Будут ли при коммунизме нормы и учет?

(Sorques @ 10-09-2018 - 21:47)
Вить, но ты не ответил..ТрансКопай Корпорейшн и ты, при условии одинаковой оплаты, чем отличаетесь?
Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен

(Sorques @ 10-09-2018 - 19:26)
Есть понятие противно..туалет мыть например..
Мыть туалеты в коммунистическом обществе не противно, потому что коммунисты не промахиваются мимо унитаза.
Впрочем это свойственно всем культурным людям.
Помимо этого, любой труд уважаем и почетен. И в принципе невозможно определить труд человека противным.
Понимаю, человеку-потребителю это очень сложно представить, но вот так.



(Sorques)
а на урановых рудниках на Марсе, что должно тыркнуть работать даром?Любофф к обществу?
Такое возможно только после лоботомии..
Почему же даром?
Желание принести пользу людям, осознание нужности обществу - вот достойная награда и горнякам на Марсе, и строителям БАМа, и тем кто поднимал целину, и защитникам Аджимушкая (побывал тут в мемориальном комплексе, на многие вещи взглянул по новому).
Это еще сложнее представить человеку, для которого все эти вещи умещаются в слове "любофф".

Любой строй - это фантастика! Демократия - это правильно поданная информация!

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 00:20)
Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен
Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?

(Эрэктус @ 11-09-2018 - 00:24)
Мыть туалеты в коммунистическом обществе не противно, потому что коммунисты не промахиваются мимо унитаза.
Впрочем это свойственно всем культурным людям.
Помимо этого, любой труд уважаем и почетен. И в принципе невозможно определить труд человека противным.
Понимаю, человеку-потребителю это очень сложно представить, но вот так.



Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..
Почему же даром?
Желание принести пользу людям, осознание нужности обществу - вот достойная награда и горнякам на Марсе, и строителям БАМа, и тем кто поднимал целину, и защитникам Аджимушкая (побывал тут в мемориальном комплексе, на многие вещи взглянул по новому).
Это еще сложнее представить человеку, для которого все эти вещи умещаются в слове "любофф".
Я знаю людей, которые ехали на БАМ..Основной критерий, "через год-два машину куплю"..
Вы не учитываете человеческую сущность, что вот такой горняк с Марса, может задуматься, почему он свое здоровье кладет на алтарь любви к человечеству, а его начальник в офисе на Земле, получил Орден Коммунизма, но если всем дать, то он потеряет ценность..в итоге зависть, тщеславие..
Без лоботомии, это искоренить невозможно..

(Sorques @ 11-09-2018 - 01:03)
Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?
Тут считать надо, причем в глобальном масштабе брать весь технологический процесс. и делить всю сумму денег пропорционально вложенному труду каждого участника. Тогда и будет ясно кто кого эксплуатирует и на сколько.
Эксплуатация это неоплаченный труд. Или доля труда неоплаченная.
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.

(Sorques @ 11-09-2018 - 01:20)
Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего.. Влад, я когда в училище стоял дневальным, я мыл туалет ротный. И все мыли, потому что все стояли дневальными. И никто не морщился. Я в это время напевал песню. и старался мыть чисто, что бы старшина роты не дай Бог замечание не сделал. И никакого душевного потрясения от этого не испытывал. Были наряды попасть на который незавидно. Это в камбузный наряд например. Вот там крутишься как юла, только и успевай перемывать тарелки после обеда за сотней человек, а потом грузить из на тележку и ехать за ужином. А ведь еще надо и зал подмести и скатерти привести в порядок и сервировать столы по новой. Вот после чего я с ног валился. А в камбузном наряде есть еще кроме вестового, рабочих варочного цеха, и прочих, "лакомщик". Заступить в наряд в "лакомку" это был сущий ад. Лакомка, это место куда ссыпают все камбузные отходы со всех этажей. Помои льются непрерывно, только и успевай баки под воронкой менять отворачиваясь от брызг. Если в момент замены бака кто-то выливает помои, все это прямиком на тебя. Крыс пинками отгоняешь что бы не споткнуться. А когда приезжает "луноход", к нему эти баки подкатываешь что бы он своими манипуляторами достал. И не забываешь что тем временем очередной бак может переполниться. Это жесть. А мыть туалет, это халява.

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:36)
Влад, я когда в училище стоял дневальным, я мыл туалет ротный.
Вить, я тоже в армии служил..это подневольные мероприятия..я не живу и не хочу жить правилами казармы в гражданской жизни, пример не удачный..
В армии моют первый год, а потом не положено по сроку службы..

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.
Лукавство это, либо демагогия..экономический троллинг..Не твой, а марксизма..
Я тебе уже несколько раз рассказывал..я получал на руки 120 руб, мой немецкий коллега в Германии, за такую же работу несколько тысяч марок..меня грабило государство в пользу тех, кто производил не востребованный продукт..

(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
Эксплуатация это неоплаченный труд. Или доля труда неоплаченная.
прямая фактическая ложь.

Если "не оплачено" путем обмана- это мошенничество.

Если "не оплачено" внутри вашей башки хотя в добровольном договоре сумму оговорили и выплатили ее полностью- значит Оплачено!

