Как тащили из СССР "подарки русского народа"

(alexalex83 @ 09-07-2020 - 13:29)
2. сралинщина- самое страшное время во всей истории страны. Кстати, не так давно 64-летний дед решил повесить портрет сралина в подъезде, но сверзился со стремянки и помер. Сралинисты- задумайтесь.

3. Нац. идентичность всех народов, кроме русского активно поддерживалась.
Но русского- давилась. Часть верхушки парт. руководства мгновенно отстреляли даже за идею создания отдельной парт. структуры в РСФСР по образцу союзных республик.
2. О, да. Об этом, в один голос, твердят все троцкисты, коминтерновцы, кимовцы, уголовники, барыги, которые шли под суд, как сельдь, косяками, за свою антисоветчину и попытки ввести бандитскую диктатуру, основанную на терроре.

3. "Национальная идентичность"- что это и как работает в реальности?

(Pamela x @ 09-07-2020 - 13:01)
(Книгочей @ 09-07-2020 - 09:58)
Это не бред! В этом случае В.В. Путин абсолютно прав! К сему: Главным образом, в отношении слов выделенных большими буквами. "Это бред какой-то" сказал Путин, а не я))
Выплатила долги за всех - Ок, но почему не настояли на возвращении зарубежных активов? Россия - преемница только долгов СССР?
Россия, - преемница Москвы, а значит, казны СССР: золотого и алмазного фонда СССР, Госфильмофонда СССР, авторских прав Союзов литераторов, художников, архитекторов и т.д. СССР, Спорткомитета СССР, казначейского билета СССР, государственных фондов антиквариата и музейного экспонажа СССР, транспортной системы СССР... И т.д. и т.п.
То, что бОльшая часть всего этого, тупо, просрана, кто, ж, вам виноват, ребята?

Возникает вопрос..а должно ли государство тратиться на инфраструктуру и какие то экономические подпитки неким далеким территориям , которые не входят в состав государства, исключительно для того чтобы держать их в своей зоне влияния, без всякого экономического интереса?
Я не знаю примеров, чтобы Китай кого то поддерживал просто так, этим занимались только США и СССР.. Причем США, хотя бы частично что то имели в виде каких то контрактов для отдельных компаний.. А у СССР было право строить даром! В чем прелесть такой политики? Приятно сознавать некое влияние?

(Sorques @ 09-07-2020 - 17:58)
Возникает вопрос..а должно ли государство тратиться на инфраструктуру и какие то экономические подпитки неким далеким территориям , которые не входят в состав государства, исключительно для того чтобы держать их в своей зоне влияния, без всякого экономического интереса?
Я не знаю примеров, чтобы Китай кого то поддерживал просто так, этим занимались только США и СССР.. Причем США, хотя бы частично что то имели в виде каких то контрактов для отдельных компаний.. А у СССР было право строить даром! В чем прелесть такой политики? Приятно сознавать некое влияние?
Китай в то время был не субъектом, но объектом, поэтому основными игроками были СССР и США.
https://www.kp.ru/daily/25728.5/2718781/
01.08.1966 - момент создания УСОЗГ пришелся на самый пик холодной войны. А ее особым участком была борьба за влияние в странах так называемого третьего мира.
Управление создало более 1000 объектов в 50 странах мира - от Юго-Восточной Азии до Тихоокеанского побережья Южной Америки. Много строили в Европе - во всех странах, входивших в те годы в организацию Варшавского Договора. Для них была создана военная система связи, мощные укрытия для штабов, возведены командные пункты противовоздушной обороны и другие объекты. Если взять Западное полушарие - много на Кубе - было создано огромное количество подземных укрытий (специалисты шутили, что остров Свободы стоит на пустоте). В меньшей мере строили в Никарагуа, Перу, Чили (во время короткого правления Сальвадора Альенде). В Азии управление работало в Индии, Ираке, Сирии, Вьетнаме, Лаосе, Камбодже и некоторых других странах. Особенно заметным было наше присутствие в Африке - в Алжире, Египте, Ливии, Анголе, Мозамбике, Эфиопии, Сомали, Гвинее и во многих других государствах.
Возьмем военную базу на полуострове Камрань. Когда наш флот вышел в Мировой океан, появилась огромная потребность в базах для подводных и надводных сил. Начали выбирать и остановились на этом полуострове. Камрань занимала очень выгодное географическое положение, так как позволяла контролировать важные в стратегическом значении районы. Или взять Сомали. В Индийском океане несла боевое дежурство наша оперативная эскадра. Мы сумели договориться с руководством Сомали о создании в порту Бербера так называемого причального фронта: здесь корабли могли ремонтироваться, пополнять запасы воды, продуктов. Кроме причалов, была возведена сложная система берегового обеспечения, включая аэродром и военный городок…
Среди наших партнеров были такие, которые расплачивались твердой валютой, тот же Ирак, та же Ливия, некоторые другие. Было немало и таких, которые взятые кредиты отдавали своими товарами традиционного экспорта. Но были и такие государства, которые вообще платить не могли, и в конце концов мы списывали их долги. Но даже в этом случае нужно помнить, что мы по существу за бесценок получали военные базы в стратегически важных регионах мира.
Для СССР, как и для других великих держав, было крайне важно количество союзников, их географическое положение.
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/437.../inx960x640.jpg

