Как на вас отразился распад СССР?

Молодой Вулкан
1/24/2020, 1:51:57 PM
(Тания @ 24-01-2020 - 11:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 10:20)
(Тания @ 24-01-2020 - 09:05)
это павшие на поле битвы наши отцы, деды, прадеды.
"Наши", опять эти "наши", сколько же можно? У Вас с кем-то коллективные, общие на большой круг людей "отцы, деды, прадеды"? 00013.gif 00013.gif 00013.gif
Конечно Наши!!!! У меня прадед погиб под Вязьмой,

Тогда не "у меня", а "у нас", по логике. Но предполагаю, что тут Вы уже не согласитесь)))) Но почему и от чего - пояснить не сможете 00062.gif


Мне кажется у вас ненормальная реакция на такое восприятие этого явления. Вы не признаете себя русским???

Я признаю себя русским, и не просто признаю - я им и являюсь (и являлся бы русским, даже если бы это не признавал, гы...). Но решительно не понимаю, каким образом факт того, что я русский, делает Вашего погибшего под Вязьмой прадеда нашим общим прадедом. 00054.gif
Молодой Вулкан
1/24/2020, 2:42:19 PM
(de loin @ 24-01-2020 - 11:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 07:39)
Я ничего не понимаю в логике этих людей, она мне недоступна... 00013.gif
Исходя из презумпции здоровья и разумности, я Вам всё объяснил.

Объяснили, не спорю, только Ваше объяснение нелогичное, что Вы и сами частично признаете)))))

Кроме того, Вы сами себе противоречите - по логике, если Вы коллективист, в отличие от меня, индивидуалиста, то по логике должны были написать

Исходя из презумпции здоровья и разумности, мы Вам всё объяснили. Не знаю чем ещё можем Вам помочь.

Но Вы же не это написали 00060.gif
Антироссийский клон-28
1/24/2020, 4:21:23 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 11:51)
(Тания @ 24-01-2020 - 11:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 10:20)
"Наши", опять эти "наши", сколько же можно? У Вас с кем-то коллективные, общие на большой круг людей "отцы, деды, прадеды"? 00013.gif 00013.gif 00013.gif
Конечно Наши!!!! У меня прадед погиб под Вязьмой,
Тогда не "у меня", а "у нас", по логике. Но предполагаю, что тут Вы уже не согласитесь)))) Но почему и от чего - пояснить не сможете 00062.gif

Вообще то в СССР не было семьи в которй не было погибших в WW-II.
Так что думаю спор здесь неуместен.
de loin
1/24/2020, 10:04:44 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 12:42)
(de loin @ 24-01-2020 - 11:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 07:39)
Я ничего не понимаю в логике этих людей, она мне недоступна... 00013.gif
Исходя из презумпции здоровья и разумности, я Вам всё объяснил.
Объяснили, не спорю, только Ваше объяснение нелогичное, что Вы и сами частично признаете)))))

Кроме того, Вы сами себе противоречите - по логике, если Вы коллективист, в отличие от меня, индивидуалиста, то по логике должны были написать

Исходя из презумпции здоровья и разумности, мы Вам всё объяснили. Не знаю чем ещё можем Вам помочь.
Но Вы же не это написали 00060.gif

Если Вы просто делаете вид, что не понимаете, тогда это просто словоблудие, а если действительно не понимаете, тогда это, наверное, объясняется свойствами Вашей логики, которой Вы пользуетесь. Она у Вас, очевидно плоскостная, двумерная, прямолинейная и короткая по длине. Попробуйте её поменять на другую, более качественную.
seksemulo
1/25/2020, 2:16:46 AM
(de loin @ 24-01-2020 - 20:04)
Если Вы просто делаете вид, что не понимаете, тогда это просто словоблудие, а если действительно не понимаете, тогда это, наверное, объясняется свойствами Вашей логики, которой Вы пользуетесь. Она у Вас, очевидно плоскостная, двумерная, прямолинейная и короткая по длине. Попробуйте её поменять на другую, более качественную.

