Гражданская война не кончилась.
Sorques
Удален 6/4/2020, 6:35:27 PM
(Marinw @ 04-06-2020 - 16:14)
Марина, тогда разговор о ментальности и людях похожих менталитетов, которые не обязательно могут принадлежать к одной группе.. Скажем с Лениным у меня больше общего, чем с каким нибудь белым казачьим атаманом, хотя и противоположные взгляды на мироустройство..
Я правильно понял, что речь идет о том разделении которое в значительной степени создал Петр, разделив граждан на условных ордынцев и европейцев..
Большевики, до 1917 и на самом раннем этапе революции, это скорее западники ультралибералы..
Все правильно.
Речь идет о днях нынешних.
Мы все еще делимся на белых и красных.
То есть примирения нет, хотя, возможно, что иногда пытаемся понять противную сторону.
Но прощать противников не хотим. Даже через 100 ле
Марина, тогда разговор о ментальности и людях похожих менталитетов, которые не обязательно могут принадлежать к одной группе.. Скажем с Лениным у меня больше общего, чем с каким нибудь белым казачьим атаманом, хотя и противоположные взгляды на мироустройство..
Я правильно понял, что речь идет о том разделении которое в значительной степени создал Петр, разделив граждан на условных ордынцев и европейцев..
Большевики, до 1917 и на самом раннем этапе революции, это скорее западники ультралибералы..
dedO"K
Акула пера
6/4/2020, 6:55:33 PM
(Ором @ 04-06-2020 - 12:41)
(dedO'K @ 04-06-2020 - 04:02)
С чего, это, вдруг, с ружьём? Согласно манифесту Петра III, убитого ими, и грамоте Екатерины II, от обязательной службы империи они были освобождены.
Оставались, только, крестьяне, которым они были опорой и крепостью, как представители императорского двора.
Но допустили одну ошибку, "прихватизировав" общинные земли и предприятия в 1861 году. И стали, не только, не нужны крестьянству и фабричным, но и досадной помехой им.
А чего, казалось бы, проще: сдал крепость, комендант, сдай и общественное имущество, и гуляй, себе, с ружьём, хоть, до посинения.
Да и кого они этим ружьём хотели напугать на третий год мiровой войны?
(dedO'K @ 04-06-2020 - 04:02)
а дворянские вольности и привилегии отменены.
Вот это и есть самая большая ошибка демократов. Отнять у человека с ружьем привелегия и вольности. Задача взять власть в свои руки не заставила себя долго ждать.
С чего, это, вдруг, с ружьём? Согласно манифесту Петра III, убитого ими, и грамоте Екатерины II, от обязательной службы империи они были освобождены.
Оставались, только, крестьяне, которым они были опорой и крепостью, как представители императорского двора.
Но допустили одну ошибку, "прихватизировав" общинные земли и предприятия в 1861 году. И стали, не только, не нужны крестьянству и фабричным, но и досадной помехой им.
А чего, казалось бы, проще: сдал крепость, комендант, сдай и общественное имущество, и гуляй, себе, с ружьём, хоть, до посинения.
Да и кого они этим ружьём хотели напугать на третий год мiровой войны?
Marinw
Акула пера
6/4/2020, 6:58:57 PM
(Sorques @ 31-05-2020 - 17:00)
Уже написала, но только сегодня.
Прошу прощения, что не следила за темой.
Прошло сто лет после гражданской войны, а мы так и остались разделенные на два лагеря.
И я сама не пойму хорошо это или плохо.
Краем уха слышала, что в Испании на тему примирения между сторонами в их гражданской войны какая-то работа проводилась.
Но ее результат не знаю. Так же как у нас непримиримые стороны или там страсти утихли
Марина Большая просьба уточнить сабж темы, сейчас это не совсем понятно.
Уже написала, но только сегодня.
Прошу прощения, что не следила за темой.
Прошло сто лет после гражданской войны, а мы так и остались разделенные на два лагеря.
И я сама не пойму хорошо это или плохо.
