Гражданская война не кончилась.

(Ором @ 31-05-2020 - 15:00)
(Т-90 @ 31-05-2020 - 14:56)
Все мы из общего котла истории вышли. Некоторые считают что они в другом котле сидели. А копни глубже, так окажется что предки их в первых рядах расстрельных команд были.
Не важно где они были-это роли не какой не играет.
Это чертовщина насаживается чтоб шатать ситуацию-и закрывать глаза на сегодня!
Ты погляди на форум-топики воспоминалки-людей отводят от сегодняшних и завтрешних проблем разделяя их!
Я могу и 18 век вспомнить-если на то пошло-явно там кто то кого то мечами рубал и вешал-ВЕРНО?
Это болото и вечная ненависть-с соплями с слюнями!

(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:04)
(Ором @ 31-05-2020 - 14:44)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:43)
Ребята, вас ничему не учит история..
уничтожили военные касты- офицерство и казаков- остались без командиров в 2мв- положили , "учась воевать" много миллионов солдат- и не сделали выводов.. Учите мат часть. РККА на 70% была укомплектована царскими офицерами. Завязывайте с бредом.
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими".
Ваш оппонент не совсем точно сформулировал свою мысль и вы его не поняли. Он хотел сказать, что 70% русского офицерства в Гражданскую войну воевало за красных.

Свою позицию по вопросу озвученному топик стартером я неоднократно озвучивал на этом форуме. Вот она.

(Sinnerbi @ 31-05-2020 - 15:11)
Завязывайте с бредом.
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими". Ваш оппонент не совсем точно сформулировал свою мысль и вы его не поняли. Он хотел сказать, что 70% русского офицерства в Гражданскую войну воевало за красных.
Что ж ..опять я виноват , что красные даже не научились грамотно излагать свои мысли?
И даже читать?
Потому в том посте гражданская война- ни к селу, ни к городу.

Кстати, а если не брать семьи в заложники, как это делали большевики, то сколько бы офицеров пошли воевать за красных?
И можно отдельно считать кадровых офицеров и офицеров "военного времени"?

(dedO'K @ 31-05-2020 - 15:07)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:43)
(Реланиум @ 31-05-2020 - 14:39)
Мне кажется, это уже неактуально
Просто стало незазорно вздыхать о прошлом не только о советском, но и о монархическом
И то, и другое - большая глупость
Надо делать выводы из исторических ошибок прошлого, примириться наконец со своим прошлым и идти вперед
А мы никак не можем переварить то, что было больше века назад.. у этой страны нет будущего.
Ей некуда идти.
Вот и топчется по кругу 100 лет.Ну, не 100, а лет, так, 50. И "красные" у них вроде "Чапаев"-а, и белые вроде "Адмиралъ"-а...
"Чапаев"- это вообще шикарно..
Так слепить героя- это надо..
Чтобы он стал героем анекдотов..трудно придумать больший провал пропаганды..
Кривенькая и крайне лживая она была..
С тем же Чапаем- какой был смысл делатьлихого кавалериста из человека боявшегося лошадей и ездившего исключительно на машине? да еще когда живы свидетели тех событий?

(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.

Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить
Гражданская война это отголоски древности - было иго , но продолжались междуусобицы брат на брата . Религия вроде была , но объединяющий силой не была .

Нужно поставить общий памятник всем погибшим в гражданской войне . Здесь нет правых и виноватых . Это была война против самих себя .

(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:21)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.

Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?

Почему?
Жалости не испытывали как те так и другие .

Если истребили всех лучших то как сумели восстанновить страну ? Перекосы были и много это ни кто не отрицает .
Если при Советах отставали , то сейчас что офигенный прорыв ?

(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:04)
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими".
Вы думаете царские офицеры были из клана Маклаудов? Какие вам цифры. Вы считать умеете? Семен Михайлович Буденный(царский офмцер) и тот уже в 1941 был лишь командующим резерва ставки.

(Агроном 71 @ 31-05-2020 - 15:19)

Нужно поставить общий памятник всем погибшим в гражданской войне . Здесь нет правых и виноватых . Это была война против самих себя .
Это верно-сами с собой бились!
Но этого не дадут сделать-придут те и другие-и начнут слюнями плеваться!
Они не могут с научной точки зрения думать-сдвиг по фазе у них!