Rogazzo - давний и знатный троль. Я ему ничего не пытаюсь объяснять.
Молодой Вулкан
1/25/2020, 12:37:16 PM
(de loin @ 24-01-2020 - 20:04)
Если Вы просто делаете вид, что не понимаете, тогда это просто словоблудие, а если действительно не понимаете, тогда это, наверное, объясняется свойствами Вашей логики, которой Вы пользуетесь. Она у Вас, очевидно плоскостная, двумерная, прямолинейная и короткая по длине. Попробуйте её поменять на другую, более качественную.

Так, давайте сначала, а то Вы совсем потерялись)))) Буду задавать вопросы по одному...

Первый - вот я заметил, что Вы (и прочие коллективисты) часто оперируете на форуме понятия "мы", "наша" и т.п. в разных формах, но делаете это далеко не всегда - часто также пишите "от себя лично", в единственном числе и т.п.
Вы согласны с тем, что указанный факт имеет место?
de loin
1/25/2020, 4:08:20 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 10:37)
(de loin @ 24-01-2020 - 20:04)
Если Вы просто делаете вид, что не понимаете, тогда это просто словоблудие, а если действительно не понимаете, тогда это, наверное, объясняется свойствами Вашей логики, которой Вы пользуетесь. Она у Вас, очевидно плоскостная, двумерная, прямолинейная и короткая по длине. Попробуйте её поменять на другую, более качественную.
Так, давайте сначала, а то Вы совсем потерялись)))) Буду задавать вопросы по одному...

Первый - вот я заметил, что Вы (и прочие коллективисты) часто оперируете на форуме понятия "мы", "наша" и т.п. в разных формах, но делаете это далеко не всегда - часто также пишите "от себя лично", в единственном числе и т.п.
Вы согласны с тем, что указанный факт имеет место?

Я буду отвечать на Ваши вопросы, если Вы будете отвечать на мои встречные, согласны? А то Вы с других требуете объяснений, а свою позицию держите, в основном, в тени, толком не излагаете, чтобы о ней появилось полное представление.
Молодой Вулкан
1/25/2020, 4:36:30 PM
(de loin @ 25-01-2020 - 14:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 10:37)
(de loin @ 24-01-2020 - 20:04)
Если Вы просто делаете вид, что не понимаете, тогда это просто словоблудие, а если действительно не понимаете, тогда это, наверное, объясняется свойствами Вашей логики, которой Вы пользуетесь. Она у Вас, очевидно плоскостная, двумерная, прямолинейная и короткая по длине. Попробуйте её поменять на другую, более качественную.
Так, давайте сначала, а то Вы совсем потерялись)))) Буду задавать вопросы по одному...

Первый - вот я заметил, что Вы (и прочие коллективисты) часто оперируете на форуме понятия "мы", "наша" и т.п. в разных формах, но делаете это далеко не всегда - часто также пишите "от себя лично", в единственном числе и т.п.
Вы согласны с тем, что указанный факт имеет место?
Я буду отвечать на Ваши вопросы, если Вы будете отвечать на мои встречные, согласны? А то Вы с других требуете объяснений, а свою позицию держите, в основном, в тени, толком не излагаете, чтобы о ней появилось полное представление.

А у меня нет пока особой позиции, скорее непонимание, что вообще происходит. Но Вы все равно вопросы задавайте, конечно, бо если смогу, отвечу... я от вопросов, в отличие от многих на форуме, никогда не уклоняюсь...

А Вы на мой вопрос ответите? ...напомню его...

