История штурма космоса в СССР
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 5:58:11 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 03:48)
Простите, напомните, пожалуйста, а Машерова на пенсию отправили или под МАЗ ?
Машеров и не собирался идти на пенсию. Его "уход" республика восприняла бы болезненно. Я не помню чем и кому он насолил в Кремле, а возможно и не в Кремле, а в Белоруссии. Да и факт случайности тоже отрицать не надо. И такое случается.
Да и как это надо рассчитать что бы устроить такую четкую катастрофу, правильно определить машину в кортеже, вовремя вырулить что бы не просто соприкоснуться, а наверняка.
Да тут, уважаемый, если коротенько, речь идет не о противостоянии системы и человека. А о противостоянии двух людей. О дозволенном в таком противостоянии, о морали.
Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на хер послал. Но, земля круглая, жопа скользкая, через некоторое время подчиненный занял пост начальника своего бывшего начальника. Он может сделать теперь с ним все. И что допустимо? Можно убивать тех, кто тебя обидел,пусть даже сильно и необоснованно, но не убил?
Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот.
Простите, напомните, пожалуйста, а Машерова на пенсию отправили или под МАЗ ?
Машеров и не собирался идти на пенсию. Его "уход" республика восприняла бы болезненно. Я не помню чем и кому он насолил в Кремле, а возможно и не в Кремле, а в Белоруссии. Да и факт случайности тоже отрицать не надо. И такое случается.
Да и как это надо рассчитать что бы устроить такую четкую катастрофу, правильно определить машину в кортеже, вовремя вырулить что бы не просто соприкоснуться, а наверняка.
Да тут, уважаемый, если коротенько, речь идет не о противостоянии системы и человека. А о противостоянии двух людей. О дозволенном в таком противостоянии, о морали.
Вот один, будучи начальником, наорал на подчиненного, на хер послал. Но, земля круглая, жопа скользкая, через некоторое время подчиненный занял пост начальника своего бывшего начальника. Он может сделать теперь с ним все. И что допустимо? Можно убивать тех, кто тебя обидел,пусть даже сильно и необоснованно, но не убил?
Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот.
Пловец
Специалист
4/3/2016, 6:03:51 AM
Безумный Иван пишет: "Сергей Палыч, не уходите! Что же мы без Вас делать-то будем?" Комплекс собственной незаменимости".
А много сделали? Лунанаша?
Сколько времени без Королева метались бездумно по космосу. На 20 лет отстали от америкосов по использованию космоса, использования объектов на высоких орбитах: хоть точность прогноза погоды взять, хоть взять определение координат - вообще на 20 лет отстали.
Подняли грандиозный проект - "Буран", да и тот не удержали, не нашлось человека, такого же, как Королев, который бы за него глотку дуракам перегрыз, пусть и ценой жизни.
А много сделали? Лунанаша?
Сколько времени без Королева метались бездумно по космосу. На 20 лет отстали от америкосов по использованию космоса, использования объектов на высоких орбитах: хоть точность прогноза погоды взять, хоть взять определение координат - вообще на 20 лет отстали.
Подняли грандиозный проект - "Буран", да и тот не удержали, не нашлось человека, такого же, как Королев, который бы за него глотку дуракам перегрыз, пусть и ценой жизни.
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 6:15:19 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:03)
Насчет Бурана там все в деньги упиралось. По космосу мы не отставали. Лунная гонка это был бзик Хрущева. А Брежнев развернул программу "Интеркосмос" и мы возили на орбиту каждой твари по паре.
В навигации мы опередили американцев. Наши спутниковые навигационные системы "Цикада" и "Парус" с начала 70-х вовсю использовались в мореплавании, при чем для определения места достаточно всего одного спутника на горизонте. Цикада включала в себя 6 спутников с 111 по 116, а Парус тоже 6 с 101 по 106. Точность определения в океане 100 метров. К тому же спутники Парус использовались еще и как спутники космической связи с кораблями. По моему неплохо для начала 70-х.
Безумный Иван пишет: "Сергей Палыч, не уходите! Что же мы без Вас делать-то будем?" Комплекс собственной незаменимости".
А много сделали? Лунанаша?
Сколько времени без Королева метались бездумно по космосу. На 20 лет отстали от америкосов по использованию космоса, использования объектов на высоких орбитах: хоть точность прогноза погоды взять, хоть взять определение координат - вообще на 20 лет отстали.
