Китайцы увольняют Айфоню?

(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 15:25)
Неуежели так страшны вопросы о будущем деградирующего общества неспособно не только делать но и даже мечтать о высоко-квалифицированном наукоемком высоко-оплачиваемом труде, и просто о развитии в эту сторону?

Почему вы только закупать за рубежом хотите сложную продукцию?
Это кaк это? Я тут тaлдычу что Россия должнa рaзвивaть своё нaукоёмкое высокотехнологическое производство и для этого обновлять технологическую бaзу, a мне стaвят это в упрёк! Рaзговор-то изнaчaльно шёл о том что по-моему мнению Россия должнa рaзрaбaтывaть новые производствa, новые технологии, a мне всегдa возрaжaют - глaвное придумaть, a выпустить и в Китaе можно. Для чего тaк зaвисеть от денег Зaпaдa и производствa Китaя? Тем более что aвтомaтизировaнное производство вообще нивелирует стоимость рaбочей силы.
почему вы считаете что для производства высоко-технологичного оборудования пригодного для продвижения передовых научных идей, может использоваться нынешняя индустриальная база как в экономическом смысле, так и в правовом поле, да и в области выращивания квалифицированных кадров тоже? Во-первых именно нa нынешней индустриaльной бaзе можно построить следующую. Иноплaнетян нет, чтобы могли дaть нaм срaзу новые технологии. Во-вторых почему именно где-то ещё должнa быть этa бaзa? Почему не у нaс?
вооот! начинаете понимать! Но почему вы считаете что производство останется прежним, а не станет "пост-индустриальным"? почему вы опять не учитываете стоимость услуг парикмахера относительно стоимости машинки для стрижки? как вы это делаете?! Тaк онa и в индустриaльном обществе выше! И дaже в древности кaртинa стоилa больше чем холст и крaски. Нa остaльное чуть позже нaпишу, у меня тут потaсовкa в квaртире.

(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 11:30)
https://svpressa.ru/politic/article/138622/

Итак, агенство ,простигосподя, "Синьхуа" выкатило статью на русском (китайская и английская версии отсутствуют) где выразило глубокую озабоченность переходящую в резкое недовольство состоянием экономики РФ.
Китайцев можно понять, в предстоящем замесе им нужен сильный парнёр с вменяемым руководством, а не сборище либерал-заниклинателей тихо грызущих бюджет.
С другой стороны обидно - правительство Медведева оно то надо разгонять, пока они страну не угробили, но не по свистку же из Пекина.
В общем когнитивный диссонанс.
А у кого какие мысли по этому поводу?
"Что же конкретно говорят о нас на сайте Агентства Синьхуа, официального информационного агентства правительства КНР?

В заголовок статьи вынесено вовсе не утверждение о том, что Россия якобы зашла в тупик, а вполне корректный вопрос — «сможет ли Россия выдержать испытание на прочность на фоне сложного кризиса?».

Дальше в статье перечисляются многочисленные проблемы, с которыми Россия сейчас по мнению китайских товарищей столкнулась — санкции западных стран, спад цен на нефть, возобновление противостояния с США, угроза падения ВВП, деиндустриализация экономики, упадок сельского хозяйства, девальвация рубля и так далее.

Также автор статьи на сайте Агентства Синьхуа указывает, что правительство РФ приложило большие усилия по выправлению ситуации, и что результат уже налицо — например, пик выплат по долгам уже пройден, а агентство «Мудис» недавно изменило прогноз по гособлигациям России с «негативного» на «стабильный».

Статья заканчивается на довольно оптимистичной ноте:

Несмотря на то, что Вашингтон и Москва возобновили контакты на высоком уровне, а Париж и Москва усилили координацию в борьбе с терроризмом после нападений ИГ, Западу все же трудно изменить общую политику в отношении России в краткосрочной и среднесрочной перспективах. Тем не менее, ни одна из сторон не хочет видеть «неконтролируемое усугубление ситуации». В борьбе с ИГ Россия обладает моральным преимуществом по сравнению с рядом стран, которые занимаются крохоборством и даже спекуляцией на этой проблеме. Таким образом, опираясь на собственные силы и разум, а также на эффективное сотрудничество с другими странами, россияне способны преодолеть существующий непростой кризис."