вот я заметил, что Вы (и прочие коллективисты) часто оперируете на форуме понятия "мы", "наша" и т.п. в разных формах, но делаете это далеко не всегда - часто также пишите "от себя лично", в единственном числе и т.п.
Вы согласны с тем, что указанный факт имеет место?
de loin
1/25/2020, 4:57:00 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 14:36)
А Вы на мой вопрос ответите? ...напомню его...
вот я заметил, что Вы (и прочие коллективисты) часто оперируете на форуме понятия "мы", "наша" и т.п. в разных формах, но делаете это далеко не всегда - часто также пишите "от себя лично", в единственном числе и т.п.
Вы согласны с тем, что указанный факт имеет место?

Да.
Ответил Вам.

А у меня нет пока особой позиции, скорее непонимание, что вообще происходит. Но Вы все равно вопросы задавайте, конечно, бо если смогу, отвечу... я от вопросов, в отличие от многих на форуме, никогда не уклоняюсь...

Нет особой позиции? Расскажите тогда о не особой (не особая это тогда коллективная получается? 00003.gif)
Вы же не только живёте в России, но и, оказывается, при этом считаете её своей родной страной, как Вы обмолвились, верно?
Ну так что для Вас из этого следует, что Россия – Ваша родная страна?
Молодой Вулкан
1/25/2020, 8:15:55 PM
(de loin @ 25-01-2020 - 14:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 14:36)
А Вы на мой вопрос ответите? ...напомню его...
вот я заметил, что Вы (и прочие коллективисты) часто оперируете на форуме понятия "мы", "наша" и т.п. в разных формах, но делаете это далеко не всегда - часто также пишите "от себя лично", в единственном числе и т.п.
Вы согласны с тем, что указанный факт имеет место?
Да.

Хорошо, тогда второй вопрос - выбор ситуаций, когда коллективисты (например, Вы) предпочитают писать от множественного числа, и когда они пишут от единственного, т.е. за себя лично - он определяется каким-то принципом, какими-то правилами, или здесь никакой системы нет?


Вы же не только живёте в России, но и, оказывается, при этом считаете её своей родной страной, как Вы обмолвились, верно?
Ну так что для Вас из этого следует, что Россия – Ваша родная страна?

Ой, ну из этого много чего следует 00003.gif Как в свое время выражался один пользователь форума - я столько не напишу (с)
Попробую только про одну вещь сказать, ближе к теме топика.
Как минимум из этого следует, что я не считаю родными другие страны.
Например, СССР. 00045.gif
Sorques
1/25/2020, 8:23:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 18:15)
не считаю родными другие страны.
Например, СССР. 00045.gif

А СССР, это разве страна? ЕС, страна?
Молодой Вулкан
1/25/2020, 8:42:55 PM
(Sorques @ 25-01-2020 - 18:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 18:15)
не считаю родными другие страны.
Например, СССР. 00045.gif
А СССР, это разве страна?

Тогда тем более не считаю его родным.
Format C
1/26/2020, 1:32:11 AM
(Misha56 @ 14-01-2020 - 11:30)
На форуме часто возникают темы о том каким великим и могучим был СССР.
При этом обсуждаутся только глобальные вопросы.

Великий и могучий, он был и в нескольких неглобальных направлениях:
- бесплатное образование (причем, для технарей оч даже неплохое, признаваемое где-угодно на Западе) и всякие музыкальные-балетные школы для детей
- дешевые поездки на юга по профсоюзным путевкам (с курортными романами, отличным отдыхом на природе и проживанием в оч неплохих номерах, правда НЕ на одного пользосвателя)
- большое число вакансий на рынке труда. В том числе, для выпускников ВУЗов (которым высокий заработок на старте не нужен, им лишь бы по специальности)
de loin
1/26/2020, 2:58:59 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 18:15)
Хорошо, тогда второй вопрос - выбор ситуаций, когда коллективисты (например, Вы) предпочитают писать от множественного числа, и когда они пишут от единственного, т.е. за себя лично - он определяется каким-то принципом, какими-то правилами, или здесь никакой системы нет?

В зависимости от контекста разговора.