Подняли грандиозный проект - "Буран", да и тот не удержали, не нашлось человека, такого же, как Королев, который бы за него глотку дуракам перегрыз, пусть и ценой жизни.
Насчет Бурана там все в деньги упиралось. По космосу мы не отставали. Лунная гонка это был бзик Хрущева. А Брежнев развернул программу "Интеркосмос" и мы возили на орбиту каждой твари по паре.
В навигации мы опередили американцев. Наши спутниковые навигационные системы "Цикада" и "Парус" с начала 70-х вовсю использовались в мореплавании, при чем для определения места достаточно всего одного спутника на горизонте. Цикада включала в себя 6 спутников с 111 по 116, а Парус тоже 6 с 101 по 106. Точность определения в океане 100 метров. К тому же спутники Парус использовались еще и как спутники космической связи с кораблями. По моему неплохо для начала 70-х.
Пловец
Специалист
4/3/2016, 6:27:09 AM
Безумный Иван пишет: "Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот".
Уровень личности? Уровень должности?
Я Вам скажу так. Вот Вы, уволившись с военной службы, стали специалистам по наладке станков, к примеру. Но не все же уволившиеся с воинской службы имели техническую подготовку. Те, кто ее не имел, чем попало занимались, пробовали и то, и другое. Даже те, кто уволился старшим офицером, для определенности - подполковником, например, занимались внешнеэкономической деятельностью, но когда требовалось, и банкеты организовывали, и за спиртным бегали, когда гости слишком увлекались выпивкой. Да и вообще неприятно вспоминать... Но потом, некоторые из этих отставников занимали, в конце-концов, высокие должности. И что, они тепло вспоминают тех людей, для которых бегали за спиртным ?
Но они же их не убили, не зарезали, и не испортили тормоза на их машинах. Пока, по крайней мере )
А вот когда пришел к власти Леонид Ильич, у его его знакомых по прошлой жизни начались неприятности. Случайные, конечно.
Уровень личности? Уровень должности?
Я Вам скажу так. Вот Вы, уволившись с военной службы, стали специалистам по наладке станков, к примеру. Но не все же уволившиеся с воинской службы имели техническую подготовку. Те, кто ее не имел, чем попало занимались, пробовали и то, и другое. Даже те, кто уволился старшим офицером, для определенности - подполковником, например, занимались внешнеэкономической деятельностью, но когда требовалось, и банкеты организовывали, и за спиртным бегали, когда гости слишком увлекались выпивкой. Да и вообще неприятно вспоминать... Но потом, некоторые из этих отставников занимали, в конце-концов, высокие должности. И что, они тепло вспоминают тех людей, для которых бегали за спиртным ?
Но они же их не убили, не зарезали, и не испортили тормоза на их машинах. Пока, по крайней мере )
А вот когда пришел к власти Леонид Ильич, у его его знакомых по прошлой жизни начались неприятности. Случайные, конечно.
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 6:34:38 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:27)
Безумный Иван пишет: "Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот".
Уровень личности? Уровень должности?
Я Вам скажу так. Вот Вы, уволившись с военной службы, стали специалистам по наладке станков, к примеру. Но не все же уволившиеся с воинской службы имели техническую подготовку. Те, кто ее не имел, чем попало занимались, пробовали и то, и другое. Даже те, кто уволился старшим офицером, для определенности - подполковником, например, занимались внешнеэкономической деятельностью, но когда требовалось, и банкеты организовывали, и за спиртным бегали, когда гости слишком увлекались выпивкой. Да и вообще неприятно вспоминать... Но потом, некоторые из этих отставников занимали, в конце-концов, высокие должности. И что, они тепло вспоминают тех людей, для которых бегали за спиртным.
Я уволившись с военной службы пошел железо таскать разнорабочим. Хотя до этого был помощником командира корабля. И техническим специалистом я становился еще долго. 6 лет простым электриком провода таскал, ларьки подключал, кафешки разные. Гордость надо свою подальше засунуть, когда дома неработоспособная жена и маленький ребенок.