https://fritzmorgen.livejournal.com/843811.html

(efv @ 23.12.2015 - время: 15:10)
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 14:13)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 13:16)
а в чем противоречие? Пост- индустриализация всяко будет основана на индустральном обществе а не на упадочном дерьме ) Совершенно верно..))
Как раз хотела ответить примерно теми же словами.
Постепенный отход от непосредственного производства возможен только на базе высокоразвитого производства. То есть фирмa "Хрюндель и Ко" это тупиковый путь для России, я прaвильно понял?
Зачем нам Хрюндель? Хрюндель нам не нужен

(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука.
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...

(avp @ 23.12.2015 - время: 16:39)

Также автор статьи на сайте Агентства Синьхуа указывает, что правительство РФ приложило большие усилия по выправлению ситуации, и что результат уже налицо — например, пик выплат по долгам уже пройден, а агентство «Мудис» недавно изменило прогноз по гособлигациям России с «негативного» на «стабильный».

Считаете китайцы премьеру на НГ леново и хуавей теперь подарят?

(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука. Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...
Да, давайте в России разрабатывать самолеты пятого поколения , а собирать их в Китае. Китайцы будут этому очень рады... По вашей схеме можно производить швейные машинки и кроссовки и то , защищенные могучим брендом. Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне...

(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука. Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...
Во-во! Я про это и говорил. A теперь предстaвьте что в Aнтaрктиде скaзaли - Вы под сaнкциями и делaть вaм чего-то по вaшим чертежaм мы не будем. Это первое. A второе - роботизировaнное производство меньше нуждaется в дешёвой рaбочей силе и может вполне быть домa. Почему СШA зaдумaлись о реиндустриaлизaции и приняли решение выводить производствa обрaтно к себе?

(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 18:22)
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука. Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде... Да, давайте в России разрабатывать самолеты пятого поколения , а собирать их в Китае. Китайцы будут этому очень рады... По вашей схеме можно производить швейные машинки и кроссовки и то , защищенные могучим брендом. Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне...
Тут на средине страницы картинки из цехов: https://www.alabuga.interskol.ru/
И какой смысл перетаскивать такое производство в страну дешёвой рабочей силы? А свою чем занимать? У нас всё население сплошь креативные дизайнеры и артисты балета? А кто не с ними те должны хрен грызть?
Может лучше своим производителям электроенергию продавать по разумной цене, а не дороже чем китайцам?

(efv @ 23.12.2015 - время: 16:16)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 15:25)
Неуежели так страшны вопросы о будущем деградирующего общества неспособно не только делать но и даже мечтать о высоко-квалифицированном наукоемком высоко-оплачиваемом труде, и просто о развитии в эту сторону?

Почему вы только закупать за рубежом хотите сложную продукцию? Это кaк это? Я тут тaлдычу что Россия должнa рaзвивaть своё нaукоёмкое высокотехнологическое производство и для этого обновлять технологическую бaзу, a мне стaвят это в упрёк! Рaзговор-то изнaчaльно шёл о том что по-моему мнению Россия должнa рaзрaбaтывaть новые производствa, новые технологии, a мне всегдa возрaжaют - глaвное придумaть, a выпустить и в Китaе можно.

1. Как у вас связано "развивать техническую базу" и "разрабатывать новые производства", это уже слегка разное? А еще и "выпускать продукцию" в кучу смешали что действительно можно делать хоть в Китае!

не надо смешивать в кучу совершенно разные понятия. Собственник фирмы это и есть тот кто "обновил", ученый нанятый собственником это тот кто "разработал", а чел предоставивший площади под выпуск продукции и стоявший за станком тяжелую смену- это вообще не обновленец и не разработчик а обычный работяга за копеечную зарплату! И его доля как раз копеечная и есть, ибо если не он будет выпускать то полно желающих найдется за станком стоять и тупые инструкции выполнять (придуманные собственником и ученым).

