История штурма космоса в СССР

(King Candy @ 28.03.2016 - время: 01:08)
(efv @ 28.03.2016 - время: 00:53)
Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Из-за того что второй раз должен был лететь в космос


А кстати я не понимаю - что значит "начал наглеть", "зазвездился"? Он же работал директором Центра Подготовки Космонавтов - большая должность
Юрия Гагарина наше политическое руководство сделало этаким фетишем, символом, чтобы представлял по всему миру гордое достоинство СССР. А он не хотел быть просто "свадебным генералом", летать хотел, а не директорствовать. Ему же всего 34 года было.
Никакой "звездной болезни" у него не было, он не высказывал глобальных суждений о будущем социализма, космонавтике, не учил жить. Это был нормальный парень. Умница, работящий, профессиональный авиатор. И очень хотел летать.

(iik4.kl @ 27.03.2016 - время: 22:40)
Королев в молодые годы был репрессирован и работал на авиационном заводе в Омске. Я не думаю что после такого Королев пошел бы на конфликт с генсеком Королева осудили по ст 58.7 на 10 лет лагерей с последующим поражением в правах на 5 лет. Был направлен на прииск мадьяк в сумуманском районе на общие работы. в марте 1940 был судим вторично Особым совещанием на 8 лет и отправлен в ЦКБ-29 к Туполеву. Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне.

(dogfred @ 31.03.2016 - время: 19:35)
(King Candy @ 28.03.2016 - время: 01:08)
(efv @ 28.03.2016 - время: 00:53)
Почему то нет описания из-за чего Гагарин стал усиленно тренироваться, а это вроде как известно. Из-за того что второй раз должен был лететь в космос


А кстати я не понимаю - что значит "начал наглеть", "зазвездился"? Он же работал директором Центра Подготовки Космонавтов - большая должность Юрия Гагарина наше политическое руководство сделало этаким фетишем, символом, чтобы представлял по всему миру гордое достоинство СССР. А он не хотел быть просто "свадебным генералом", летать хотел, а не директорствовать. Ему же всего 34 года было.
Никакой "звездной болезни" у него не было, он не высказывал глобальных суждений о будущем социализма, космонавтике, не учил жить. Это был нормальный парень. Умница, работящий, профессиональный авиатор. И очень хотел летать.
Его какое-то время усиленно возили по всему миру в качестве образца "советского гражданина" - он был сталевар (по своей первой специальности - закончил металлургический техникум, даже какое-то время поработал) - налаживал контакты с рабочими профсоюзами даже таких стран, как Англия - работал на престиж СССР

А то что хотел летать - ну так ОН ЭТИМ ЖИЛ. На пенсию не собирался

(Пятачек @ 01.04.2016 - время: 00:17)
Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне.
Проблема там была идеологическая - Королев категорически отказывался использовать гидразиновые двигатели (которыми "заболел" Глушко - по причине их намного лучших качеств - по мощности и весу) - советскую "Лунную" ракету - носитель делали на керосиновых двигателях (типа как на всех Востоках, Восходах и Союзах современных) - они безопасные с точки зрения ядовитости топлива - но намного слабее по мощности - на ракету Л их поставили что-то больше 30 штук, ЕМНИП - и не смогли ими нормально управлять - ракета не могла подняться и ее вело в сторону - что и послужило причиной грандиозной катастрофы, когда сгорели больше сотни человек на Космодроме Байконур - причем много из верхушки генералитета ВВС и "оборонки". После той страшной трагедии со взрывом советской "Лунной" ракеты программу и свернули

Кстати, Королев к тому моменту уже умер (незадолго до), и работы по Лунной программе вел его зам

Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим.

(Tapochka @ 01.04.2016 - время: 12:24)
Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим.
Почему же мы "не узнаем правды" - когда сейчас еще живы многие участники тех событий - инженеры, ученые, космонавты, даже лично знакомые с Королевым и Гагариным, и они вроде с удовольствием рассказывают об этом всем