Но они же их не убили, не зарезали, и не испортили тормоза на их машинах. Пока, по крайней мере )
Что бы убить, нужно быть дебилом конченным. Многие мои сослуживцы уже погибли. Один со всей семьей разбился на том самолете в 2006-м под Донецком из Анапы летел https://ria.ru/incidents/20060822/53002828.html №110, 111 (там еще их дочь под другой фамилией) , другой когда пилотировал в авиаклубе ЯК-52, третий из окна 11 этажа выпал, кто-то просто спился, кто-то на своей машине разбился когда пьяный поехал проституток снимать. И что? У каждого своя судьба. Или мне рассматривать версию что их всех кто-то планомерно истребляет?
Безумный Иван пишет: "Говорите так, как будто у Брежнева кроме Королева других забот не было. Да у него голова была забита разными Кеннеди, Никсонами, Бокассо и прочими людоедами. Уровень не тот".
Уровень личности? Уровень должности?
Я Вам скажу так. Вот Вы, уволившись с военной службы, стали специалистам по наладке станков, к примеру. Но не все же уволившиеся с воинской службы имели техническую подготовку. Те, кто ее не имел, чем попало занимались, пробовали и то, и другое. Даже те, кто уволился старшим офицером, для определенности - подполковником, например, занимались внешнеэкономической деятельностью, но когда требовалось, и банкеты организовывали, и за спиртным бегали, когда гости слишком увлекались выпивкой. Да и вообще неприятно вспоминать... Но потом, некоторые из этих отставников занимали, в конце-концов, высокие должности. И что, они тепло вспоминают тех людей, для которых бегали за спиртным.
Я уволившись с военной службы пошел железо таскать разнорабочим. Хотя до этого был помощником командира корабля. И техническим специалистом я становился еще долго. 6 лет простым электриком провода таскал, ларьки подключал, кафешки разные. Гордость надо свою подальше засунуть, когда дома неработоспособная жена и маленький ребенок.
Но они же их не убили, не зарезали, и не испортили тормоза на их машинах. Пока, по крайней мере )
Что бы убить, нужно быть дебилом конченным. Многие мои сослуживцы уже погибли. Один со всей семьей разбился на том самолете в 2006-м под Донецком из Анапы летел https://ria.ru/incidents/20060822/53002828.html №110, 111 (там еще их дочь под другой фамилией) , другой когда пилотировал в авиаклубе ЯК-52, третий из окна 11 этажа выпал, кто-то просто спился, кто-то на своей машине разбился когда пьяный поехал проституток снимать. И что? У каждого своя судьба. Или мне рассматривать версию что их всех кто-то планомерно истребляет?
Пловец
Специалист
4/3/2016, 6:47:45 AM
Безумный Иван пишет: "В навигации мы опередили американцев. Наши спутниковые навигационные системы "Цикада" и "Парус" с начала 70-х вовсю использовались в мореплавании, при чем для определения места достаточно всего одного спутника на горизонте. Цикада включала в себя 6 спутников с 111 по 116, а Парус тоже 6 с 101 по 106. Точность определения в океане 100 метров."
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров?
Это только подтверждает правило - есть личность - есть результат. А нет личности - вот вам и доллар 80 рублей стоит. И практически все равно какие условия.
Я в 90-х при замере физических полей привязывался на местности по координатам которые брал с теодолита по реперным точкам. И не ларьки на базаре ставили. И близко не было спутников, наверное, все над океаном висели.
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров?
Это только подтверждает правило - есть личность - есть результат. А нет личности - вот вам и доллар 80 рублей стоит. И практически все равно какие условия.
Я в 90-х при замере физических полей привязывался на местности по координатам которые брал с теодолита по реперным точкам. И не ларьки на базаре ставили. И близко не было спутников, наверное, все над океаном висели.
Пловец
Специалист
4/3/2016, 6:53:03 AM
Уважаемый Безумный Иван, меня интересуют конкретно отношения Сергея Павловича Королева и Леонида Ильича Брежнева.
Ну, бзик у меня такой )))).
Я ожидаю, что отношения эти были неприязненными . И мне кажется, что это отразилось на судьбе и Королева, и на судьбе всей советской космонавтики.
Ну, бзик у меня такой )))).
Я ожидаю, что отношения эти были неприязненными . И мне кажется, что это отразилось на судьбе и Королева, и на судьбе всей советской космонавтики.
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 7:20:29 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:47)
Я в 90-х при замере физических полей привязывался на местности по координатам которые брал с теодолита по реперным точкам. И не ларьки на базаре ставили. И близко не было спутников, наверное, все над океаном висели. Вероятно у Вас не было антенны спутниковой связи. На фото я стрелочкой ее показал, она в виде конуса. Антенна "Синтез". И еще должна быть аппаратура у штурмана принимающая эфемеридную информацию со спутника и обсчитывающая оскулирующие элементы. Там координаты прямо на телеграфной ленте выезжали.