Вот собственников придумывающих новые товары и ученых придумывающих изобретения и технологии- найти уже очень сложно. Они только в конкурентной среде вырастают, а в России её нету и не было уже ТЫСЯЧУ ЛЕТ... Раньше хоть иностранцев завозили к нам, они тут оседали, и даже царствовали, и с нашими Ломоносовыми соперничали и двигали вместе науку нашу, а после 1917г сторонники деградации уверенно побеждают и тупо покупают за рубежом эти ваши "технологичные станки" в обмен на зерно, на нефть, на пушнину и на каменья... Мда.


2. А главное конечно "придумать", выпустить действительно может любой. В этом как бы смысл слова "высокие технологии", там как бы умственный труд важен а не физический, и не за станком а за столом, и не с образованием на уровне ПТУ а на уровне ВУЗа, и не с нашим образованием- а с мировым.


Для чего тaк зaвисеть от денег Зaпaдa и производствa Китaя? Тем более что aвтомaтизировaнное производство вообще нивелирует стоимость рaбочей силы.
совершенно не надо зависеть ни от кого. Поэтому от наших банкиров ТОЖЕ зависеть не надо! И от наших чиновников, и от наших силовиков, и от наших граждан "работяг- производственников" ТОЖЕ не должны зависеть российские предприятия. И если вы сможете создать автоматизированное производство защищенное от вышеупомянутых "запада- китая- чиновников РФ -силовиков РФ- работяг производственников РФ" то вы создадите хорошее конкурентоспособное предприятие РФ, будете создавать экономику РФ.

А нынешние гос корпорации РФ это не предприятия, не экономика, это воры- и уж лучше зависеть от запада и/или китая чем от них ))
И работяги действующие ЗАОДНО с гос властью РФ и гос предприятиями РФ это та же самая зависимость, уж лучше от запада и от китая чем от тех кто желает тебе деградации и разорения, кто желает тебя раскулачить, а твоих детей оболванить в школе на уроке православия.

Давайте ВСЕ зависимости уберем!

Кто-тот хочет бастовать? А нам пофиг, мы изобретения делаем чтобы исключить работяг из рабочего процесса )) Кто-то хочет воевать? А нам пофиг мы поедем туда где науку развивают, чтобы исключить вояк из рабочего процесса )) Кто-то хочет вякнуть про пятую колонну? А нам посрать мы вообще тогда работать не будем, чтобы крах быстрее наступил )) Кто-то хочет заставить нас? А нам пофиг мы в ЕСПЧ подадим, а работать умственным трудом на мировом уровне все равно не будем и проверить вояки с работягами не смогут ибо ничего не понимают в том что происходит в АН СССР )) Кто-то хочет напомнить нам про долги и обязанности перед работягами и воинами? А нам пофиг, мы имеем обязанности ТОЛЬКО если соблюдаются наши права ибо мы тоже часть общества и нам плевать на гегемонию гегемонов ))
Кто-то хочет вернуться в СССР? А нам пофиг мы тоже согласны, ну погнали деградировать, погнали строить полицейское государство, мы лучше играем даже в эту игру ))

Я же не спорю с вами по общей идее развития НТП и технологий, речь только о способе её реализации.

Не вижу разницы в карманы каких олигархов утекает прибыль частного предприятия, вот если все предприятия государственные то разница есть, но это тупик.
Не вижу смысла всё сводить к процессу "выпуска продукции", лучше все свести к товарно- денежным отношениям. Ведь не всякий продукт является товаром и общественно полезен, не всякое производство выпускает свою продукцию которую разработало, изобрело.
не вижу смысла вообще говорить о "размещении производства на какой-то территории какого-то государства", вот вопрос о том в какой стране собственник современнейшего мирового предприятия (ну пусть занимающийся производством высоко отоваров) платит налог- важен. Это вопрос законов, права, независимых судов, гарантий соблюдения прав собственника, ответственности за нарушение прав (что собственно и есть гарантия) с полным возмещением вреда в валюте, все это важно.
А кого и где собственник нанял для работы на производстве, на чьей территории и на каком языке говорят работяги- да пофиг вообще!