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 00:18)
(Пятачек @ 01.04.2016 - время: 00:17)
Что касается конфликтов, то та самая приснопамятная свара Королев-Глушко (когда ни генсек, ни политбюро не могли их заставить работать вместе) и послужила причиной феерического провала программы Л-3, в результате которого американцы оказались первыми на Луне. Проблема там была идеологическая - Королев категорически отказывался использовать гидразиновые двигатели (которыми "заболел" Глушко - по причине их намного лучших качеств - по мощности и весу) - советскую "Лунную" ракету - носитель делали на керосиновых двигателях (типа как на всех Востоках, Восходах и Союзах современных) - они безопасные с точки зрения ядовитости топлива - но намного слабее по мощности - на ракету Л их поставили что-то больше 30 штук, ЕМНИП - и не смогли ими нормально управлять - ракета не могла подняться и ее вело в сторону - что и послужило причиной грандиозной катастрофы, когда сгорели больше сотни человек на Космодроме Байконур - причем много из верхушки генералитета ВВС и "оборонки". После той страшной трагедии со взрывом советской "Лунной" ракеты программу и свернули
Проблема там была организационная. Каждый считал себя великим и тянул одеяло на себя. Пока работали в рамках второго главного управления при СМ все было нормально. Потому как у Лаврентия Павловича особенно не забалуешь. Чревато было. Ну а после разгона Спецкомитета потихоньку начались разброд шатания, с само собой измерением у кого длиннее и толще. За подобные выходки кстати в свое время РНИИ разогнали. А у Королева с Глушко еще с тех пор отношения как то не очень были. Так что если бы "Р-56" на дистилированной воде летала бы, Сергей Николаевич еще что нибудь нашел бы что его не устраивало. К тому же гептил конечно та еще гадость, но и жидкий кислород с точки зрения безопасности тоже как то не подарок. К тому же Н-1 машина конечно по своему интересная, но нормально реализовать её в то время было как то проблематично. 30 двигателей на блоке А (1 ступень) это как то через чур.А "Энергии" тогда увы не было. К тому же облеты Луны (беспилотные) на "Зондах" были выполнены с помощью челомеевских "Протонов". Так что сесть не получилось бы, а вот выполнить пилотируемый облет первыми запросто. Но получилось то что получилось,Р-56 и УР-700 были закрыты, куча средств, ресурсов была вложена в "Н-1" которая четыре раза летала и четыре раза падала. А катастрофа, про которую Вы пишете, к лунной программе никакого отношения не имела. Это в октябре 1960 на площадке №41, во время подготовки к пуску экспериментальной ракеты Р-16 КБ Янгеля, произошел несанкционированный запуск второй ступени. Тогда погибло около сотни человек, включая командующего РВСН маршала Неделина. Площадку полностью разворотило, её потом три года восстанавливали. Тогда сам Янгель чудом жив остался, в курилку с Богомоловым пошел.
Потом ракету допилили и поставили на вооружение где она стояла до конца 70-х.

(Пловец @ 27.03.2016 - время: 14:20)
Когда мне говорят, что на Чкаловском аэродроме не следили за полетом в тренировочной зоне – мне смешно. Не следили настолько, что, якобы, до сих пор неизвестно сколько самолетов вообще было там тогда… На том же самом Чкаловском аэродроме был случай когда шедший на посадку МИГ протаранил зависший над полосой вертолет. Пилот Мига заметил и катапультировался, но ему это мало помогло потому как в следствии малой высоты он влетел в здание БПРМ, и экипаж вертолета, 2 человека, погиб тоже.

(Пятачек @ 02.04.2016 - время: 06:30)
у Королева с Глушко еще с тех пор отношения как то не очень были. Так что если бы "Р-56" на дистилированной воде летала бы, Сергей Николаевич еще что нибудь нашел бы что его не устраивало.

К тому же гептил конечно та еще гадость, но и жидкий кислород с точки зрения безопасности тоже как то не подарок Там (в гептиловых ракетах) еще и дымящая азотная кислота как окислитель используется - адская смесь, в сочетании со сверхотксичным гептилом (ядовитость которого приближается к токсичности синильной кислоты)

Случись что у космонавтов с таким обрудованием в полете (протечка, например) - шансов на выживание - ноль

А вот баллистические ракеты (практически все наши тяжелые ракеты шахтного базирования - типа Сатаны, Воеводы) - прекрасно летают на этой азотной кислоте с гидразином - они беспилотные. Энергия тоже летает - самая мощная ракета в мире сейчас - керосиновый Союз - карлик по сравнению с Энергией.

Плохо людям бывает, когда недоработавшая ступень такой ракеты с топливом падает на землю из-за неполадок - в радиусе нескольких километров на много лет вымирает все живое, нельзя собирать грибы и т.д.

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 12:40)
(Tapochka @ 01.04.2016 - время: 12:24)
Думаю, стоит забыть о прошлом. Правды мы НИКОГДА не узнаем. В будущее надо двигаться и жить настоящим. Почему же мы "не узнаем правды" - когда сейчас еще живы многие участники тех событий - инженеры, ученые, космонавты, даже лично знакомые с Королевым и Гагариным, и они вроде с удовольствием рассказывают об этом всем
Потому что они с удовольствием гонят дезинформацию. Проекты такого масштаба и разговоры о людях такого уровня, как Брежнев, не имеют срока рассекречивания.