И только если "не оплачено" путем СИЛЫ ГОС ВЛАСТИ типа СССР, то это эксплуатация.

У буржуев поэтому и убили всю властную элиту, чтобы эксплуатации не было. Ибо капиталисты не эксплуатируют- это делают феодалы. Лживый Кырла Мырла вместе с еще более лживым Лениным этот момент ловко подменяли- писали о текущем переходном периоде феодализма к капитализму как о "капитализме".

Ну еще тупой Кырла Мырла не понимал что ТРУД бизнесмена оплачивается гораздо выше труда тупых люмпенов которых можно и вовсе автоматизировать.

ЗЫ- вам тут вопрос задан, кого "эксплуатирует" капиталист который нанял не лично вас- а фирму )) Я бы уточнил- нанял Индивидуального Предпринимателя ))

КТО КОГО "эксплуатирует" в договоре между ООО и ИП, как думаете?

Но от себя я бы задал более простой вопрос- кого эксплуатирует Адвокат, или Программист, или Ученый который САМ своей башкой всю работу делает но вот не "служит" (как в вашей башке все служат) а продает ее нагло втридорога НА РЫНКЕ?

Продавец клубники выращенной собственными руками- кого эксплуатирует на рынке?

А изобретатель автоматизированного производства- КОГО эксплуатирует? )) у него только машины в подчинении )) И он даже ремонтников нанимать не будет, скоро будет проще менять оборудование полностью при поломке, ну хотя бы блоки менять- ваще без ремонта и без участия тупых работяг плачущих об "эксплуатации" ))

Или вы не верите в роботизированное производство- ибо тогда догматы в вашей голове рухнут и вы поймете что всю жизнь поддерживали врагов народа и распространяли ложь?

(lozdok @ 10-09-2018 - 11:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма. коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
Замануха, вброшенная хитрыми евреями в неокрепшие умы русских Шариковых


Иди, Ваня, бери винтовку и сдохни за их Всемирный Каганат КОминтерн - а твои дети поживут по-человечески, в Раю при коммунизме

(Sorques @ 11-09-2018 - 04:01)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане. Лукавство это, либо демагогия..экономический троллинг..Не твой, а марксизма..


Я тебе уже несколько раз рассказывал..я получал на руки 120 руб, мой немецкий коллега в Германии, за такую же работу несколько тысяч марок..



меня грабило государство в пользу тех, кто производил не востребованный продукт.. Ладно бы если недоплаченные вам деньги шли другим таким же русским работягам или инженерам...


Если бы

Этими отнятыми у вас деньгами заливали африканские коммунистов и Кубу, а также "Сосисськие страны" Восточной Европы - потому что БЕЗ советских денег их (граждан "Братских Стран") приходилось давить танками - сразу поднимали бучу, не хотели под Красным Сапогом сидеть забесплатно

(sxn300453069 @ 10-09-2018 - 02:26)
Противники коммунизма ( господа Обломовы) упирают на невозможность учета в безденежной
экономике. Опять учет, опять палка?! Не понимают обломовы: труд--это радость. А когда радость,
вдохновение и счастье --зачем учетчики и нормы?
При коммунизме норм и учета не будет. Будет положено отработать в день не менее 6-и часов. Во-первых, обломовщина, это вовсе не то, что Вы думаете и как Вас приучили думать. Но это отдельный литературоведческий разговор.
Во-вторых, только полный идиот может получать радость от большинства видов работ. Эти работы можно перечислять бесконечно! Поэтому, коммунизм, как Вы его представляете, должен быть обществом жизнерадостных идиотов?
В-третьих, ПОЛОЖЕНО работать 6 часов, как Вы пишете, это верхний или нижний предел, если все будут такие радостные? А если не все, то что с такими будут делать? Отстранять от работы?

(Sorques @ 11-09-2018 - 01:20)
Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..
Да, это своего рода просветление.
Когда осознаешь нужность и важность своей работы, не важно какой. И делаешь ее неизменно хорошо.
Общество из таких людей была попытка создать.
Как сотрудники ресторана Дзиро Оно, только в масштабах страны, а потом и мира.



(Sorques)
Вы не учитываете человеческую сущность
Без лоботомии, это искоренить невозможно..
Коммунизм, это если угодно, победа духа над плотью, победа сознания над материей.
Иными словами, биологическую половину сущности человека, подчинить законами разума.

Это невозможно скорее всего. Но за попытку, за идею - спасибо.

(ps2000 @ 11-09-2018 - 02:20)
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:44)
А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования.. Да. Процесс становления капитализма естественен. Как и любой эволюционный процесс, не смотря на то, что много очень видов вымирает.
Вот видите - вы признаёте эволюционное становление капитализма, но почему-то отрицаете эволюционное становление социализма в СССР. Капитализм ведь тоже начался с буржуазной революции в Голландии, но лично я склонен относить начало капитализма к первому законодательному акту, разрешающему ссудный процент. И первых революционеров от капитализма - еврейских ростовщиков, народ очень недолюбливал, периодически устраивая им погромы. Так что как-то так..