Во-первых именно нa нынешней индустриaльной бaзе можно построить следующую. Иноплaнетян нет, чтобы могли дaть нaм срaзу новые технологии. Во-вторых почему именно где-то ещё должнa быть этa бaзa? Почему не у нaс?
1. на нынешней базе это на КАКОЙ такой конкретно? в Росси таковой нет! вы ведь не забываете в "индустриальную" хихи базу включить логистику например? И не забываете что например на территории Кавказа не страхуются грузо-перевозки ибо ссут все российские страховщики, а на территории Крыма вообще не работают гос корпорации и гос банки имеющие зарубежные подразделения и имущество за рубежом ибо ссут санкций?
Вы ведь не забываете что база не единая а состоит из самостоятельных предприятий конкурирующих между собой и значит могущих встретиться в суде?
Вы ведь не забываете что помимо работяг и шоферов к индустриальной базе относятся еще инженеры всякие, юристы, технологи, и даже преподаватели и даже не только школьные но и вузовские?

Откуда вы взяли какую-то "нынешнюю базу" на основе которой якобы можно хоть что-то передовое построить? Вы думаете что системную коррупцию и беззаконие на выборах не нужно относить к проблемам "индустриальной базы"? Вы вопросы собственности и прав предпринимателей вообще не рассматриваете и сразу ведете речь о Совке где всё принадлежит государству целиком и полностью и о нынешнем Совке-2 где всё принадлежит государству на уровне "существенной доли больше 25%" плюс гос монополии что в совокупности даёт гос власти возможность целиком и полностью всё контролировать?

2. Если нет инопланетян, почему вы у них за рубежом тыщу лет эти новые технологии покупаете? за небольшим исключением военных технологий, где действительно все эти тыщу лет государство пыталось создавать нормальные условия для развития науки и техники вплоть до создания конкуренции между военными КБ )) понимают даже тупицы сталины и прочие, где придется уступить капиталистическим идеям ))

3. Или вы "у нас" это "у человечества Земли" имеете ввиду? Дык тогда чего вы возражаете против того чтобы производства размещались в нашем человеческом Китае, Америке и тыпы?

так что не волнуйтесь, у НАС эта база и размещена, у нас на Земле, ведь инопланетян то нету (с).



вооот! начинаете понимать! Но почему вы считаете что производство останется прежним, а не станет "пост-индустриальным"? почему вы опять не учитываете стоимость услуг парикмахера относительно стоимости машинки для стрижки? как вы это делаете?! Тaк онa и в индустриaльном обществе выше! И дaже в древности кaртинa стоилa больше чем холст и крaски.
кто "она" выше? относительность?

еще раз, я готов уточнить- "относительная стоимость услуг в общественном продукте". Сырье стоит 36.6 уе за баррель и тратится на производство ну пусть условных ста или десяти не суть важно машинок для стрижки, машинка стоит 100 уе и "тратится" на условные тысячу стрижек. А стрижка стоит 20 уе а за тыщу это 20 тыщ уе. Доля сырья и машинок ничтожна в стоимости услуги, а не просто меньше или больше. Стоимость машинки как раз больше и даже некая минимальная стоимость партии сырья больше чем разовая услуга парикмахера.
Кстати стоимость холста и краски может быть в сотни раз больше чем зарплата маляра который рисует плакаты в индустриальном гыгы СССР ))

НО- чем дальше идет развитие, тем меньше ДОЛЯ в стоимости, и не разовой услуги по сравнению с разовым товаром (не надо сравнивать, складывать, использовать вместе лопаты и землекопов) а доли в общественном продукте в целом, "за отчетный период". Да и число парикмахеров растет, художников растет, а вот численность маляров и работяг падает )) И что делать тем кто хочет копать но не хочет и не умеет оказывать услуги, и тем более не способен к умственному труду на мировом уровне конкуренции- мне лично пофиг. Пусть в игрушки играют, все равно пользы от них нету в общем вкладе в мировой продукт.
Вообще нету, это просто "люди -овощи".

Когда-то это были гордость нации, великие охотники, умелые воины -убийцы, сильные грузчики, первооткрыватели Сибири, смелые тупые матросы способные в полностью бухом состоянии выполнять команды командира пиратского корабля, когда-то это были пламенные революционеры и пропагандисты способные зажигать толпу своим бредом хоть с креста а хоть с броневика. Когда-то совсем буквально еще вчера это были крутейшие мега-востребованные токари 6 разряда способные на дешевых станках творить чудеса.
А сейчас это непригодные для умственного труда и оказания услуг люмпены.