(King Candy @ 02.04.2016 - время: 06:29)

Плохо людям бывает, когда недоработавшая ступень такой ракеты с топливом падает на землю из-за неполадок - в радиусе нескольких километров на много лет вымирает все живое, нельзя собирать грибы и т.д.
Почему? Азотная кислота ведь это хорошее нитратное удобрение.

"Мы никогда не узнаем..." Это не так. Мы можем узнать, если захотим, а можем не узнать - если этого не захотим. И узнать мы можем разными способами. Я же пока уповаю на самый традиционный - чтобы рассказали свидетели.

Моя позиция следующая. Я не даю оценки поступкам Леонида Ильича. Я пытаюсь выяснить для себя, но, думаю, это многим может быть интересно. И вот что получается.

Леонид Ильич был очень ловким человеком. Например, он отвечал за космос вплоть до трагедии в октябре 1960 года https://www.koltunov.ru/Literature/StatyaVo...shalNedelin.htm Почитайте, кто, кроме Хрущева, "гнал" ракетчиков с запуском "сырого" изделия. После трагедии Леонид Ильич вдруг резко сконцентрировался на работе Председателем Верховного Совета СССР, отошел от курирования космоса. Но, заметьте, как только в 61 -м произошел успех - полет Гагарина- он получил звание Героя Социалистического труда ! ))))

Т.е. это исторический факт, что Брежнев Леонид Ильич связывал успехи СССР в космосе со своими карьерными успехами.

Он "гнал" ракетчиков с запуском "Р-16" (146 человек только непосредственно сгорело, а сколько потом умерло от парОв и ожогов - неизвестно) к ноябрьским праздникам, он торопил с запуском сырого "Союза-1" к 50-ти летию Октябрьской революции (Комаров В.М.).

И, исторический факт. Леонид Ильич, добрейший был человек, но никогда не прощал обид. Например, почитайте, о его отношениях с итальянцами. А, делов-то, они просто не приняли его на высшем уровне во время его первой зарубежной командировки.

Я это к чему. Мне рассказывали, как вел совещания Сергей Павлович. Если вы думаете, что на совещаниях хоть кто-то говорил без его разрешения - таки нет. Все вопросы решал непосредственно по вертушке с Хрущевым. Всем остальным - за исключением маршала Неделина - он приказывал.

И Королев не позволял себе критических высказываний в отношении того, кого он награждал и наказывал, кого он фактически считал бывшим своим подчиненным, ставшим руководителем страны ?

И Леонид Ильич с этим мирился ?

(Пловец @ 02.04.2016 - время: 15:59)
И Королев не позволял себе критических высказываний в отношении того, кого он награждал и наказывал, кого он фактически считал бывшим своим подчиненным, ставшим руководителем страны ?

И Леонид Ильич с этим мирился ? C какого Брежнев был подчиненным Королева? То что Брежнев был вторым, а потом первым секретарем Казахстана два года во время строительства Байконура? Или то что Брежнев был секретарем ЦК по оборонке? Так в первом случае это чисто государево око на месте, да и кто му же Байконуром рулил прежде всего Бармин, а во втором случае тут скорее Королев был подчиненным у Брежнева.
То что Брежнев "гнал" с "Союзом", так это не совсем так, там скорее было желание Мишина сделать приятное руководству. Так что в катастрофе "Союза" прежде всего его прямая вина.
С Р-16 Брежневу "гнать" было сложнее так как на момент катастрофы он немного другими делами занимался. Хотя как председатель президиума ВС, руководил правительственной комиссией.

Еще раз. Вот даты и цифры: Октябрь 64 года. 14 января 1966 года, 59 лет. 24 апреля 1967 года. 27 марта 1968 года.

Уважаемые, мы не спорим, мы вместе думаем и вспоминаем. И сейчас живы люди, которые, например, помнят какая была погода в тот день, когда Королев вышел из зоны.

Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева?

При этом во всех воспоминаниях Королев выступает как очень властный начальник по отношениям к массам людей и к "не своим", и при этом трогательно сентиментальный, до наивности, к тем, кого он считал своими и близкими.

И Брежнев. В те годы красавец, весельчак и балагур. Леня, безусловно, свой парень для номенклатурной элиты, и эта огромная ошибка окружающих, что его в те годы никто не воспринимал всерьез. Ему доверяли представительские функции на тех постах, где и без него все шло. Чтобы в любой момент "задвинуть".

... Мало кто знает, что помимо "Малой земли", "Возрождения", "Целины" Леонид Ильич "написал" (надиктовал, санкционировал выпуск) воспоминания "Космический Октябрь". Он скончался в ноябре, а эти воспоминания должны были выйти в декабре ко дню его рождения.

