История штурма космоса в СССР
Пятачек
Любитель
4/5/2016, 1:52:54 PM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 23:45)
На той стороне для использования системы GPS полностью сняли все ограничения в только 2000 году. Да и если бы не сбитый корейский Боинг и рекламный ход Рейгана по этому поводу, то весь мир так и мог остаться без GPS навигации.
Я спрашивал в 89, почему? Мне тогда сказали, а вдруг наши замеры попадут к врагу? И тогда их введут в память "чужих" крылатых ракет, которые полетят к целям на высоте 20 м, огибая все замеренные нами бугорочки и холмики. Меня тогда этот ответ устроил ).
На той стороне для использования системы GPS полностью сняли все ограничения в только 2000 году. Да и если бы не сбитый корейский Боинг и рекламный ход Рейгана по этому поводу, то весь мир так и мог остаться без GPS навигации.
Пятачек
Любитель
4/5/2016, 2:18:20 PM
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
Да как то не очень очевидно. Давайте еще будем искать свидетельства того что Брежнев и Янгеля довел до пятого инфаркта, Горбачев приморил Глушко, А Ельцин расправился с Барминым,
Немного разный уровень был у Брежнева и у Королева. Один глава государства, другой просто специалист. Даже если Брежнев и хотел убрать Королева, то достаточно было поставить над ним Глушко. Учитывая их давние и интересные взаимоотношения Валентин Петрович устроил бы Сергею Павловичу очень насыщенную жизнь. И никого убивать не надо. Все сами сделают.
[
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей. У нас море вторичных доказательств и свидетельств этому. Но пока молчат сами очевидцы, назовем их так, хотя сначала использовал другой термин. Ну что, не называть же их по фамилиям? Всё-таки это должен быть свободный выбор этих людей.
Да как то не очень очевидно. Давайте еще будем искать свидетельства того что Брежнев и Янгеля довел до пятого инфаркта, Горбачев приморил Глушко, А Ельцин расправился с Барминым,
Немного разный уровень был у Брежнева и у Королева. Один глава государства, другой просто специалист. Даже если Брежнев и хотел убрать Королева, то достаточно было поставить над ним Глушко. Учитывая их давние и интересные взаимоотношения Валентин Петрович устроил бы Сергею Павловичу очень насыщенную жизнь. И никого убивать не надо. Все сами сделают.
Пловец
Специалист
4/9/2016, 3:34:09 PM
Есть факты. Редко кто будет их оспаривать. Поэтому придумывают их трактовку.
У Королева после операции шея оказалась сломана – так это неудачно трубочку вводили.
Ни один врач, даже первокурсник, не сломает позвонки, вставляю трубку. Потому, что врач будет давить сильно, но не резко. И даже, если врач будет делать что-то совсем неправильно, то кости, как самое прочное вещество, сломаются в последнюю очередь. Для того, чтобы сломать шею, надо сделать не столько сильное, сколько резкое движение. Ломать позвонки учат не в мединститутах, а в других учебных центрах.
Очевидцы видели, как за падающим УТИ МИГ-15 Гагарина и Серегина тянулся парашют? Да чепуха, просто МИГ-15 столкнулся с метеозондом и тянул его за собой.
Т.е. любой единичный факт, о котором говорят очевидцы, хоть и не подтверждается, но как-бы глухо проговаривается, ему дается трактовка для "настырных".
Только когда эти факты выстраиваются, то получается следующая картина: после того, как Брежнев занял пост руководителя партии в октябре 64, на ракетчиков и космонавтов напал мор, которого не было ни до, ни после: убрали главного конструктора, убрали космонавта №1. И за то время, пока у власти был Леонид Ильич, советская космонавтика не имела ни одного достижения сравнимого с успехами 57 и 61 годов. Были "до", даже "после" были. А вот "во время" - увы.
У Королева после операции шея оказалась сломана – так это неудачно трубочку вводили.
Ни один врач, даже первокурсник, не сломает позвонки, вставляю трубку. Потому, что врач будет давить сильно, но не резко. И даже, если врач будет делать что-то совсем неправильно, то кости, как самое прочное вещество, сломаются в последнюю очередь. Для того, чтобы сломать шею, надо сделать не столько сильное, сколько резкое движение. Ломать позвонки учат не в мединститутах, а в других учебных центрах.