Социалистические идеи были популярны, но можно предположить, что СССР здесь не причем.

Социалистические идеи стали популярны до появления т.н. социалистического государства и лагеря. Их Маркс давным давно сформулировал, даже коммунистические идеи затронул.
Нет, до событий в Чехословакии образ СССР на Западе был очень так симпатичен. И просто своим существованием пропагандировал идеи социализма.

Вы имеете ввиду социал-демократов начала 20-го века. Увы и ах - их почти всех перебили до 1945 года в фашистских государствах Европы. Так что в Европе после войны было больше влияния американской модели, нежели советской. Но позже возникла мода на социалистические идеи и капиталистам воленс-неволенс пришлось вводить элементы социализма у себя.

т.н. шведский социализм - давно стали обзывать этим словом социальную ориентацию в развитии капиталистического общества. Стран много в Европе - Дания, Швейцария, Финляндия....
Многих можно назвать социалистическими или социально ориентированными
Есть ли в Швеции и других странах Европы социализм вопрос дискуссионный. Всё же нужно разделять лозунги и выступления политиков от реального положения дел.

(Эрэктус @ 11-09-2018 - 12:02)
Коммунизм, это если угодно, победа духа над плотью, победа сознания над материей.
Иными словами, биологическую половину сущности человека, подчинить законами разума.

Это невозможно скорее всего. Но за попытку, за идею - спасибо.
Естественно невозможно, а из за попытки, мы до сих пор многое дерьмо разгребаем..мрази экспериментаторы пытались силой изменить природу человека..это худшее из преступлений..

(Лузга @ 11-09-2018 - 15:03)
Вот видите - вы признаёте эволюционное становление капитализма, но почему-то отрицаете эволюционное становление социализма в СССР.


Нет, до событий в Чехословакии образ СССР на Западе был очень так симпатичен. И просто своим существованием пропагандировал идеи социализма.


Есть ли в Швеции и других странах Европы социализм вопрос дискуссионный. Всё же нужно разделять лозунги и выступления политиков от реального положения дел.
за неестественность социализма в СССР говорит то, что его насаждали искусственным путем. Путем переделки или уничтожения несогласных теми, кто это подобие социализма насаждал.

Образ СССР был симпатичен, надо добавить среди определенной части населения и без подробного его изучения.
Да и сама коммунистическая идея симпатична - с этим никто не спорит

Я не считаю - что в Швеции социализм. Это, на мой взгляд, социально-ориентированный капитализм. А в СССР был государственный капитализм, а не социализм.
Социализма, который теоретически должен прийти на смену капитализма мы пока нигде, как мне кажется, не видели.

(Misha56 @ 10-09-2018 - 22:40)
Потому что промышленность в России перед первой мировой развивалась опережающих темпами.
Да ещё какими! То-то в 15 году на фронте уже не было ни пушек, ни снарядов, ни патронов. Только тогда царь зашевелился. Неужели, если бы не война, он бы шевелился? Его устраивала аграрная позиция России на мировом рынке (1-е место по зерну) и менять её он не хотел. А отток сельского населения на поднятие промышленности ослабил бы эту позицию.

(Sorques @ 11-09-2018 - 15:09)
мы до сих пор многое дерьмо разгребаем..
Кто это мы и сколько вас?

(ps2000 @ 11-09-2018 - 02:48)
Вопрос большой - появился бы фашизм - не будь 17-го года.


Сомневаюсь, что в Великую Отечественную думали о защите социалистической собственности.
От участников тех событий, а таковыми были все друзья моих родителей, я о подобном не слышал (хотя не любили они серьезно о тех временах говорить - в основном шуточки-прибауточки)
100% бы появился. Как неоднократно говорили представители немецкого генштаба, идеи, которые постулировал Адольф Гитлер, витали в подобных кругах задолго до него. Тот же Пелсуцкий после майского переворота 1925 года со своей "сонацией" - типичный такой фашист. Фашисты в Чехии, в Венгрии, в Румынии и ещё масса где. Уважаемый Михаил даже тему об этом открыл.

В 1812 году Россия победила Францию - захватившую всю Европу.
И крестьяне имущество своих господ защищали.
Это по тому, что Наполеон, Empereur des francais, допустил стратегическую ошибку напав на Россию, оказавшись в войне на несколько фронтов. И главный противник была Англия.
Вы действительно считаете, что крепостным было хоть какое-то дело до барского добра? Кроме, естественно, потырить оное..
(Sorques)
Это русофобия, неумышленная..с чего вы решили, что при тех темпах роста Россия осталась бы на уровне 1913?
Хорошо. Экстраполируем Российскую Империю образца 1913 года на современную Россию. Что, кстати, будет корректно - что тогда, что сейчас экономика построена на импорте. Так вот: какие результаты в развитии показала Россия за 27 лет без ненавистной Советской Власти?
И это если не брать, что современное футбольное царство стартовало с позиции 2-й экономики в мире.

Так что нет в этом допущении ни какого русофобства - как немцы регулярно давали пинков армии "Хозяина земли русской" (хотя его армии кто только пинков не давал, благодаря гениальному руководству), так и прошли бы до Урала позже.