А метод триангуляции по которому Вы определяли место, он естественно более точный и для плавании в узкости подходит больше. Физполя мы измеряли в Мотовском заливе и место там естественно определяли по локации.
Я в 90-х при замере физических полей привязывался на местности по координатам которые брал с теодолита по реперным точкам. И не ларьки на базаре ставили. И близко не было спутников, наверное, все над океаном висели. Вероятно у Вас не было антенны спутниковой связи. На фото я стрелочкой ее показал, она в виде конуса. Антенна "Синтез". И еще должна быть аппаратура у штурмана принимающая эфемеридную информацию со спутника и обсчитывающая оскулирующие элементы. Там координаты прямо на телеграфной ленте выезжали.
А метод триангуляции по которому Вы определяли место, он естественно более точный и для плавании в узкости подходит больше. Физполя мы измеряли в Мотовском заливе и место там естественно определяли по локации.
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 7:21:28 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 04:53)
Уважаемый Безумный Иван, меня интересуют конкретно отношения Сергея Павловича Королева и Леонида Ильича Брежнева.
Ну, бзик у меня такой )))).
Я ожидаю, что отношения эти были неприязненными . И мне кажется, что это отразилось на судьбе и Королева, и на судьбе всей советской космонавтики. Ключевые слова "я ожидаю", "мне кажется"
Уважаемый Безумный Иван, меня интересуют конкретно отношения Сергея Павловича Королева и Леонида Ильича Брежнева.
Ну, бзик у меня такой )))).
Я ожидаю, что отношения эти были неприязненными . И мне кажется, что это отразилось на судьбе и Королева, и на судьбе всей советской космонавтики. Ключевые слова "я ожидаю", "мне кажется"
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 8:11:21 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 01:49)
Ну и кем бы Брежнев его (Королева) заменил?
Чушь это все. Дрязги - дрязгами, но убивать курицу, несущую золотые яйца никто не станет
Брежнев уже стоял во главе партии. Так вот, Королева пригласили вместе с женой, но при этом посадили "не за тот стол", не по "статусу". Т.е., с одной стороны, сделали исключение, как бы оказали глубокое уважение, - позволили прийти с женой. Но когда человек пришел, "распушив хвост", ему "щелкнули по носу" - усадили не "по рангу". Сами подумайте - не просто высказали неуважение, но сделали это при его жене. Жена всячески пыталась сгладить ситуацию, говорила, как она довольна и болтала всякую чепуху. Но Королев стал хмурым, как туча, был вне себя. Он ушел с приема при первой же возможности, когда все еще оставались... Через 8 месяцев его не стало.
Ну и кем бы Брежнев его (Королева) заменил?
Чушь это все. Дрязги - дрязгами, но убивать курицу, несущую золотые яйца никто не станет
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 8:16:34 AM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47)
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)
Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров?
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)
Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 11:01:12 AM
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна.
Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране.
Лозунг.
Капстрана и богатое население абсолютно не сравнимые параметры. Капитализм это лишь способ распределения результата труда. При социализме это пропорционально вложенному труду, при капитализме все запирает себе владелец частной собственности на средства производства и расплачивается с остальными участниками процесса по договорам.
В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Миф.
Частную инициативу всячески поощряли. Даже за авторские свидетельства и патенты деньги платили, а не соискателю как сейчас приходится платить. Почитайте старые журналы "Юный техник", "Наука и жизнь". Сколько там примеров частной инициативы, порой наивных, но поощряемых.
Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"
На момент развала СССР у нас, как и у них, появлялись ПК нога в ногу типа "Микроша", "Агат" и т д. Потом в 90-е НТП у нас остановился и все на что хватило частной инициативы, это клечатые сумки из Турции возить.
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)
Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна.
Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране.
Лозунг.
Капстрана и богатое население абсолютно не сравнимые параметры. Капитализм это лишь способ распределения результата труда. При социализме это пропорционально вложенному труду, при капитализме все запирает себе владелец частной собственности на средства производства и расплачивается с остальными участниками процесса по договорам.
В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Миф.