Очевидцы видели, как за падающим УТИ МИГ-15 Гагарина и Серегина тянулся парашют? Да чепуха, просто МИГ-15 столкнулся с метеозондом и тянул его за собой.
Т.е. любой единичный факт, о котором говорят очевидцы, хоть и не подтверждается, но как-бы глухо проговаривается, ему дается трактовка для "настырных".
Только когда эти факты выстраиваются, то получается следующая картина: после того, как Брежнев занял пост руководителя партии в октябре 64, на ракетчиков и космонавтов напал мор, которого не было ни до, ни после: убрали главного конструктора, убрали космонавта №1. И за то время, пока у власти был Леонид Ильич, советская космонавтика не имела ни одного достижения сравнимого с успехами 57 и 61 годов. Были "до", даже "после" были. А вот "во время" - увы.
Пятачек
Любитель
4/14/2016, 2:10:00 AM
Факты это конечно хорошо.И очевидцы это тоже замечательно. Но сразу возникает куча вопросов.
Первое, а зачем Брежневу вообще нужно было убивать Королева? Даже если принять как рабочую версию (хотя в ней куча огрехов, но на то она и версия) что был факт личной неприязни, то убивать то зачем? Достаточно было произвести кадровую перестановку, и тихонько намекнуть Валентину Петровичу, что зазвездился мол Сергей Павлович, вы уж с ним построже. Учитывая их интересные личные отношения плюс опыт подковерной борьбы полученный еще во времена РНИИ Глушко Королеву устроил бы очень интересную жизнь. Настолько что Сергей Павлович сам бы себе трубку бы засунул и шею сломал бы. И не надо никого убивать. Даже наслаждаясь ситуацией можно спасти, или утопить. И мифический перелом шеи на всем этом фоне смотрится как дешевая декорация. Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней. Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР. По поводу Гагарина. Его то зачем было убирать?
Первое, а зачем Брежневу вообще нужно было убивать Королева? Даже если принять как рабочую версию (хотя в ней куча огрехов, но на то она и версия) что был факт личной неприязни, то убивать то зачем? Достаточно было произвести кадровую перестановку, и тихонько намекнуть Валентину Петровичу, что зазвездился мол Сергей Павлович, вы уж с ним построже. Учитывая их интересные личные отношения плюс опыт подковерной борьбы полученный еще во времена РНИИ Глушко Королеву устроил бы очень интересную жизнь. Настолько что Сергей Павлович сам бы себе трубку бы засунул и шею сломал бы. И не надо никого убивать. Даже наслаждаясь ситуацией можно спасти, или утопить. И мифический перелом шеи на всем этом фоне смотрится как дешевая декорация. Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней. Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР. По поводу Гагарина. Его то зачем было убирать?
King Candy
Акула пера
4/14/2016, 5:07:56 AM
(Пятачек @ 05.04.2016 - время: 13:18)
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
Жесть... Тогда и Челомея спецслужбы убили - а то очень как-то подозрительно умер - машину на ручник заведенную в гараже не поставил - она и поехала, раздавила его о ворота
Сплошные заговоры. Непонятно только для чего
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
[
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей.
Да как то не очень очевидно. Давайте еще будем искать свидетельства того что Брежнев и Янгеля довел до пятого инфаркта, Горбачев приморил Глушко, А Ельцин расправился с Барминым
Жесть... Тогда и Челомея спецслужбы убили - а то очень как-то подозрительно умер - машину на ручник заведенную в гараже не поставил - она и поехала, раздавила его о ворота
Сплошные заговоры. Непонятно только для чего
King Candy
Акула пера
4/14/2016, 5:12:48 AM
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 01:10)
Смысл Америке убивать Королева - он в те годы давно уже отошел от военной тематики, занимался исключительно мирными космическими программами, пилотируемыми полетами
Оборонными ракетами занимался в основном Янгель и отчасти Челомей
Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней.
Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР.
Смысл Америке убивать Королева - он в те годы давно уже отошел от военной тематики, занимался исключительно мирными космическими программами, пилотируемыми полетами
Оборонными ракетами занимался в основном Янгель и отчасти Челомей
Пятачек
Любитель
4/14/2016, 5:25:45 AM
(King Candy @ 14.04.2016 - время: 03:12)
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 01:10)
Ну в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 01:10)
Когда принято решение о ликвидации на таком уровне, то работают, извините, намного чище. И причина выглядит намного естественней.
