Хакамада: "Средний класс в России вымирает"

Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных
рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом
совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"...

(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 21:41)
Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных
рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом
совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"...
Так всё сводится не к уровню квалификации, а к уровню расходов. Чем больше можешь себе позволить потратить - тем выше твоё реноме в обществе.

(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 21:41)
Странно. Как-то все сводится к уровню доходов. А ведь образ жизни у квалифицированных
рабочих, инженеров, учителей, торговцев и многих других людей с одинаковым доходом
совершенно разный. Их очень сложно свести в рамках "среднего класса"...
Так кто виноват в том что уровень их зарплат определяет рынок? Вы против рыночного регулирования цен? Может зарплаты и цены должно устанавливать государство?

(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:28)
(mi621 @ 31.10.2015 - время: 21:25)
А для России? А то не могу понять, что я за класс и испытываю дискомфорт. Особенно после того, как этим озаботилась Хакамада. Так в России цены на много чего уже перегнали средне-европейские, я уж молчу про американские. Посмотрите на список и определите для себя сами.

Средний Класс и доход в развитых странах:

Средний Класс начинается от зарплаты хотя бы в 2 000 долл. в месяц или 1 000—1 400 долл. дохода на члена семьи. Ниже 500 долл. — бедность. Ниже 100 долл. — нищета
Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже.

(kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12)
Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже.
Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи.
И кого за всё это благодарить?

(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 22:36)
(kotas13 @ 31.10.2015 - время: 22:12)
Я живу в областном городе на реке Волге. Население - более 600.000 человек. Устроиться на работу с зарплатой выше 20.000 рублей - большая удача. В области зарплата ниже. Что же я могу сказать? Ещё пару лет назад, такая зарплата была выше черты бедности, если считать доллар по 35 рублей. Целых 571 доллар. А сегодня это уже за чертой бедности - 315 долларов. Но до нищеты в 100 долларов ещё далеко. Но это если считать, что в семье все работают и это доход на каждого члена семьи.
И кого за всё это благодарить?
Только себя. Или Бога - кто верует. Всё остальное - от Лукавого.

(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36)
(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03)
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет.
Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса)

А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите)

(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24)
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05)
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 20:58)
А мне пофиг на ваши критерии. У меня свой критерий. Мне сейчас денег хватает и я могу тратить их на хобби. И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби.
Электроника - это макбуки и айпады покупать?

Или что-то вменяемое?

(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17)
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 21:36)
(sxn2561388870 @ 31.10.2015 - время: 20:03)
А есть ли, воопче, "средний класс"? И не только в России, а и в мире? Я средний класс. Че-то не чувствую что меня кто-то притесняет. Не надо бздо. Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса)

А вы - наемный работник, да еще и на госкормлении (оборонка), ну подвизаетесь на их обслуживании (если в ООО сидите)
Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?

(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:19)
(Безумный Иван @ 31.10.2015 - время: 22:24)
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 21:05)
И какое хобби? Электроника. Не дешевое хобби. Электроника - это макбуки и айпады покупать?

Или что-то вменяемое?
Безделушки всякие электронные мастерить.

(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:18)
(King Candy @ 01.11.2015 - время: 00:17)
Средний класс - это БИЗНЕСМЕНЫ, собьственники (хоть маленького - но своего бизнеса) Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?
Вот сами на себя и работают. Продают что-то кому-то, мастерят. В США до 60% национального продукта создается вот такими "бизнесменчиками", самозанятыми

(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19)

Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить.
А почему недешевое?

Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель

(King Candy @ 01.11.2015 - время: 03:04)
(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 02:19)

Электроника. Не дешевое хобби. Безделушки всякие электронные мастерить. А почему недешевое?

Что вы мастерите - спрашиваю без подколки - сам радиолюбитель Безделушки прикольные люблю типа такой



Щас с сайта nedopc процессор на рассыпухе варганю.
Программаторы купил STERH, ChipProg48. Платы травлю не сам, а сдаю гербер файлы для изготовления. Планарные микросхемы мне тоже паяет другая фирма.
Осцилограф из Голандии купил. Все это денег стоит.

(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 01:18)
Бизнесмены значит, управленцы. И что, в других странах средним классом является большинство? Стало быть бизнесменов-управленцев большинство? Кем же там большинство управляет и кто наемниками работает?
Бизнесмен это предприниматель, а не управленец. Человек имеющий свое дело. Он может делать его и в одиночестве. Важно то, что он при этом не живет на государственные деньги. Но не это критерий среднего класса. Критерий, как уже говорилось - уровень дохода. При этом все-равно откуда он поступает. Вы, живя на государственные деньги (если работаете на государственном предприятии), можете и не испытывать неудобств. Государство берет на себя Ваши риски и ваши проблемы. Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда". Ну, или хотя бы не слишком сильно отличаться. В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь.

(Фигасе @ 31.10.2015 - время: 18:34)
(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 18:24)
(mjo @ 31.10.2015 - время: 12:37)
1. Права.
2. Нынешней не нужен.
3. Уйти. Да, уж! Тут нечего добавить. Но вряд ли власть уйдёт сама и добровольно. Ну да, 3-й пункт конечно звучит гордо, но что-то припоминается добровольный "уход от власти" ЕБН. Вот и опять поставят кого-нибудь, кому от статьи за сроком давности откосить нужно.
Он ВЫНУЖДЕН был уйти! Я точно знаю почему. Выбор у него был. Между продолжением держаться за скипетр и могилой.

(Безумный Иван @ 01.11.2015 - время: 05:31)
Безделушки прикольные люблю
Забавно )

(mjo @ 01.11.2015 - время: 05:43)
В России имеются богатые люди и бедные. По оценкам ряда экономистов, разрыв по доходам в России сегодня составляет 21-22 раза. А по Москве — в районе 50-55 раз! Средняя зарплата в России около 30000 р. = 500 евро. Это бедность! Вот когда средняя станет хотя бы раза в 4 больше, и эту зарплату (не меньше!) будут получать хотя бы 60 - 70% населения, тогда, полагаю, можно говорить о среднем классе. И пусть при этом 10% богатых будут получать сколько угодно, а бедные - прожиточный минимум. Т.е. тот минимум, который позволяет не голодать, растить детей, жить в тепле, получать медицинскую помощь.
Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что?

(dedO'K @ 01.11.2015 - время: 11:39)
Когда зарплата станет раза в четыре больше, цены станут больше раз в пять. И что?
При открытых границах импортному рынку и (или) большом количестве производителей одинаковой продукции не станут. И наоборот: без большого количества производителей не поднимутся зарплаты. Тут все "списляется", как у Жванецкого.

(mjo @ 01.11.2015 - время: 04:43)
Но мы говорим о таком уровне дохода, который позволяет жить так же, как средний класс в странах "золотого миллиарда".
Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"...

(milenа @ 01.11.2015 - время: 12:04)
Вы забываете, что Российской государственности, в таком виде как она сейчас, чуть больше двадцати лет. При этом все эти годы ей постоянно мешают, втягивая в конфликты и искусственно создавая проблемы. И мешают ей именно эти страны "золотого миллиарда"...
И чем же мешают? Конкретно?
А 20 лет это действительно не много. Но кто сказал, что нельзя было сделать большего?