Частную инициативу всячески поощряли. Даже за авторские свидетельства и патенты деньги платили, а не соискателю как сейчас приходится платить. Почитайте старые журналы "Юный техник", "Наука и жизнь". Сколько там примеров частной инициативы, порой наивных, но поощряемых.
Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда"
На момент развала СССР у нас, как и у них, появлялись ПК нога в ногу типа "Микроша", "Агат" и т д. Потом в 90-е НТП у нас остановился и все на что хватило частной инициативы, это клечатые сумки из Турции возить.
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 11:29:02 AM
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 10:01)
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
Главное - бизнес-модель продаж
А насчет кто проиграл - айбиэм у эппла или наоборот - IBM скопировал саму концепцию PC у Джобса - и было это уже сильно позже, чем они (эппл) с ней вышли на рынок
Выиграли IBM засчет цены и открытости стандарта - разрешив всем кому ни лень делать для их компа периферийные устройства (они получились сильно дешевле чем "проприетарные" эппловские.
К 90-м эппл потому и загибался, что ВСЕ хотели держать в своих руках - тогда как началась эра "открытых стандартов"
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)
Чем концепция ПК отличается от концепции крупных ЭВМ? Ничем. Когда в результате НТП удается минимизировать и удешевить устройство, построенное по определенной концепции, оно неизбежно становится персональным. Так было с калькулятором, так было и с ЭВМ. Синклеры например возникли после того, как стали выпускать дешевый микропроцессор. Остальное все россыпуха. А концепция до Хрущева у IBM была своя, а в СССР своя. Работал институт вычислительной техники открытый в 1948 году. Хрущев потом все похерил и приказал копировать IBM360. А Apple лишь вначале конкурировала с IBM своими Macintosh, потом проиграла в отношении цена/качество и вылезла опять уже не благодаря концепции ЭВМ, а за счет дизайна.
Главное - бизнес-модель продаж
А насчет кто проиграл - айбиэм у эппла или наоборот - IBM скопировал саму концепцию PC у Джобса - и было это уже сильно позже, чем они (эппл) с ней вышли на рынок
Выиграли IBM засчет цены и открытости стандарта - разрешив всем кому ни лень делать для их компа периферийные устройства (они получились сильно дешевле чем "проприетарные" эппловские.
К 90-м эппл потому и загибался, что ВСЕ хотели держать в своих руках - тогда как началась эра "открытых стандартов"
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 11:33:21 AM
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 10:01)
Поощрялось изобретательство в основном насчет оборонки
ну и потом - вот человек получил гонорар за свое изобретение - и что - деньги пропить - а авторским свидетельством стены в туалете обклеивать? (как многие и поступали)
Имел право изобретатель ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ на своем изобретении, выпуская и продавая свою попочесалку людям?
Ни-фи-га... Это было уже преступлением. Получи свои 5 копеек за открытие в зубы - а после про него благополучно забывали - потому что оно никому не приносило счастья и денег
В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Миф.
Частную инициативу всячески поощряли. Даже за авторские свидетельства и патенты деньги платили, а не соискателю как сейчас приходится платить. Почитайте старые журналы "Юный техник", "Наука и жизнь". Сколько там примеров частной инициативы, порой наивных, но поощряемых.
Поощрялось изобретательство в основном насчет оборонки
ну и потом - вот человек получил гонорар за свое изобретение - и что - деньги пропить - а авторским свидетельством стены в туалете обклеивать? (как многие и поступали)
Имел право изобретатель ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ на своем изобретении, выпуская и продавая свою попочесалку людям?
Ни-фи-га... Это было уже преступлением. Получи свои 5 копеек за открытие в зубы - а после про него благополучно забывали - потому что оно никому не приносило счастья и денег
Пловец
Специалист
4/3/2016, 2:45:19 PM
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 06:16)
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47)
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров? Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)
Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда" Уважаемый, я посмотрел Ваш профиль - меня интересовала дата Вашего рождения.
Так вот. Когда Вам было 5 лет, я занимался численным моделированием на МИР-1 и МИР-2. И я занимался тем же самым практически на всех машинах серии ЕС - украденной нами у америкосов машине IBM.
Наши умники решили, что если в Институте Глушкова занимаются совсем не тем, что похоже на ЕС, то в Киеве ошибаются и прекратили финансирование.
Вот такой пример. Программы, которые на МИР можно было отладить за 1 день, на машине ЕС можно было отладить за 1 месяц. Одной и той же команде программистов. Вот такая была разница. Но нет пророка в своем Отечестве.