Так что не надо было Брежневу Королева убивать. А вот нашим, скажем так, заокеанским партнерам, смерть Королева была на руку. Даже очень, но никак не руководству СССР.
Смысл Америке убивать Королева - он в те годы давно уже отошел от военной тематики, занимался исключительно мирными космическими программами, пилотируемыми полетами
Оборонными ракетами занимался в основном Янгель и отчасти Челомей
Ну в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.
King Candy
Акула пера
4/14/2016, 5:31:06 AM
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 04:25)
Она что с Королевым, что без него так и не полетела
Технически неудачная ракета вышла
в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.
Она что с Королевым, что без него так и не полетела
Технически неудачная ракета вышла
Пятачек
Любитель
4/14/2016, 5:40:09 AM
(King Candy @ 14.04.2016 - время: 03:31)
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 04:25)
Как бы меньше надо было одеяло на себя тянуть со своей Н-1. И с коллегами крутизной меряться.
(Пятачек @ 14.04.2016 - время: 04:25)
в космонавтике между военной и гражданской тематикой грань зачастую очень зыбкая и неопределенная. Как версия что бы сорвать программу Л-3.
Она что с Королевым, что без него так и не полетела
Технически неудачная ракета вышла
Как бы меньше надо было одеяло на себя тянуть со своей Н-1. И с коллегами крутизной меряться.
dogfred
Акула пера
4/15/2016, 2:13:42 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 03:48)
Пользователь Пловец, делаю вам замечание за использование ненормативной лексики. Мат на форуме СР запрещен Правилами. Имейте в виду на будущее
Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на х.. (удалено, мат) послал. Но, земля круглая, жопа скользкая,
Пользователь Пловец, делаю вам замечание за использование ненормативной лексики. Мат на форуме СР запрещен Правилами. Имейте в виду на будущее
dogfred
Акула пера
4/15/2016, 2:45:38 AM
(Пловец @ 04.04.2016 - время: 00:24)
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 14:13)
А что вы хотите услышать, Пловец? Можно верить или не верить воспоминаниям людей, знавших Генерального конструктора, журналистов, биографов Сергея Павловича. Писали о нем и Апеченко, и Асташенков, Раушенбах.
История с операцией по удалению полипов , оказавшихся саркомой прямой кишки, тоже известна.
Противостояние Генсека и Королева... Известно, что Брежнев не придавал такого большого значения Лунной программе, как Хрущев.
Есть еще не то байка, не то правда о том, что часть праха Сергей Павловича Гагарин хотел развеять над поверхностью Луны. Ярослав Голованов писал об этом.
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 14:13)
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.
Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать?
Я бы не стал недооцен
Очень интересный был отсыл IICH к работе Голованова. В советское время он даже доставал своей писаниной )))) . А здесь перечитал быстро, "по диагонали" - как опять в ту эпоху погрузился. Уникальные сведения можно найти в его работе.
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно.
А что вы хотите услышать, Пловец? Можно верить или не верить воспоминаниям людей, знавших Генерального конструктора, журналистов, биографов Сергея Павловича. Писали о нем и Апеченко, и Асташенков, Раушенбах.
История с операцией по удалению полипов , оказавшихся саркомой прямой кишки, тоже известна.
Противостояние Генсека и Королева... Известно, что Брежнев не придавал такого большого значения Лунной программе, как Хрущев.
Есть еще не то байка, не то правда о том, что часть праха Сергей Павловича Гагарин хотел развеять над поверхностью Луны. Ярослав Голованов писал об этом.
Пловец
Специалист
4/15/2016, 6:51:25 PM
(dogfred @ 15.04.2016 - время: 00:45)
А что вы хотите услышать, Пловец? Можно верить или не верить воспоминаниям людей, знавших Генерального конструктора, журналистов, биографов Сергея Павловича. Писали о нем и Апеченко, и Асташенков, Раушенбах.
История с операцией по удалению полипов , оказавшихся саркомой прямой кишки, тоже известна.
Противостояние Генсека и Королева... Известно, что Брежнев не придавал такого большого значения Лунной программе, как Хрущев.
Есть еще не то байка, не то правда о том, что часть праха Сергей Павловича Гагарин хотел развеять над поверхностью Луны. Ярослав Голованов писал об этом. Пояснял в начале темы, что для меня исходным пунктом задуматься об истинных отношениях руководства страны и ракетчиков/космонавтов послужило мое детское воспоминание о том, с каким неуважением по стране была распространена версия о гибели пилотов Серегина и Гагарина.