Краем уха слышала, что в Испании на тему примирения между сторонами в их гражданской войны какая-то работа проводилась.
Но ее результат не знаю. Так же как у нас непримиримые стороны или там страсти утихли
Marinw
Акула пера
6/4/2020, 7:06:52 PM
(Sorques @ 04-06-2020 - 16:35)
У меня мысли немного в другую сторону. (я о своих чувствах)
Я уже писала, что возник вопрос у меня при чтении книги о бароне Унгерне.
Автор оправдывает все его действия, тем что он был не садист, а убивал людей за идею. И это мол его ка-то оправдывает. Я не могла согласиться с автором, тем более, что он неоднократно подчеркивал, что барон убивал большевиков (заодно и всех евреев0, потому что считал, что они виновны в свержении монархии.
На мой взгляд он не рыцарь (как его выставляет автор книги), а палач (хоть убивал и не своими руками).
Понятно написала или запутала еще больше?
Я правильно понял, что речь идет о том разделении которое в значительной степени создал Петр, разделив граждан на условных ордынцев и европейцев..
Большевики, до 1917 и на самом раннем этапе революции, это скорее западники ультралибералы..
У меня мысли немного в другую сторону. (я о своих чувствах)
Я уже писала, что возник вопрос у меня при чтении книги о бароне Унгерне.
Автор оправдывает все его действия, тем что он был не садист, а убивал людей за идею. И это мол его ка-то оправдывает. Я не могла согласиться с автором, тем более, что он неоднократно подчеркивал, что барон убивал большевиков (заодно и всех евреев0, потому что считал, что они виновны в свержении монархии.
На мой взгляд он не рыцарь (как его выставляет автор книги), а палач (хоть убивал и не своими руками).
Понятно написала или запутала еще больше?
srg2003
supermoderator
6/4/2020, 7:25:01 PM
(Marinw @ 04-06-2020 - 16:58)
(Sorques @ 31-05-2020 - 17:00)
В прошлом году в Испании встречал 3 полярных мнения о гражданской войне и диктатуре Франко.
Наиболее горячее мнение о нем у басков
(Sorques @ 31-05-2020 - 17:00)
Марина Большая просьба уточнить сабж темы, сейчас это не совсем понятно.
Уже написала, но только сегодня.
Прошу прощения, что не следила за темой.
Прошло сто лет после гражданской войны, а мы так и остались разделенные на два лагеря.
И я сама не пойму хорошо это или плохо.
Краем уха слышала, что в Испании на тему примирения между сторонами в их гражданской войны какая-то работа проводилась.
Но ее результат не знаю. Так же как у нас непримиримые стороны или там страсти утихли
В прошлом году в Испании встречал 3 полярных мнения о гражданской войне и диктатуре Франко.
Наиболее горячее мнение о нем у басков
Sorques
Удален 6/4/2020, 7:31:41 PM
(Marinw @ 04-06-2020 - 17:06)
Барон Унгерн, по словам атамана Семенова, который был долгое время его командиром, был нездоровый человек.. Унгерн кстати расстрелял мужа племянницы Семенова, так как тот был евреем.. Какой, смысл о таких говорить? Давайте тогда вспомним и о Землячке-Залкинд или Фрунзе, который не сдержал свое слово в Крыму, по отношению к тем офицерам которые остались..
Или чего там Унгерн.. В расположение (банд) атамана Аненнкова, даже представители штаба Колчака старались не ездить из за неадеквата этого деятеля..
Только это тогда тема о реалиях гражданской войны, а не о разделении общества..
У меня мысли немного в другую сторону. (я о своих чувствах)
Я уже писала, что возник вопрос у меня при чтении книги о бароне Унгерне.
Автор оправдывает все его действия, тем что он был не садист, а убивал людей за идею. И это мол его ка-то оправдывает. Я не могла согласиться с автором, тем более, что он неоднократно подчеркивал, что барон убивал большевиков (заодно и всех евреев0, потому что считал, что они виновны в свержении монархии.