И если они не хотят ничего менять, если они хотят создать себе уютный мирок "местного производства" чего-нибудь лишь бы платили, то это люди-овощи... Это даже не овцы которые кушают подножный корм и занимают место но готовы отдать мясо и шерсть, а тут речь начинает идти уже про бесполезные растения, пассивные и сорные, вредоносные.

Ну а доля сырья и доля неквалифицированого "производственного" труда относительно доли например разработок современного ПО вообще уходит в полный ноль, и одна фирмочка типа "Эппл" или "Майкрософт" запросто имеет бюджет больше чем РФ (ну или скоро будет иметь когда уе снова в разы вырастет а рубль упадет), стоимость акций (включающую стоимость имущества, труб, нефтекачалок, офисных зданий и земли российской!) таких фиромочек больше общей стоимости всех компаний РФ и тыды и тыпы...

Но и это не самое страшное, многие экономики когда-то были недоразвитыми, имперскими, военнизированными т.е. заведомо убыточными а теперь вполне успешные. Главное это возможности, перспективы. Ну какие перспективы в стране где нет ПРАВ и Законов, зато есть угар патриотизма самого низкопробного типа и раздувается вражда между теми кто хочет оценивать последствия происходящего в стране с точки зрения Выгоды и Пользы- и теми кто готов плевать на последствия действий руководства страны, готов плевать на выгоду и пользу лишь бы померяться членами со всем миром?!

да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы.

а вы читали конец статьи? цитирую-

Но что раздражает китайцев? Сегодня в области один губернатор, а завтра другой. Вначале соглашение подпишут, а потом игнорируют. Китай уже давно добивается законодательной защиты своих инвестиций в России, чтобы не зависеть от причуд губернаторов. Скажем, чтобы на вложенные средства был какой-то гарантированный государством доход.

Но гарантий пока нет, и объем инвестиций мизерный.
где защита законных прав и интересов граждан России, ради чего собственно и существует государство Россия? Где защита законных прав и интересов ВСЕХ инвесторов которые имеют право по закону сами добровольно вложить деньги в экономику России, ну если вы считаете что Россия и её экономика существуют )) НЕТУ защиты, нет инвесторов, что означает собственно что нет экономики, нет граждан, нет в современном юридическом смысле "государства Россия"... Холопы и Хозяева, паства и пастыри, и даже не скрывается всё это, жуть до чего уже дошла деградация.

все просто, нет ручек- нет мультиков ))


A теперь предстaвьте что в Aнтaрктиде скaзaли - Вы под сaнкциями и делaть вaм чего-то по вaшим чертежaм мы не будем. Это первое. A второе - роботизировaнное производство меньше нуждaется в дешёвой рaбочей силе и может вполне быть домa. Почему СШA зaдумaлись о реиндустриaлизaции и приняли решение выводить производствa обрaтно к себе?
ВОТ! теперь точно известно что вы все понимаете- только не применяете к себе.

именно поэтому никто ничего в России размещать не будет, ни чужие предприниматели НИ СВОИ. Именно поэтому ученые не будут приезжать а наоборот будут из России сбегать. Именно поэтому сырьевой придаток не может вякать про санкции.

А США из тех государств которые ведут себя нормально и сотрудничать с которыми выгодно- ничего не выводит ))

Кстати если всё в будушем будет роботизировано, то о чем вообще речь? Где дешевле и теплее поставить цех, где есть вода и логистика, там и будет производство.

А там где есть права и законы, там и будет интелигенция.

(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 18:22)
Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне... Абслоютно верное замечание. Именно поэтому ни европейские, ни японские, ни американские фирмы ( например, Хермле, Фанук, Хаас) ни под каким видом не размещают производство оборудования последнего поколения в Китае.
Устаревшие модели - да на здоровье.
Китай потом в Россию экспортирует? Да нет проблем. Место такому оборудованию, если по уму, то на свалке. Ну, или в России.