Затем слова Келдыша: "Не хочу, чтобы меня зарезали, как Королева".
Голованов как раз и пишет, и о "неудобной" шее Королева, и о взаимопонимании Гагарина и Комарова.
Очевидно, было две команды, два подхода к дальнейшему развитию (и назначению) ракетной техники.
Членов первой команды - Королева, Комарова, Гагарина физически устранили.
Все детали происшедшего, восстанавливаемые по воспоминаниям, говорят об этом: будь-то операция Королева (на которую человек пришел своими ногами и уже не вышел), будь-то полет Комарова на неготовом корабле на котором его заставили лететь, будь-то сочетание знания мельчайший деталей с огромными провалами информации при расследовании катастрофы с МИГ-15 Гагарина-Серегина.
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
А что вы хотите услышать, Пловец? Можно верить или не верить воспоминаниям людей, знавших Генерального конструктора, журналистов, биографов Сергея Павловича. Писали о нем и Апеченко, и Асташенков, Раушенбах.
История с операцией по удалению полипов , оказавшихся саркомой прямой кишки, тоже известна.
Противостояние Генсека и Королева... Известно, что Брежнев не придавал такого большого значения Лунной программе, как Хрущев.
Есть еще не то байка, не то правда о том, что часть праха Сергей Павловича Гагарин хотел развеять над поверхностью Луны. Ярослав Голованов писал об этом. Пояснял в начале темы, что для меня исходным пунктом задуматься об истинных отношениях руководства страны и ракетчиков/космонавтов послужило мое детское воспоминание о том, с каким неуважением по стране была распространена версия о гибели пилотов Серегина и Гагарина.
Затем слова Келдыша: "Не хочу, чтобы меня зарезали, как Королева".
Голованов как раз и пишет, и о "неудобной" шее Королева, и о взаимопонимании Гагарина и Комарова.
Очевидно, было две команды, два подхода к дальнейшему развитию (и назначению) ракетной техники.
Членов первой команды - Королева, Комарова, Гагарина физически устранили.
Все детали происшедшего, восстанавливаемые по воспоминаниям, говорят об этом: будь-то операция Королева (на которую человек пришел своими ногами и уже не вышел), будь-то полет Комарова на неготовом корабле на котором его заставили лететь, будь-то сочетание знания мельчайший деталей с огромными провалами информации при расследовании катастрофы с МИГ-15 Гагарина-Серегина.
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
avp
Акула пера
4/15/2016, 7:12:59 PM
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Где об это можно прочитать?
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
Где об это можно прочитать?
Пловец
Специалист
4/17/2016, 3:29:04 PM
(avp @ 15.04.2016 - время: 17:12)
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Например, https://www.kp.ru/daily/24070/308344/
Об этом написано достаточно, но "не громко". Есть вообще уникальные свидетельства очевидца падения самолета - там тоже говорится о парашюте.
Ну никак все известные детали не вписываются в официальную версию катастрофы. Просто в 68-м трудно было предположить, что возникнет Интернет, возникнет такая возможность обмена информацией.
Интересно, гриф секретности через 50 лет снимут, или он бессрочен?
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
Где об это можно прочитать?
Например, https://www.kp.ru/daily/24070/308344/
Об этом написано достаточно, но "не громко". Есть вообще уникальные свидетельства очевидца падения самолета - там тоже говорится о парашюте.
Ну никак все известные детали не вписываются в официальную версию катастрофы. Просто в 68-м трудно было предположить, что возникнет Интернет, возникнет такая возможность обмена информацией.
Интересно, гриф секретности через 50 лет снимут, или он бессрочен?
Пятачек
Любитель
4/17/2016, 10:37:33 PM
(Пловец @ 17.04.2016 - время: 13:29)
(avp @ 15.04.2016 - время: 17:12)
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Вы не поверите, но никогда все показания очевидцев и свидетелей не вписываются в картину происшествия. Даже самого банального и простого. Спросите у сотрудников полиции.
(avp @ 15.04.2016 - время: 17:12)
(Пловец @ 15.04.2016 - время: 16:51)
Ну, вот одна из странностей. Самолет разбился на мельчайшие осколки, а в соседней дерене нашли целым парашют Гагарина. И что, это не удивляет ?
Где об это можно прочитать?
