин пожертвовать частью прибыли ради развития российской промышленности?) начал комбинировать.

Задача была непростая: сделать так, чтобы производство в России стало неприбыльно вовсе. Для этого надо было врать много, сильно и эффектно, ярко и публицистично, так, чтобы каждый, кто стал бы ловить за руку, казался бы душителем свободы слова и рупором боящихся критики чиновников.

…Проблема в том, что, имея возможность честно ответить на вопрос и таким образом озвучить реальные проблемы производств в России, такие как дороговизна кредита, нехватка квалифицированной рабочей силы, нехватка ПТУ, большой объём отчётности, трудность с возвратом НДС и т. д. — бизнесмен эти проблемы оставил ради корыстного интереса в тени.

Хуже, если К. Бабкин действительно думает именно так, как излагает.

Потому что если это так, то стратегически важным для России предприятием, от которого зависит наша продовольственная безопасность (продовольственная безопасность — это когда нет голода), руководит человек, даже не знакомый с экономикой вообще и с конкретной экономикой России в частности, и не ориентирующийся в российских налогах.

То есть за отсутствие голода в России отвечает профессионально непригодный человек, поставленный на это место Невидимой Рукой Рынка.

При этом этот человек пытается давать президенту рекомендации по управлению российской экономикой.

И это печально."

https://maxpark.com/community/5625/content/2455020
King Candy
12/24/2015, 6:40:02 PM
Вероятно, предпринимателям так проще оставлять на своих заграничных счетах прибыль. Не надо выводить потом из России деньги
mjo
12/24/2015, 7:11:04 PM
(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06)
Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу.

Люди столько не живут. 00045.gif
ih5656
12/24/2015, 10:05:31 PM
(mjo @ 24.12.2015 - время: 17:11)
(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06)
Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу.
Люди столько не живут. 00045.gif

а кто сказал что я человек?
Xрюндель
12/24/2015, 10:13:28 PM
(avp @ 24.12.2015 - время: 15:21)
Погуглил и вот что нашел:

Совершенно безграмотный и дилетантский текст вы нашли.

Согласно опубликованному отчёту аудиторско-консалтинговой компании PWC, совокупная средняя эффективная налоговая ставка на бизнес в России составляет более 54,1%, что значительно превышает уровень налогового бремени в странах Европейского Союза (42,6%) и в целом в мировой экономике (44,7%).

Тут.
Marinw
12/24/2015, 10:24:50 PM
кто-же сторожа уволит?
ih5656
12/24/2015, 10:35:14 PM
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 13:37)
(ih5656 @ 24.12.2015 - время: 13:18)
Не...
Чего - "не"?
Бабкин не отвечал Путину?
Бабкин не разместил завод в Канаде?
В России не хреновый инвестиционный климат?
То, что крутят гайки в Ростове всего лишь означает, что по логистике какую то часть продукции выгоднее делать тут.

Хрюндель, вот за то время что ты на этом ресурсе сидишь, можно было бы и повзрослеть. И понять что Россия и учебники по экономике это понятия из непересекающихся вселенных.

Вот для меня вообще непонятно какого чёрта этот Бабкин полез на Ростсельмаш. Проще было завод с ноля построить, чем обслуживать его чудовищные площади. Хотя если в планах было не столько производить сколько сдавать в аренду помещения, то вполне резонно. Там теперь чего только нет в бывших цехах.
Ростов это ведь не пролетарский город. Это город торгашей и жуликов. И понтов. С соответствующей ментальностью. Там легко можно увидеть офицера полиции мило беседующим с барыгой на рынке на предмет какого размера должен быть магнит чтобы остановить счётчик. Или покупающего приблуду для "намотки спидометра" - бензин то списывать надо. Это комерсы на свои грузовики тахографы да жпс-стукачей ставят, а у бюджетников на такое грошей немае ))
Сейчас вот строят нахрен не упавшие объекты мундиаля и аэропорта. У селян двойной праздник - во первых дешёвые овощи из турции им больше не конкуренция, во вторых арматуру на теплицы можно за недорого купить.
При этом цены очень хотят дотянутся до масквабадских. А эффективные манагеры и фабриканты вроде Бабкина пытаются платить "провинциальную" зарплату. Ну и чего удивлятся что тянут? Они усиливают охрану, а охрана что? Может нормально жить на свою зарплату? А вот возможностей тянуть у неё гораздо больше чем у работяг. Это не считая фактора Ара и Ашот купившие должности завсклада.
Ну вот смотри: https://kit-tools.ru/onlinemagazin.html?pag...category_id=248 это ценник для лохов. А для нормальных людей , мастеровых или просто любителей падрачитьпокрутить гайки у себя в гараже эта радость стоит 5тыр. И можно поторговаться если берёшь себе, шурину и куму.
Безумный Иван
12/24/2015, 10:56:14 PM
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 09:44)
И в России тоже. Увы. Только китайские устаревшие модели, являющиеся клонами японских и европейских еще более устаревших моделей.
Зато Крым наш, чё...

Ошибаетесь. Мы закупаем прямо из Японии станки разных фирм. Nomura, Matsuura, Niigata, SNK и другие.
Безумный Иван
12/24/2015, 11:01:08 PM
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15)

Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. ................
Ну, как Башнефть у Евтушенкова ни с того ни с сего отобрали.
Про Юкос и Евросеть я уж молчу.

А в Башнефть, ЮКОС, Евросеть какое ноу хау их изобретателей? Они что, нефть изобрели?
Marinw
12/24/2015, 11:02:57 PM
(mjo @ 24.12.2015 - время: 17:11)
(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 14:06)
Я ещё увижу борты стартующие с Русской Лунной базы к Марсу.
Люди столько не живут. 00045.gif

Дело Жуль Верна и Беляева живет
avp
12/24/2015, 11:07:56 PM
Про Чичваркина и его "Евросеть" действительно лучше промолчать.