(Pamela x @ 09-07-2020 - 12:01)
(Книгочей @ 09-07-2020 - 09:58)
Это не бред! В этом случае В.В. Путин абсолютно прав! К сему: Главным образом, в отношении слов выделенных большими буквами. "Это бред какой-то" сказал Путин, а не я. Не важно кто именно назвал бредом причины по которым в СССР было осуществлено госустройство, но это действительно, нередко было похоже на бред, т.к. обернулось кровавым кошмаром, когда из "камней преткновения" спорные территории, превратились в "яблоки раздора": Зенгезур, Нахичевань, Нагорный Карабах, Южная Осетия и т.д. В этом смысле В.В. Путин абсолютно прав: «Это и есть мина замедленного действия. А что же это иначе? Именно так оно и есть», — констатировал российский лидер."(с). Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/25/01/2016/56a6...a794762fc7e85a5
Выплатила долги за всех - Ок, но почему не настояли на возвращении зарубежных активов? Россия - преемница только долгов СССР? Кто не настоял? РФ или те бывшие республики СССР, которые стали независимыми государствами?

К сему: За все новоявленные страны, особенно, те, которые не имели даже традиций государственности, говорить не буду и не хочу, но один пример приведу: "Сразу после восстановления независимости в распоряжении Банка Латвии оказалось только 137,8 кг золота.

22 ноября 1991 года часть золота, хранившуюся в стране 50 лет, отдала Франция.

В январе 1992 года премьер-министр Великобритании сообщил, что балтийским странам будет отдано золото, которое Англия в 1968 году использовала для взаиморасчетов с СССР. Договор о возврате 6 тонн золота был подписан в марте. Однако физически латвийское золото осталось на хранении в Великобритании и было зачислено на счёт Латвии в Английском банке.

4 марта 1992 года Верховный совет ЛР принял решение «О перенятии прав учреждённого в 1922 году Банка Латвии», обязывающий вернуть его активы на родину.

17 ноября 1992 года Латвии была возвращена большая часть резервов, хранившихся в Федеральной резервной системе США."(с) Википедия.

(Pamela x @ 09-07-2020 - 18:55)
Среди наших партнеров были такие, которые расплачивались твердой валютой, тот же Ирак, та же Ливия, некоторые другие.

Обещали расплатиться..
Но даже в этом случае нужно помнить, что мы по существу за бесценок получали военные базы в стратегически важных регионах мира.
Не было таких баз, кроме двух.. На Кубе и во Вьетнаме (Камрань)..
В Эфиопию, у которой нет выхода к морю, вложили миллиарды (Нокра, это все же Сомали) . С какой целью? В Анголе мы что поимели от участия в гражданской войне?
Соревнование с США, когда на пальме рисуют серп и молот, а американцы бегут их соскабливать, без конкретной цели, не более чем спорт, который сломал экономику СССР..