Вы же не только живёте в России, но и, оказывается, при этом считаете её своей родной страной, как Вы обмолвились, верно?
Ну так что для Вас из этого следует, что Россия – Ваша родная страна?

Ой, ну из этого много чего следует 00003.gif Как в свое время выражался один пользователь форума - я столько не напишу (с)
Попробую только про одну вещь сказать, ближе к теме топика.
Как минимум из этого следует, что я не считаю родными другие страны.
Например, СССР. 00045.gif

Подробный трактат у Вас и не просят писать.
Напишите главные тезисы, а потом раскрывайте в процессе ответов на вопросы, если у кого возникнут. В МГУ разве вас этому не учили?
Если СССР для Вас не родная страна, то такой вопрос: это потому, что Вы не жили в СССР по объективным причинам (родились позже, например)?
Sorques
1/26/2020, 4:12:52 AM
de loin, а вот мой любимый оппонент efv, писал, что его Родина исчезла в 1991, то есть ему Россия чужая по этой логике, ибо для него страна, это идеология, режим и т. д. Я этого не понимаю, сначала даже по наивности доказывал, что так не не может быть, ибо страна, которая является Родиной, это не режим или система, которые относятся скорее к государству, но не переубедил.. У вас к нему нет вопросов?
Молодой Вулкан
1/26/2020, 5:16:51 AM
(de loin @ 26-01-2020 - 00:58)
Если СССР для Вас не родная страна, то такой вопрос: это потому, что Вы не жили в СССР по объективным причинам (родились позже, например)?
Отвечу словами из одесского анекдота "Да разве ж это жизнь!" 00033.gif


Напишите главные тезисы

Главный тезис я уже написал, повторю его: "из этого много чего следует 00003.gif Как в свое время выражался один пользователь форума - я столько не напишу (с)"


Вернемся к Вашему контексту


В зависимости от контекста разговора.

Значит третий вопрос - существует ли какое-то правило, согласно которому в одном контексте разговора можно (или даже нужно) говорить от множественного лица, а в другом контексте - можно (или нужно) говорить от единственного, "от себя лично", или определение контекста происходит бессистемно?
King Candy
1/26/2020, 6:12:12 PM
(Sorques @ 26-01-2020 - 03:12)
de loin, а вот мой любимый оппонент efv, писал, что его Родина исчезла в 1991, то есть ему Россия чужая по этой логике, ибо для него страна, это идеология, режим и т. д. Я этого не понимаю, сначала даже по наивности доказывал, что так не не может быть, ибо страна, которая является Родиной, это не режим или система, которые относятся скорее к государству, но не переубедил.. У вас к нему нет вопросов?

Лично с моей кочки зрения - Родиной не может называться страна населенная сплошь ворами, хамами и алкоголиками


Ибо любить ТАКОЕ можно только будучи самому "в Теме" (являясь САМОМУ одним из этих чудесных подвидом Хомо Сапиенс - алкашом, психопатом-уголовником или агрессивным "быдлом")
Sorques
1/26/2020, 7:49:48 PM
(King Candy @ 26-01-2020 - 16:12)
Лично с моей кочки зрения - Родиной не может называться страна населенная сплошь ворами, хамами и алкоголиками


Ибо любить ТАКОЕ можно только будучи самому "в Теме" (являясь САМОМУ одним из этих чудесных подвидом Хомо Сапиенс - алкашом, психопатом-уголовником или агрессивным "быдлом")

Вы эмоции пишите, так не бывает..Родина, это место рождения и восприятия культурной среды, она может быть у каждого разная, как и ее восприятие..я не страдаю излишним пафосом и сентиментальностью, но мне дороги некоторые вещи, которые входят в понятие Родины.. Наверное у всех, это что то свое.. У меня при этом слове, возникают ассоциации с переулками Центра Москвы, когда проезжаю- прохожу мимо каких то личных "достопримечательностей", то невольно возникают какие то ассоциации с прошлым и возникает некое щемящее чувство..
Наверное так бывает у каждого, это и есть чувство Родины..
de loin
1/27/2020, 6:04:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26-01-2020 - 03:16)
(de loin @ 26-01-2020 - 00:58)
Если СССР для Вас не родная страна, то такой вопрос: это потому, что Вы не жили в СССР по объективным причинам (родились позже, например)?
Отвечу словами из одесского анекдота "Да разве ж это жизнь!" 00033.gif