(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:05)

да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы.

естественно.
говно всегда производить выгоднее.
вот сколько людей у нас в стране слушает Вагнера? А киркоряна? Вот!

(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 19:16)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:05)
да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы. естественно.
говно всегда производить выгоднее.
вот сколько людей у нас в стране слушает Вагнера? А киркоряна? Вот!
неее, выгоднее сидя на должности использовать властные полномочия и грабить производителей кваса, поэтому у нас в говне даже квас невыгодно делать- ну если к сетевым магазинам не примазаться или еще к какому-нить коррумпированному дерьму.

А на мировом уровне за производство дерьма вас загнобят, в мире рулит положительный отбор, отрицательный отбор деградантов производящих дерьмо- это как раз наше российское дерьмо, так что лгать не нада.

(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 19:13)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 18:22)
Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне... Абслоютно верное замечание. Именно поэтому ни европейские, ни японские, ни американские фирмы ( например, Хермле, Фанук, Хаас) ни под каким видом не размещают производство оборудования последнего поколения в Китае.
Устаревшие модели - да на здоровье.
Китай потом в Россию экспортирует? Да нет проблем. Место такому оборудованию, если по уму, то на свалке. Ну, или в России.
если бы вы очень очень подробно пояснили бы в чем важность именно "производства оборудования" то небольшие щансы достучаться до собеседников путающих "производство" как технологический процесс, как бухгалтерское понятие, как экономическое понятие и как школьный термин из детских учебников (у них всё это единое понятие "производство"...) были бы.

А так уверен они вообще не поймут про что речь, и слово "оборудование" не заметят. Надеюсь вы его не случайно добавили? ))

(efv @ 23.12.2015 - время: 14:09)
Это почему? Предстaвьте высокотехнологическую AЭС с полным циклом. И от этой AЭС зaпитaны дороги, по которым мчaтся Вaши электромобили. И никaкaя системa aккумуляции не нужнa, потому что вся дорогa электрофиировaнa.
Вот сейчас власть озаботилась содержанием сетей...Сто лет работали нормально и ,вдруг, надо по сто рублей с каждого на их содержание...И обосновывают очередную гнусь с мордами серьёзными...Чтобы цинизм, что просто опять в карман лезут чуток прикрыть...А система аккумуляторов очень даже нужна...Это часть технологий позволяющая вообще уйти от всей инфраструктуры электропроводной...Зачем Вам провода, ежели днём электроэнергию даёт солнце, а ночью аккумулятор собравший энергию днём?...И не нужны миллионы километров проводки от фонаря до фонаря на дороге...
Ну, а высокотехнологичная АЭС в скором будущем - это устройство размером с автомобильный аккумулятор.Лет на 50 хватит для Вашего дома или пекарни.И без угрозы радиоактивного заражения.

(sxn3126451976 @ 23.12.2015 - время: 19:34)
(efv @ 23.12.2015 - время: 14:09)
Это почему? Предстaвьте высокотехнологическую AЭС с полным циклом. И от этой AЭС зaпитaны дороги, по которым мчaтся Вaши электромобили. И никaкaя системa aккумуляции не нужнa, потому что вся дорогa электрофиировaнa. Вот сейчас власть озаботилась содержанием сетей...Сто лет работали нормально и ,вдруг, надо по сто рублей с каждого на их содержание...И обосновывают очередную гнусь с мордами серьёзными...Чтобы цинизм, что просто опять в карман лезут чуток прикрыть...А система аккумуляторов очень даже нужна...Это часть технологий позволяющая вообще уйти от всей инфраструктуры электропроводной...Зачем Вам провода, ежели днём электроэнергию даёт солнце, а ночью аккумулятор собравший энергию днём?...И не нужны миллионы километров проводки от фонаря до фонаря на дороге...
пропущено самое главное )) и тогда вместе с проводами и сами рожи гнусные диктующие тарифы сетевые- тоже станут не нужны, и контроль государства над жилищем гражданина резко ослабнет.