А потом, когда в СССР (я это увидел с 87) кинулись догонять Америку по персональным компьютерам, начали с Электроники БК-1 - уродства, которое отставало от машин серии МИР, как современный европеец от жителя сельвы.
Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам.
Сделать на той элементной базе МИР - это было гениально.
Вы хотите заблуждаться по поводу первенства Apple - да пожалуйста.
Вот что интересно. Мы сознаемся что и как украли у ракетчиков Германии, у атомщиков США. И при этом не удивляемся, когда на том конце земного шара вдруг появляется комп с той же архитектурой, что и у нас в Киеве. Верим, ну да, что студентик просто взял в гараже и собрал то, над чем у нас научная школа работала.
Я знаю, я был свидетелем этого. Есть люди, чьи разработки опережают время. Раньше на века,теперь на десятилетия. О них толпа ничего не знает. Специалисты-соперники их охаивают, доводят до инфарктов, автомобильных аварий, банальных отравлений. А затем присваивают себе их разработки, которые завоевывают мир.
Ваш тезис о том, что изобретения появляются только в богатых странах - глупость. Изобретения появляются там, где есть выдающиеся люди. А затем эти изобретения ...здят, и продают тем странам, которые предлагают самую выгодную цену. Поэтому и создается ошибочное впечатление, что изобретают лучше всего в богатых странах.
На самом деле изобретали, ученые - это сумасшедшие люди. Они могут работать в любых условиях, только бы двигалась их работа.
Да, важное дополнение: могут работать, пока живы. А живы только пока нужны.
Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3.
Меня интересуют воспоминания очевидцев. Очень интересно: заговорят ли они?
По большому счету, все что я хотел, я уже понял для себя. Конечно, интересны детали, но их могут рассказать только очевидцы.
Очевидцы, ау ! )
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 05:47)
А 70-х годах в Институте им Глушко в Киеве сделали первый в мире персональный компьютер МИР-1 и МИР-2, со своей операционной системой, использовался аналог сенсорного экрана, великолепной библиотекой программ. И что? Мы в результате опередили американцев в области персональных компьютеров? Саму концепцию Персональных Компьютеров придумала фирма Apple (которая вообще начала с гаражной ручной сборки ПК Синкларов или им подобных)
Персональные компьютеры могли появиться только в стране с БОГАТЫМ НАСЕЛЕНИЕМ и возможностью заниматься предпринимательством - то есть в развито капиталистической стране. В СССР деньги у населения были - а вот частную инициативу всячески зажимали, а людей за предпринимательскую деятельность сажали и даже расстреливали.
Результат закономерен - компьютеры пришли к нам "оттуда" Уважаемый, я посмотрел Ваш профиль - меня интересовала дата Вашего рождения.
Так вот. Когда Вам было 5 лет, я занимался численным моделированием на МИР-1 и МИР-2. И я занимался тем же самым практически на всех машинах серии ЕС - украденной нами у америкосов машине IBM.
Наши умники решили, что если в Институте Глушкова занимаются совсем не тем, что похоже на ЕС, то в Киеве ошибаются и прекратили финансирование.
Вот такой пример. Программы, которые на МИР можно было отладить за 1 день, на машине ЕС можно было отладить за 1 месяц. Одной и той же команде программистов. Вот такая была разница. Но нет пророка в своем Отечестве.
А потом, когда в СССР (я это увидел с 87) кинулись догонять Америку по персональным компьютерам, начали с Электроники БК-1 - уродства, которое отставало от машин серии МИР, как современный европеец от жителя сельвы.
Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам.
Сделать на той элементной базе МИР - это было гениально.
Вы хотите заблуждаться по поводу первенства Apple - да пожалуйста.
Вот что интересно. Мы сознаемся что и как украли у ракетчиков Германии, у атомщиков США. И при этом не удивляемся, когда на том конце земного шара вдруг появляется комп с той же архитектурой, что и у нас в Киеве. Верим, ну да, что студентик просто взял в гараже и собрал то, над чем у нас научная школа работала.
Я знаю, я был свидетелем этого. Есть люди, чьи разработки опережают время. Раньше на века,теперь на десятилетия. О них толпа ничего не знает. Специалисты-соперники их охаивают, доводят до инфарктов, автомобильных аварий, банальных отравлений. А затем присваивают себе их разработки, которые завоевывают мир.