На мой взгляд он не рыцарь (как его выставляет автор книги), а палач (хоть убивал и не своими руками).
Понятно написала или запутала еще больше?
Барон Унгерн, по словам атамана Семенова, который был долгое время его командиром, был нездоровый человек.. Унгерн кстати расстрелял мужа племянницы Семенова, так как тот был евреем.. Какой, смысл о таких говорить? Давайте тогда вспомним и о Землячке-Залкинд или Фрунзе, который не сдержал свое слово в Крыму, по отношению к тем офицерам которые остались..
Или чего там Унгерн.. В расположение (банд) атамана Аненнкова, даже представители штаба Колчака старались не ездить из за неадеквата этого деятеля..
Только это тогда тема о реалиях гражданской войны, а не о разделении общества..
Marinw
Акула пера
6/5/2020, 10:20:47 AM
(Sorques @ 04-06-2020 - 17:31)
Кстати, о белых офицерах, которые остались в Крыму.
Недавно прочла, что там остались не те офицеры, что поверили в гуманность советской власти а те офицеры, которые отлынивали от фронта и мягко говоря, кайфовали в тылу. Они не смогли эвакуироваться только потому что не были организованы в воинские части. Но это не смягчает факта их казни.
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце
Давайте тогда вспомним и о Землячке-Залкинд или Фрунзе, который не сдержал свое слово в Крыму, по отношению к тем офицерам которые остались..
Кстати, о белых офицерах, которые остались в Крыму.
Недавно прочла, что там остались не те офицеры, что поверили в гуманность советской власти а те офицеры, которые отлынивали от фронта и мягко говоря, кайфовали в тылу. Они не смогли эвакуироваться только потому что не были организованы в воинские части. Но это не смягчает факта их казни.
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце
ps2000
Акула пера
6/5/2020, 7:16:25 PM
(Marinw @ 05-06-2020 - 08:20)
Пепел Клааса не стучит. Стучит пропаганда - и не в сердца, а в мозг
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце
Пепел Клааса не стучит. Стучит пропаганда - и не в сердца, а в мозг
Sorques
Удален 6/5/2020, 9:59:39 PM
(Marinw @ 05-06-2020 - 08:20)
Врангель возглавил Белое Движение в Крыму именно для сохранения боеспособности армии и ее эвакуации, после трагедии эвакуации из Новосибирска, эта была крайне актуально.. Все кто хотел покинуть Крым, это сделали, включая гражданских лиц.. Но остались именно те, кто не хотел покидать Россию и были готовы при определенных условиях сотрудничать с советской властью.. Поэтому ликвидация "чужого элемента" (уничтожены были также и гражданские лица), было не более чем звериной местью, психически нездоровых людей..
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце
Я не очень понимаю.. Кого понять, простить, если речь идет просто уже об истории нашей страны?
Кстати, о белых офицерах, которые остались в Крыму.
Недавно прочла, что там остались не те офицеры, что поверили в гуманность советской власти а те офицеры, которые отлынивали от фронта и мягко говоря, кайфовали в тылу. Они не смогли эвакуироваться только потому что не были организованы в воинские части. Но это не смягчает факта их казни.
Врангель возглавил Белое Движение в Крыму именно для сохранения боеспособности армии и ее эвакуации, после трагедии эвакуации из Новосибирска, эта была крайне актуально.. Все кто хотел покинуть Крым, это сделали, включая гражданских лиц.. Но остались именно те, кто не хотел покидать Россию и были готовы при определенных условиях сотрудничать с советской властью.. Поэтому ликвидация "чужого элемента" (уничтожены были также и гражданские лица), было не более чем звериной местью, психически нездоровых людей..
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце
Я не очень понимаю.. Кого понять, простить, если речь идет просто уже об истории нашей страны?
Pamela x
Грандмастер
6/5/2020, 10:28:03 PM
(Sorques @ 05-06-2020 - 19:59)
(Marinw @ 05-06-2020 - 08:20)
Кстати, о белых офицерах, которые остались в Крыму.