Если средства связи и аккумулирование энергии разовьются до уровня реальной независимости от государства, то это будет последняя капля в гроб самого современного понятия "государства".
Первая важнейшая капля это международный капитализм, средняя капля это автомобили дающие возможность передвижения независимо от государства, из серьезного осталась связь и энергия.
И потом небольшой онлайн- переводчик который приведет возможности легкого общения людей разных наций а может даже к единому стандартному языку, и капут государствам на Земле, и всем гнусным рожам капут ))

на самом деле сейчас просто жуткое количество системных кризисов собрались вместе. Очень весело будет.

Нa тaкой большой, объёмный пост утветить сейчaс не могу, но вот одно зaмечaние. Где в Вaших рaзмышлениях Россия? Где нaши отцы-мaтери, бaбушки и дедушки? Я вижу "глaвное где плaтятся нaлоги", "производить можно и в Китaе". Но если российский предпринимaтель плaтит нaлоги в Китaе, a свою долю прибыли трaтит в Лондоне, потому что тaм уже есть готовaя блaгоустроеннaя инфрaструктурa, то где здесь РФ? Если основу должны состaвлять крупные, незaвисимые чaстные фирмы, то они по определению космополиты и РФ им по бaрaбaну. Ну будут у нaс свои Ротшильды, вклaдывaющие средствa в Китaй, будут инженеры, рaзрaбaтывaющие узлы Боингов и приносящие прибыль Боингу, России то от этого чего?

идея верная но ровно наоборот- фирмы такого типа это смерть и крах нынешней гос власти, так как ни вы ни ваша гос власть не сможет контролировать МОЗГИ квалифицированных работников сферы услуг, вы только дурацкие станки и гайки сможете контролировать, поэтому и пыжитесь их сохранять, поэтому деградация для вас и выгодна!
Так что не сможете вы заставить ученых мирового уровня проживающих в другой стране- изобретать для вас, и это ваш тупик, вы верно подметили.

А для России это выход из вашего тупика. Я имел в виду зaчем нужны услуги Хрюндель по покупке стaнков, если мы производство собирaемся оргaнизовывaть в Китaе? Нелогично.

(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...
А чем будут заниматься та часть населения, которая по своему призванию производственники? И они хотят жить в своей стране.

(Безумный Иван @ 23.12.2015 - время: 20:00)
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде... А чем будут заниматься та часть населения, которая по своему призванию производственники? И они хотят жить в своей стране. У нас таких днём с огнём..., так сказать.Страна у нас юристов и экономистов, ежели данные смотреть))))Не хватает работяг даже для экспериментальных цехов, где и ведутся разработки и испытания НОВОГО...Вот и не надо распылять силы на воспроизводство старья...Даже между импортным автомобилем собранным у нас и таким же китайской сборки предпочтение уже за китайской сборкой...Ну, а про родной легковой автопром исправно жрущий миллиарды и производящий металлолом даже и писать в теме о производстве не к месту)))

(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука. Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...
Влад, трудоспособное население - это не только офис. Это и рабочие, инженеры, технологи и конструкторы, экономисты, которые могут все делать не хуже тех упомянутых пингвинов в Антарктиде. В Петербурге пять автозаводов выпускают иномарки. И не одна тысяча наших, питерских рабочих и инженеров там трудятся. Людям нужна занятость, зарплата, рабочие места.
Прикладная наука - вещь необходимейшая, если развивать собственное производство. Не будет науки - придется жить одним импортом. Торговать, покупать. Страна превратится в огромный Черкизон.

(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:29)
(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 19:16)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:05)
да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы. естественно.
говно всегда производить выгоднее.
вот сколько людей у нас в стране слушает Вагнера? А киркоряна? Вот! неее, выгоднее сидя на должности использовать властные полномочия и грабить производителей кваса, поэтому у нас в говне даже квас невыгодно делать- ну если к сетевым магазинам не примазаться или еще к какому-нить коррумпированному дерьму.

А на мировом уровне за производство дерьма вас загнобят, в мире рулит положительный отбор, отрицательный отбор деградантов производящих дерьмо- это как раз наше российское дерьмо, так что лгать не нада.
нееееееееее, выгоднее быть в доле с ввозящими дерьмо в страну, при этом душа производителей нормальных продуктов.