(Книгочей @ 09-07-2020 - 20:40)
За все новоявленные страны, особенно, те, которые не имели даже традиций государственности, говорить не буду и не хочу.
Кстати, этот вопрос напрямую связан с территориальным. Так, например, Грузия до присоединения к Российской империи была полноценным государством и некоторое время после ВОСР. И в составе СССР имела статус союзной республики. И Татарстан был Казанскин ханством, но завоёван и в СССР получил только автономию. А какое государство было в прошлом, например, у белАрусов? И, вообще, с какого периода вести отсчёт о наличии государственности у бывших советских республик, а ныне независимых стран или субъектов РФ? Ведь, это важно не только в отношении территориальных претензий, но и споров о том, кто кому и сколько должен!

К сему : Повторюсь, а все ли земли, которые Россия (как минимум, Российская империя и СССР) в своё захватила, РФ вернула свои исконным хозяевам?

(Uno Bono Rogazzo @ 08-07-2020 - 23:36)
(Pamela x @ 08-07-2020 - 15:44)
Как Вы думаете: это хорошо или плохо для России, что "союзные" республики уходя "прихватили" Закавказье, Туркестан, русские территории искуственно созданных Украины и Белоруссии?.. ну, и кое-что по мелочи... Как Вы думаете, это хорошо или плохо для России, что выходя из СССР, искусственно созданная РФ удачно "прихватила" нефтегазовые месторождения Сибири, в советское время разрабатававшиеся общими усилиями всех союзных республик?
Интересно, а кто, кроме России, их мог... прихватить?

(dedO'K @ 09-07-2020 - 13:48)
(Pamela x @ 09-07-2020 - 13:01)
(Книгочей @ 09-07-2020 - 09:58)
Это не бред! В этом случае В.В. Путин абсолютно прав! К сему: Главным образом, в отношении слов выделенных большими буквами. "Это бред какой-то" сказал Путин, а не я))
Выплатила долги за всех - Ок, но почему не настояли на возвращении зарубежных активов? Россия - преемница только долгов СССР?Россия, - преемница Москвы, а значит, Госфильмофонда СССР, .. И т.д. и т.п.
То, что бОльшая часть всего этого, тупо, просрана, кто, ж, вам виноват, ребята? Что? Неужели и фильм "Кавказская пленница" просрали? Абыдно, слющай, да...

(Книгочей @ 09-07-2020 - 20:40)
"Сразу после восстановления независимости в распоряжении Банка Латвии оказалось только 137,8 кг золота.

22 ноября 1991 года часть золота, хранившуюся в стране 50 лет, отдала Франция.

В январе 1992 года премьер-министр Великобритании сообщил, что балтийским странам будет отдано золото, которое Англия в 1968 году использовала для взаиморасчетов с СССР. Договор о возврате 6 тонн золота был подписан в марте. Однако физически латвийское золото осталось на хранении в Великобритании и было зачислено на счёт Латвии в Английском банке.

4 марта 1992 года Верховный совет ЛР принял решение «О перенятии прав учреждённого в 1922 году Банка Латвии», обязывающий вернуть его активы на родину.

17 ноября 1992 года Латвии была возвращена большая часть резервов, хранившихся в Федеральной резервной системе США."(с) Википедия.
То есть, долги за СССР заплатила Россия, а 6 тонн золота СССР забрала Латвия?! И что? Всё?

(Pamela x @ 09-07-2020 - 21:45)
То есть, долги за СССР заплатила Россия, а 6 тонн золота СССР забрала Латвия?! И что? Всё?
Это золото вывезенное из Латвии до 1940..

(Sorques @ 09-07-2020 - 23:20)
(Pamela x @ 09-07-2020 - 21:45)
То есть, долги за СССР заплатила Россия, а 6 тонн золота СССР забрала Латвия?! И что? Всё? Это золото вывезенное из Латвии до 1940..
Это во Франции.
Ну, а в Англии, которое использовалось для взаиморасчётов с СССР?