Так вот. После его смерти воспоминания сократили в 3 (Три!) раза, убрав из них оценки Леонида Ильича событий и исторических фигур, которые не совпадали с устоявшимися !


Странно, друзья, мы в подробностях, к примеру, можем узнать, такие интимные подробности как работал желудок космонавтов во время полета . Да что там, знаем в какой одежде ходил Королев в первое время после переезда из Киева в Москву.

Но о взаимоотношениях Королева и Брежнева вообще нет воспоминаний! Хотя определенный период времени они вынуждены были очень часто контактировать по работе.

Уважаемые сограждане, я же не утверждаю, что Леонид Ильич из-за неприязненных отношений "зарезал" Сергея Павловича. Я просто говорю о том, что дальнейший ход событий косвенно наталкивает на эту мысль.

Поэтому я и прошу, чтобы откликнулись те, кто наблюдал общение этих людей. Пусть опишут, что помнят. Или напишут, что знают.

PS Мне рассказывали. Такой вот маленький штришок. Был какой-то прием в Кремле. Увы, поздно уточнять какой - умер рассказчик, бывший работник ЦК КПСС, опытный аппаратчик, он знал, что говорил и говорил только то, что знал. Брежнев уже стоял во главе партии. Так вот, Королева пригласили вместе с женой, но при этом посадили "не за тот стол", не по "статусу". Т.е., с одной стороны, сделали исключение, как бы оказали глубокое уважение, - позволили прийти с женой. Но когда человек пришел, "распушив хвост", ему "щелкнули по носу" - усадили не "по рангу". Сами подумайте - не просто высказали неуважение, но сделали это при его жене. Жена всячески пыталась сгладить ситуацию, говорила, как она довольна и болтала всякую чепуху. Но Королев стал хмурым, как туча, был вне себя. Он ушел с приема при первой же возможности, когда все еще оставались... Через 8 месяцев его не стало.

Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева? Есть.
Достаточно почитать хронику Я.Голованова "Королёв".

(Пловец @ 03.04.2016 - время: 00:49)
Уважаемые сограждане, я же не утверждаю, что Леонид Ильич из-за неприязненных отношений "зарезал" Сергея Павловича. Я просто говорю о том, что дальнейший ход событий косвенно наталкивает на эту мысль.

Поэтому я и прошу, чтобы откликнулись те, кто наблюдал общение этих людей. Пусть опишут, что помнят. Или напишут, что знают.

PS Мне рассказывали. Такой вот маленький штришок. Был какой-то прием в Кремле. Увы, поздно уточнять какой - умер рассказчик, бывший работник ЦК КПСС, опытный аппаратчик, он знал, что говорил и говорил только то, что знал. Брежнев уже стоял во главе партии. Так вот, Королева пригласили вместе с женой, но при этом посадили "не за тот стол", не по "статусу". Т.е., с одной стороны, сделали исключение, как бы оказали глубокое уважение, - позволили прийти с женой. Но когда человек пришел, "распушив хвост", ему "щелкнули по носу" - усадили не "по рангу". Сами подумайте - не просто высказали неуважение, но сделали это при его жене. Жена всячески пыталась сгладить ситуацию, говорила, как она довольна и болтала всякую чепуху. Но Королев стал хмурым, как туча, был вне себя. Он ушел с приема при первой же возможности, когда все еще оставались... Через 8 месяцев его не стало.
В Кремле любому дадут понять как нужно себя вести на официальных приемах. Что значит "усадили не за тот стол"? Где все эти статусные столы расписаны? Какой бы значимый для страны человек ни был, нарушать устоявшийся порядок вещей в Кремле никому не дадут. И существует масса способов указать человеку на это. Например отправить на заслуженную пенсию. Чего проще?

(iich @ 03.04.2016 - время: 01:29)

Но почему нет ни одного опубликованного свидетельства о взаимоотношениях Королева и Брежнева? Есть.
Достаточно почитать хронику Я.Голованова "Королёв". Замечательный материал Голованова. Но где там о взаимоотношениях Брежнева и Королева? Я нашел только вот что, имеющее косвенное отношение:

"21 октября экипаж "Восхода-2" прибыл на космодром Байконур.
Мы рассказывали, что во время разговора по ВЧ Королев предложил Брежневу сказать правду об отказе автоматической системы ориентации, поскольку непонятно, почему мы выбрали заснеженную тайгу "заданным районом посадки" космического корабля. Леонид Ильич предложение это якобы отклонил.
- Ну что же, - сказал на это Королев, - мое дело запускать, ваше дело объявлять, - и первым повесил трубку ВЧ-связи.
Не знаю, был ли такой разговор - документов и свидетелей уже нет. Мог и быть: Королев в нем похож на себя".