Напишите главные тезисы
Главный тезис я уже написал, повторю его: "из этого много чего следует 00003.gif Как в свое время выражался один пользователь форума - я столько не напишу (с)"


Вернемся к Вашему контексту

В зависимости от контекста разговора.
Значит третий вопрос - существует ли какое-то правило, согласно которому в одном контексте разговора можно (или даже нужно) говорить от множественного лица, а в другом контексте - можно (или нужно) говорить от единственного, "от себя лично", или определение контекста происходит бессистемно?

От прямых ответов вы уворачиваетесь, но от меня таковых почему-то при этом добиваетесь.
Если хотите общаться анекдотами – пожалуйста, накидаю Вам их достаточно в ответ на Ваши вопросы.
Или вот так могу ответить на Ваш последний вопрос





Слова этих людей у Вас не вызывают недоумение?
de loin
1/27/2020, 7:59:49 PM
(Sorques @ 26-01-2020 - 02:12)
de loin, а вот мой любимый оппонент efv, писал, что его Родина исчезла в 1991, то есть ему Россия чужая по этой логике, ибо для него страна, это идеология, режим и т. д. Я этого не понимаю, сначала даже по наивности доказывал, что так не не может быть, ибо страна, которая является Родиной, это не режим или система, которые относятся скорее к государству, но не переубедил.. У вас к нему нет вопросов?

Да, несколько лет назад в какой-то теме это затрагивались, efv так там написал, а я своё мнение. Ну и вроде больше не возникало у меня причин его опрашивать на эту тему.
К сожалению многие путают разные вещи. Существует термин – форма государства, который подразделяется на 3 составляющие:
— форма правления,
— форма (национально-)государственного устройства
— форма политического режима.
Каждый из этих 3-х в свою очередь тоже имеет своё деление.
Формы правления известны всего две:
монархия и республика.
Они бывают разных типов.
Монархия бывает:
— теократическая,
— сословно-представительная,
— автократическая (самодержавная),
— абсолютная,
— конституционная,
— дуалистическая.
Не углубляясь уж в дебри: выборная, не выборная ит.д.
Республика бывает:
— парламентская,
— президентская,
— смешанного типа,
— олигархическая, характерная, например, для таких древних цивилизаций как Греция, Рим;
— советская республика – как особый тип республики.
Формы государственного устройства:
— унитарная
— федеративная
и промежуточная между ними
— конфедеративная.
Формы политического режима бывают: демократическая и недемократическая. Имеют тоже свои подтипы.
А у нас нередко путают форму правления и политический режим, что абсурдно, и удивляются как это при монархии может быть демократия? Да легко.
Родина же – это более шире и стабильнее, нежели всё перечисленное, которое меняется на протяжении истории.
Откуда тогда берётся эмигрантская тоска по Родине? Если брать русских эмигрантов первой волны, то по чему тогда они тосковали, если подавляющее большинство их были антимонархистами помимо антибольшевизма? Неужели по какому-то из временных правительств с февраля по октябрь 1917 г.?
А уехавшие позднее антисоветчики по чему тосковали?

Так и сейчас т.н. «советофилы» (по Вашей терминологии) неужели тоскуют по Брежневу
, Андропову, Черненко, Суслову, Гришину, Зимянину, Русакову, Пономарёву, Капитонову, Долгих, Воротникову, Рыжкову, Слюнькову, Зайкову, XXVI съезду КПСС и Продовольственной программе?