Ваш тезис о том, что изобретения появляются только в богатых странах - глупость. Изобретения появляются там, где есть выдающиеся люди. А затем эти изобретения ...здят, и продают тем странам, которые предлагают самую выгодную цену. Поэтому и создается ошибочное впечатление, что изобретают лучше всего в богатых странах.
На самом деле изобретали, ученые - это сумасшедшие люди. Они могут работать в любых условиях, только бы двигалась их работа.
Да, важное дополнение: могут работать, пока живы. А живы только пока нужны.
Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3.
Меня интересуют воспоминания очевидцев. Очень интересно: заговорят ли они?
По большому счету, все что я хотел, я уже понял для себя. Конечно, интересны детали, но их могут рассказать только очевидцы.
Очевидцы, ау ! )
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2016, 3:34:47 PM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45)
Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день.
"Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату"
"Есть штурман"
Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата"
"КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места.
Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК!
Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их.
Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы?
И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия.
Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам.
Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день.
"Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату"
"Есть штурман"
Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата"
"КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места.
Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК!
Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их.
Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы?
И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия.
King Candy
Акула пера
4/3/2016, 4:13:47 PM
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 13:45)
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.
Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать?
Вот меня и интересуют отношения Королева и Брежнева. Меня интересуют воспоминания Брежнева "о его жизни в большом космосе" в первоначальной редакции, не укороченные на 2/3.
Меня интересуют воспоминания очевидцев. Очень интересно: заговорят ли они?
По большому счету, все что я хотел, я уже понял для себя. Конечно, интересны детали, но их могут рассказать только очевидцы.
Очевидцы, ау ! )
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.
Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать?
Пловец
Специалист
4/4/2016, 1:28:02 AM
Fr.Irma,благодарю за пост !
"Во время учебы в мед. институте 1990 году препод на хирургии, говорил про тот случай с Королевым"
Очень интересная информация. Наконец-то, пошли воспоминания ! Во время операции ненарочно сломать шею человеку, вошедшему в историю цивилизации )))))
"Во время учебы в мед. институте 1990 году препод на хирургии, говорил про тот случай с Королевым"
Очень интересная информация. Наконец-то, пошли воспоминания ! Во время операции ненарочно сломать шею человеку, вошедшему в историю цивилизации )))))
Пловец
Специалист
4/4/2016, 1:45:46 AM
(Безумный Иван @ 03.04.2016 - время: 13:34)
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45)
Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам. Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день.
"Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату"
"Есть штурман"
Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата"
"КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места.
Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК!
Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их.
Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы?
И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия. Нет, я верю Вам. Вы смотрите на любое событие под своим углом зрения, ну так любой из нас субъективен.
На суше имели доступ только к относительным координатам, не абсолютным. Я спрашивал в 89, почему? Мне тогда сказали, а вдруг наши замеры попадут к врагу? И тогда их введут в память "чужих" крылатых ракет, которые полетят к целям на высоте 20 м, огибая все замеренные нами бугорочки и холмики. Меня тогда этот ответ устроил ).
Для меня, действительно, радостная новость, что хоть какая-то польза была от наших спутников, помимо разведки.
А то после распада СССР спутниковые телефоны - через "их" спутники, координаты - через "их" спутники...
(Пловец @ 03.04.2016 - время: 12:45)
Бедный Иван говорит о том же самом со спутниками: он рассказывает о возможности советских спутников в 70-х годах, тех возможностей, которых я в 89-91 не видел, имея доступ к любым ресурсам. Вы считаете что я ввожу Вас в заблуждение? А я с период 1990-2000 постоянно ходил в море и формализованные команды звучат у меня в ушах и по сей день.
"Центральный - штурман. Начал работу 107-й космический аппарат. Начато определение место по 107-му космическому аппарату"
"Есть штурман"
Центральный - КП4 РДО№11 передано через 107-й космический аппарат, получена техническая квитанция от аппарата"
"КП4 - штурман. @#$% твою мать! Я же сообщил что начато определение места.
Командир - КП4, Штурман. БРЕЙК!
Дело в том что когда идет определение места, если в этот момент связист передаст на спутник РДО (типа СМС), он сбивает накопление данных аппаратурой штурмана , а штурману надо примерно 3 минуты. Определение ведь идет по одному аппарату и аппаратура доплеровским методом накапливает данные и обсчитывает их.