"Через много лет, когда Василий Павлович рассказывал мне об этом телефонном разговоре, я спросил:
- Как бы развивались события дальше, если бы Королев не умер?
- Его бы сняли через несколько месяцев... Устинов и Афанасьев создавали невыносимую обстановку для работы.."

"Нина Ивановна вспоминала:
- Сергей Павлович иногда приходил с работы предельно издерганный. Все его раздражало, даже что домашние шлепанцы не так стоят. Но отходил довольно быстро. А в последние годы, возвращаясь с каких-то совещаний, был уже не столько раздражен, сколько измучен и говорил в запале:
- Я не могу так работать. Ты понимаешь, я так больше работать не могу! Я уйду!"

Иногда он звонил домой и говорил:
- Я сейчас пойду пройдусь по цехам, что-то нервишки разошлись...
"Вот доживу до шестидесяти лет и все! Ни дня больше тут не останусь, уйду цветочки сажать", - эта фраза Королева, сказанная за месяц до смерти, запомнилась ветерану ОКБ Вахтангу Дмитриевичу Вачнадзе именно потому, что это было совершенно не королевская фраза, не из его лексикона...

"Черток отвез некролог Сербину в ЦК. Брежнев прочел, кивнул: «Можно даже "усилить"...» Так Королева рассекретили".

И еще. Я этого не знал. Голованов написал, что во время операции Королеву провели процедуру, сделавшую его инвалидом - он не мог бы больше работать, даже оставшись живым. При этом смысл этой процедуры понятен, со слов врачей, входивших в оперирующую бригаду, был только оперировавшему министру здравоохранения и оказавшемуся рядом главному патологоанатому страны.

Вот кто-то говорит, что не все предусмотрели перед и во время операции. Не соглашусь: собираясь удалять полип, даже патологоанатома пригласили. А что тут такого?

Давайте попытаемся сконцентрироваться. Тема - взаимоотношения Брежнева и Королева. Да, Голованов свидетельствует, что Королев, докладывая "наверх" через Брежнева, первым бросал трубку телефона, не дожидаясь ответа Брежнева.

А еще что ?

(Пловец @ 03.04.2016 - время: 03:05)
Нина Ивановна вспоминала:
- Сергей Павлович иногда приходил с работы предельно издерганный. Все его раздражало, даже что домашние шлепанцы не так стоят. Но отходил довольно быстро. А в последние годы, возвращаясь с каких-то совещаний, был уже не столько раздражен, сколько измучен и говорил в запале:
- Я не могу так работать. Ты понимаешь, я так больше работать не могу! Я уйду!

Иногда он звонил домой и говорил:
- Я сейчас пойду пройдусь по цехам, что-то нервишки разошлись...
"Вот доживу до шестидесяти лет и все! Ни дня больше тут не останусь, уйду цветочки сажать", - эта фраза Королева, сказанная за месяц до смерти, запомнилась ветерану ОКБ Вахтангу Дмитриевичу Вачнадзе именно потому, что это было совершенно не королевская фраза, не из его лексикона... Типичное поведение человека, который считает себя незаменимым. Все его недооценивают, остается искать поддержку у жены. Грузит ее своими проблемами с работы, срывает на ней зло. И эти постоянные фразы "Я уйду" (а сам заявление об уходе не пишет) такого рода шантаж, что бы все бросились уговаривать "Не надо, Сергей Палыч, не уходите! Что же мы без Вас делать-то будем?" Комплекс собственной незаменимости.

(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 02:59)
В Кремле любому дадут понять как нужно себя вести на официальных приемах. Что значит "усадили не за тот стол"? Где все эти статусные столы расписаны? Какой бы значимый для страны человек ни был, нарушать устоявшийся порядок вещей в Кремле никому не дадут. И существует масса способов указать человеку на это. Например отправить на заслуженную пенсию. Чего проще?

Простите, напомните, пожалуйста, а Машерова на пенсию отправили или под МАЗ ?

Да тут, уважаемый, если коротенько, речь идет не о противостоянии системы и человека. А о противостоянии двух людей. О дозволенном в таком противостоянии, о морали.

Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на (удалено, мат)послал. Но, земля круглая, жопа скользкая, через некоторое время подчиненный занял пост начальника своего бывшего начальника. Он может сделать теперь с ним все. И что допустимо? Можно убивать тех, кто тебя обидел,пусть даже сильно и необоснованно, но не убил?