(АндрЮч @ 09-07-2020 - 21:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-07-2020 - 23:36)
(Pamela x @ 08-07-2020 - 15:44)
Как Вы думаете: это хорошо или плохо для России, что "союзные" республики уходя "прихватили" Закавказье, Туркестан, русские территории искуственно созданных Украины и Белоруссии?.. ну, и кое-что по мелочи... Как Вы думаете, это хорошо или плохо для России, что выходя из СССР, искусственно созданная РФ удачно "прихватила" нефтегазовые месторождения Сибири, в советское время разрабатававшиеся общими усилиями всех союзных республик? Интересно, а кто, кроме России, их мог... прихватить?
Uno , хотел бы, но кто ж ему даст))

(Книгочей @ 09-07-2020 - 21:09)
К сему : Повторюсь, а все ли земли, которые Россия (как минимум, Российская империя и СССР) в своё захватила, РФ вернула свои исконным хозяевам?
Советский Союз образовали всего пять республик. Но к 1922 году, когда он был создан, первоначальная территория Российской империи, где воцарился СССР ужалась. В признанной независимой Финляндии белые финны победили и вырезали красных финнов, отчего никакой союз с советской Россией не рассматривался в принципе. На прибалтийских территориях сначала немцы, а потом англичане также помогли победить антисоветским силам, и там образовались три независимых страны. Польша оккупировала часть Белоруссии и Украины. В Закавказье большевики отказались от всех завоеваний Первой мировой войны, отдав туркам всю завоёванную русскими войсками историческую Армению, но на собственно имперских территориях образовалась Закавказская федеративная советская и так далее республика.

А татары не жалуются в своей автономии. У них есть обучение на родном, СМИ на родном, религия своя, а также, мощная защита РФ. Муфтий поддерживает политику РФ.

(Pamela x @ 09-07-2020 - 23:18)
А татары не жалуются в своей автономии. У них есть обучение на родном, СМИ на родном, религия своя, а также, мощная защита РФ. Муфтий поддерживает политику РФ.
Плюс возможность делать карьеру в любой сфере, в том числе занимать высшие государственные посты))

(srg2003 @ 09-07-2020 - 00:42)
Думаю надо внимательно пересчитать, стоимость приданных территорий, стоимость построенных при СССР заводов, жилья, дорог, электростанций и т.д.
А кто это будет считать,и на основании какого решения? Международная независимая комиссия. А им надо это? И как можно определить стоимость территории.Рыночная стоимость за один метр в квадрате,или рыночная стоимость километра.Или по ценам которые при Сталине были ,например за сотку в дачном массиве?

(Pamela x @ 09-07-2020 - 23:18)
(Книгочей @ 09-07-2020 - 21:09)
К сему : Повторюсь, а все ли земли, которые Россия (как минимум, Российская империя и СССР) в своё захватила, РФ вернула свои исконным хозяевам? Советский Союз образовали всего пять республик. Но к 1922 году, когда он был создан, первоначальная территория Российской империи, где воцарился СССР ужалась. В признанной независимой Финляндии белые финны победили и вырезали красных финнов, отчего никакой союз с советской Россией не рассматривался в принципе. На прибалтийских территориях сначала немцы, а потом англичане также помогли победить антисоветским силам, и там образовались три независимых страны. Польша оккупировала часть Белоруссии и Украины. В Закавказье большевики отказались от всех завоеваний Первой мировой войны, отдав туркам всю завоёванную русскими войсками историческую Армению, но на собственно имперских территориях образовалась Закавказская федеративная советская и так далее республика. 1) Не надо ограничиваться только СССР! Т.к. РФ является наследницей и правоприемником и Российской империи! К тому же, не не стоит забыаать и о том, что в СССР РИ называли "тюрьмой народов" ! Не говоря уже о том, что не стоит приплетать сюда иностранную интервенцию, в которой отчасти было виновно первое Советского правительство. Один сепаратный Брестский договор чего стоит!
А татары не жалуются в своей автономии. У них есть обучение на родном, СМИ на родном, религия своя, а также, мощная защита РФ. Муфтий поддерживает политику РФ. А как насчёт особого договора с Татарстаном? А почему Чечня имеет особые привилегии в РФ? Хотя, её значение и поведение НЕСРАВНИМО с Татарстаном во все времена! И, вообще, почему нет такой страны, как Татарстан, но есть Турменистан и Узбекистан? Ещё и про эпопею, от которой опупеть можно, с Калмыкию вкупе с Илюмжиновым, можно напомнить.