Вы все еще сомневаетесь что в те годы у нас были свои спутниковые навигационные системы?
И следили за этими спутниками наши корабли науки с огромными шарами на палубе, что бы во время выявить отклонение от орбиты и скорректировать данные. В такие моменты проходит оповещение, например 109-й космический аппарат временно выведен из действия. Нет, я верю Вам. Вы смотрите на любое событие под своим углом зрения, ну так любой из нас субъективен.
На суше имели доступ только к относительным координатам, не абсолютным. Я спрашивал в 89, почему? Мне тогда сказали, а вдруг наши замеры попадут к врагу? И тогда их введут в память "чужих" крылатых ракет, которые полетят к целям на высоте 20 м, огибая все замеренные нами бугорочки и холмики. Меня тогда этот ответ устроил ).
Для меня, действительно, радостная новость, что хоть какая-то польза была от наших спутников, помимо разведки.
А то после распада СССР спутниковые телефоны - через "их" спутники, координаты - через "их" спутники...
Пловец
Специалист
4/4/2016, 2:24:26 AM
(King Candy @ 03.04.2016 - время: 14:13)
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.
Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать? Я бы не стал недооценивать информационную ценность этого форума. Иногда здесь проходит уникальная информация.
При всем флёре непристойности и разврата ) его очень внимательно читают. Очень ). Я сам этому удивился, но это так.
Очень интересным, на мой взгляд, был пост Fr.Irma. Значит, можно найти тех, кто помнит об этом? Я сам в этом сомневался - считал, что уже нет никого. И вдруг совсем недавно буквально меня потрясли два ярких воспоминания двух здравствующих людей о том времени.
Я в начале темы писал, на каком основании и на воспоминании каких людей я строю свои предположения.
Очень интересный был отсыл IICH к работе Голованова. В советское время он даже доставал своей писаниной )))) . А здесь перечитал быстро, "по диагонали" - как опять в ту эпоху погрузился. Уникальные сведения можно найти в его работе.
Так вот, в работе Голованова ничего не сказано об отношениях Королева и Брежнева. Но там содержится информация о том, было не просто противостояние Брежнева и Королева, а было противостояние их команд, Королева и Устинова. И было сказано, что Устинов и Брежнев в то время были "не разлей вода". А еще там содержится информация о прахе Королева, и в этой связи о Гагарине и Комарове.
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей. У нас море вторичных доказательств и свидетельств этому. Но пока молчат сами очевидцы, назовем их так, хотя сначала использовал другой термин. Ну что, не называть же их по фамилиям? Всё-таки это должен быть свободный выбор этих людей.
На этом форуме очевидцев ссор Королева и Брежнева наверно нет.
Это все-таки секс-форум, наполненный геями, трансвеститами и просто .бырями... А тем "очевидцам", что вы ищете, лет по 90 - 100 должно быть - что им тут делать? Я бы не стал недооценивать информационную ценность этого форума. Иногда здесь проходит уникальная информация.
При всем флёре непристойности и разврата ) его очень внимательно читают. Очень ). Я сам этому удивился, но это так.
Очень интересным, на мой взгляд, был пост Fr.Irma. Значит, можно найти тех, кто помнит об этом? Я сам в этом сомневался - считал, что уже нет никого. И вдруг совсем недавно буквально меня потрясли два ярких воспоминания двух здравствующих людей о том времени.
Я в начале темы писал, на каком основании и на воспоминании каких людей я строю свои предположения.
Очень интересный был отсыл IICH к работе Голованова. В советское время он даже доставал своей писаниной )))) . А здесь перечитал быстро, "по диагонали" - как опять в ту эпоху погрузился. Уникальные сведения можно найти в его работе.
Так вот, в работе Голованова ничего не сказано об отношениях Королева и Брежнева. Но там содержится информация о том, было не просто противостояние Брежнева и Королева, а было противостояние их команд, Королева и Устинова. И было сказано, что Устинов и Брежнев в то время были "не разлей вода". А еще там содержится информация о прахе Королева, и в этой связи о Гагарине и Комарове.
Я скажу прямо. Противостояние Брежнева и Королева очевидно. Как и цепочка смертей. У нас море вторичных доказательств и свидетельств этому. Но пока молчат сами очевидцы, назовем их так, хотя сначала использовал другой термин. Ну что, не называть же их по фамилиям? Всё-таки это должен быть свободный выбор этих людей.