Например, https://www.kp.ru/daily/24070/308344/
Об этом написано достаточно, но "не громко". Есть вообще уникальные свидетельства очевидца падения самолета - там тоже говорится о парашюте.
Ну никак все известные детали не вписываются в официальную версию катастрофы. Просто в 68-м трудно было предположить, что возникнет Интернет, возникнет такая возможность обмена информацией.
Интересно, гриф секретности через 50 лет снимут, или он бессрочен?
Вы не поверите, но никогда все показания очевидцев и свидетелей не вписываются в картину происшествия. Даже самого банального и простого. Спросите у сотрудников полиции.
Юлий Северенко
Удален 4/28/2016, 12:48:04 AM
Даже ракету освятили...
Столько лет мучилась страна с космодромом "Восточный", столько сотен миллионов рублей было распилено-свиолончелено, столько уголовных дел открыто, столько спецов уволено, столько смешков по поводу космодрома в Гвиане произведено, столько дифирамбов грядущему чуду российской космонавтики пропето, а "Восточный" все не работает. Точнее работает, но ракету с него никак не запустить.
Путин лично распорядился перенести запуск с прошлого года на весну 2016 г., к празднику, Дню космонавтики. Перенесли, праздник давно прошел, ничего не полетело.
В конце концов, запуск назначили на сегодня, 27 апреля. Сотрудники РПЦ даже ракету освятили, но, видимо, недоосвятили: опять не запустилось, не взлетело.
"Команда на запуск была прервана на последней минуте перед стартом", — сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. Пока пуск перенесли на завтра.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2747629&tid=108290
Столько лет мучилась страна с космодромом "Восточный", столько сотен миллионов рублей было распилено-свиолончелено, столько уголовных дел открыто, столько спецов уволено, столько смешков по поводу космодрома в Гвиане произведено, столько дифирамбов грядущему чуду российской космонавтики пропето, а "Восточный" все не работает. Точнее работает, но ракету с него никак не запустить.
Путин лично распорядился перенести запуск с прошлого года на весну 2016 г., к празднику, Дню космонавтики. Перенесли, праздник давно прошел, ничего не полетело.
В конце концов, запуск назначили на сегодня, 27 апреля. Сотрудники РПЦ даже ракету освятили, но, видимо, недоосвятили: опять не запустилось, не взлетело.
"Команда на запуск была прервана на последней минуте перед стартом", — сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. Пока пуск перенесли на завтра.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2747629&tid=108290
Безумный Иван
Акула пера
4/28/2016, 9:38:35 AM
(Юлий Северенко @ 27.04.2016 - время: 22:48)
Почему? Запустили же. Аж с тремя спутниками.
Столько лет мучилась страна с космодромом "Восточный", столько сотен миллионов рублей было распилено-свиолончелено, столько уголовных дел открыто, столько спецов уволено, столько смешков по поводу космодрома в Гвиане произведено, столько дифирамбов грядущему чуду российской космонавтики пропето, а "Восточный" все не работает. Точнее работает, но ракету с него никак не запустить.
Почему? Запустили же. Аж с тремя спутниками.
efv
Акула пера
4/28/2016, 9:54:52 AM
Собаки лают...а караван идёт...
Юлий Северенко
Удален 4/28/2016, 1:06:47 PM
(efv @ 28.04.2016 - время: 07:54)
Ага. Пошел, с третьего пинка
Собаки лают...а караван идёт...
Ага. Пошел, с третьего пинка
Безумный Иван
Акула пера
4/28/2016, 1:11:10 PM
(Юлий Северенко @ 28.04.2016 - время: 11:06)
(efv @ 28.04.2016 - время: 07:54)
Ну так этож сложный технологический процесс. Даже в США при любом сомнении откладывают запуск. Я конечно понимаю что в Чехии все задуманное осуществляется по графику, как например съезд онанистов в Праге 1 июня. Но ракета это все же посложнее будет.
https://domfactov.com/v-tsentre-pragi-ustro...-onanistov.html
(efv @ 28.04.2016 - время: 07:54)
Собаки лают...а караван идёт...
Ага. Пошел, с третьего пинка
Ну так этож сложный технологический процесс. Даже в США при любом сомнении откладывают запуск. Я конечно понимаю что в Чехии все задуманное осуществляется по графику, как например съезд онанистов в Праге 1 июня. Но ракета это все же посложнее будет.
https://domfactov.com/v-tsentre-pragi-ustro...-onanistov.html