К сему : "Президент России Владимир Путин прокомментировал свое высказывание в адрес Владимира Ленина, которого на прошлой неделе он обвинил в развале ССCР. По словам президента, тот заложил мину замедленного действия под российскую государственность, передает «Интерфакс».
«Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство — Советский Союз», — пояснил Путин на форуме Общероссийского народного фронта (ОНФ).
Глава государства напомнил, что Сталин сформулировал идею автономизации СССР, в соответствии с которой «субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями». При этом Ленин счел ее неправильной, объяснил Путин."(с) Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/01/2016/56a6...a794762fc7e85a5

(Pamela x @ 08-07-2020 - 15:44)
республика вошла в состав Советского Союза, но получила в свой «багаж» огромное количество российских земель, традиционных российских исторических территорий», а затем решила выйти из Советского Союза.
А кому эти земли принадлежали до того как стали Российскими?
Как далеко назад копать будем?

Книгочей

Кстати, этот вопрос напрямую связан с территориальным. Так, например, Грузия до присоединения к Российской империи была полноценным государством и некоторое время после ВОСР.
полноценным уже не была, грузин добивали персы и добили бы

И Татарстан был Казанскин ханством, но завоёван и в СССР получил только автономию
и еще лет тысячу до этого Булгарией

А какое государство было в прошлом, например, у белАрусов?
Великое княжество литовское, жемайтийское и русское.

К сему : Повторюсь, а все ли земли, которые Россия (как минимум, Российская империя и СССР) в своё захватила, РФ вернула свои исконным хозяевам?
да все эти народы живут на своих землях в России

1) Не надо ограничиваться только СССР! Т.к. РФ является наследницей и правоприемником и Российской империи!
да и к Польше и Финляндии и к США могут возникнуть со временем вопросы

А как насчёт особого договора с Татарстаном? А почему Чечня имеет особые привелегии в РФ? Хотя, её значение и поведение НЕСРАВНИМО с Татарстаном во все времена!
он есть, не беспокойтесь

И, вообще, почему нет такой страны, как Татарстан, но есть Турменистан и Узбекистан? Ещё и про эпопею, от которой опупеть можно, с Калмыкию вкупе с Илюмжиновым, можно напомнить.
Есть, смотрим матчасть, Конституцию Татарстана
Статья 1

1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство, объединенное с Российской Федерацией Конституцией Российской Федерации, Конституцией Республики Татарстан и Договором Российской Федерации и Республики Татарстан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Татарстан" и являющееся субъектом Российской Федерации. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан.

(Раймонд @ 10-07-2020 - 02:02)
(srg2003 @ 09-07-2020 - 00:42)
Думаю надо внимательно пересчитать, стоимость приданных территорий, стоимость построенных при СССР заводов, жилья, дорог, электростанций и т.д. А кто это будет считать,и на основании какого решения? Международная независимая комиссия. А им надо это? И как можно определить стоимость территории.Рыночная стоимость за один метр в квадрате,или рыночная стоимость километра.Или по ценам которые при Сталине были ,например за сотку в дачном массиве?
Методы оценки стоимости предприятия известны уже на уровне 2-3 курса университета, не переживайте. Например стоимость атомной электростанции типа Акую примерно 30 млрд долларов, сравниваем с Игналинской, пересчитываем по параметрам и выставляем счет Литве, и так по каждому предприятию