Недавно прочла, что там остались не те офицеры, что поверили в гуманность советской власти а те офицеры, которые отлынивали от фронта и мягко говоря, кайфовали в тылу. Они не смогли эвакуироваться только потому что не были организованы в воинские части. Но это не смягчает факта их казни. Врангель возглавил Белое Движение в Крыму именно для сохранения боеспособности армии и ее эвакуации, после трагедии эвакуации из Новосибирска, эта была крайне актуально.. Все кто хотел покинуть Крым, это сделали, включая гражданских лиц.. Но остались именно те, кто не хотел покидать Россию и были готовы при определенных условиях сотрудничать с советской властью.. Поэтому ликвидация "чужого элемента" (уничтожены были также и гражданские лица), было не более чем звериной местью, психически нездоровых людей..
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце Я не очень понимаю.. Кого понять, простить, если речь идет просто уже об истории нашей страны?
Вы же всё поняли, при Вашем интеллекте)) Марина очень ясно выразилась, что её беспокоит отсутствие толерантности к иному мнению на исторические события в России и, что из-за её (толерантности) недостаточности. в современном российском обществе нет сплочённости, которая необходима, по многим причинам. То, что было исправить нельзя, увы, но сейчас надобно лить воду на общую мельницу, а не морозить уши назло маме))
(Marinw @ 05-06-2020 - 08:20)
Кстати, о белых офицерах, которые остались в Крыму.
Недавно прочла, что там остались не те офицеры, что поверили в гуманность советской власти а те офицеры, которые отлынивали от фронта и мягко говоря, кайфовали в тылу. Они не смогли эвакуироваться только потому что не были организованы в воинские части. Но это не смягчает факта их казни. Врангель возглавил Белое Движение в Крыму именно для сохранения боеспособности армии и ее эвакуации, после трагедии эвакуации из Новосибирска, эта была крайне актуально.. Все кто хотел покинуть Крым, это сделали, включая гражданских лиц.. Но остались именно те, кто не хотел покидать Россию и были готовы при определенных условиях сотрудничать с советской властью.. Поэтому ликвидация "чужого элемента" (уничтожены были также и гражданские лица), было не более чем звериной местью, психически нездоровых людей..
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце Я не очень понимаю.. Кого понять, простить, если речь идет просто уже об истории нашей страны?
Вы же всё поняли, при Вашем интеллекте)) Марина очень ясно выразилась, что её беспокоит отсутствие толерантности к иному мнению на исторические события в России и, что из-за её (толерантности) недостаточности. в современном российском обществе нет сплочённости, которая необходима, по многим причинам. То, что было исправить нельзя, увы, но сейчас надобно лить воду на общую мельницу, а не морозить уши назло маме))
lozdok
Акула пера
6/5/2020, 10:39:20 PM
да тут как не крути, всё одно речь пойдёт о системе, о Государственном строе.
а красные и белые, это просто условности.
а красные и белые, это просто условности.
lozdok
Акула пера
6/5/2020, 10:46:54 PM
(Marinw @ 05-06-2020 - 08:20)
те, кто "ЗА" и те, кто "ПРОТИВ" всегда были, есть и будут.
не согласные ждут своего часа, когда их поднимут на святое дело. Вам нужно будет определиться в в определённый момент, за кого Вы. а может не за кого, будете сидеть и ждать, кто кого победит, за того и будете.
Но тема, я повторяюсь, не событиях столетней давности, а о нас живущих в 2020 году. Можем ли мы сейчас понять и простить оби стороны конфликта или и сейчас делим тех людей на своих и чужих. И если да, то почему? Казалось, что это дела давно минувших дней, а пепел Кааса (могу неправильно назвать) до сих пор стучит в нашем сердце
те, кто "ЗА" и те, кто "ПРОТИВ" всегда были, есть и будут.
не согласные ждут своего часа, когда их поднимут на святое дело. Вам нужно будет определиться в в определённый момент, за кого Вы. а может не за кого, будете сидеть и ждать, кто кого победит, за того и будете.