(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Гражданская война в России не кончилась.
Термин "гражданская война" не совсем верен. Ведь никто сегодня (или почти никто) не ведет боевых действий. Это идейная борьба. Кто ведет борьбу и за что?

Идейная борьба происходит между большими группами людей - классами людей (а не между индивидами) и идет по поводу собственности и власти. Индивиды часто не в курсе, что принадлежат к какому-то классу и что ведут борьбу за интересы какого-то класса. Граждане могут не знать, что ведут борьбу за власть и собственность.

Гражданам может казаться, что они вообще не участвуют в борьбе. Хотя если они не ведут борьбу, это не означает, что против них не ведут борьбу другие

(Ором @ 31-05-2020 - 18:12)
Я за порядок. При Красных порядка было больше.
При красных и колбаса была колбасой)). Не то, что сейчас((

(alexalex83 @ 31-05-2020 - 18:43)
у этой страны нет будущего.
Ей некуда идти.
Вот и топчется по кругу 100 лет.
Увы, так оно и есть((.

(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:38)
(Ором @ 31-05-2020 - 18:12)
Я за порядок. При Красных порядка было больше. При красных и колбаса была колбасой)). Не то, что сейчас((
Не люблю колбасу. Люблю казы и сальтисон.

(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:07)
сорри, но тогда тема должна быть другой- об принципах общ. устройства или чем то еще.
Здесь вроде обсуждаем реальную историю- с ее кровью и грязью.

Или вы предлагаете составлять впечатление о жизни в то время исключительно по передовицам красных газет?
Если Вы спрашиваете мое личное мнение, то я считаю, что историю столько раз переписывали в своих интересах разные люди и движения, и продолжают заниматься этим до сих пор, что все споры на эту тему давно потеряли всякий смысл.
В конце концов больше интересно, что нас и наших детей ждет впереди. И да, прочитав продолжение дискуссии, я бы не стала делать такие глобальные выводы о будущем целой страны на основе ангажированной истории. Это напоминает "среднюю температуру по больнице". Ну разве что нравится поспорить ради поспорить. Играйте, мальчики, только не деритесь)

(Ором @ 31-05-2020 - 19:46)
(Tuyan @ 31-05-2020 - 15:38)
(Ором @ 31-05-2020 - 18:12)
Я за порядок. При Красных порядка было больше. При красных и колбаса была колбасой)). Не то, что сейчас(( Не люблю колбасу. Люблю казы и сальтисон.
Оставим в покое колбасу .

При красных (после 1955 г) была социальная защищенность, не надо было со страхом смотреть в будущее.

(Света_Я @ 31-05-2020 - 19:50)
В конце концов больше интересно, что нас и наших детей ждет впереди.
Впереди череда кризисов, политических, экономических... Впрочем, мы и сейчас (в который раз!) живем при кризисе...

Друг у меня много лет занимается темой Гражданской войны. Особенно историей Колчака. И так же ему приходилось изучать материалы касающиеся барона Унгерна. этот барон был патологически жесток. Можно сказать, маньяк у которого руки в крови не то что по локоть, по самые плечи. И не ему писать о жестокости красногвардейцев. А Колчак, обыкновенная беспринципная мразь, и если читать документы а не художественные вымыслы, то он вызывал отвращение у тех, с кем он общался.

(Агроном 71 @ 31-05-2020 - 15:24)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 14:21)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Сейчас читаю книгу про барона Унгерна.
И в голову пришли такие мысли. Когда читаю про гражданскую войну, то считаю расстрелы и пытки красных зверством.
И пришла к выводу, что Гражданская война в России не кончилась.
Потому как одни за белых и хотят ставить памятнику Колчаку и другим Вождям белого движения, хотят вынести Ленина из мавзолея.
А другие за красных, они против памятников генералам белой армии, против захоронения Ленина.

Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить Маринв, то есть вы за палачей, которые залили страну кровью?
И лили ее не один десяток лет?
За сволочей , которые под видом борьбы за всеобщее равенство истребили лучших людей?
И обеспечили стране вечное отставание в технологической сфере? да и в остальных- тоже?

Почему? Жалости не испытывали как те так и другие .

Если истребили всех лучших то как сумели восстанновить страну ? Перекосы были и много это ни кто не отрицает .
Если при Советах отставали , то сейчас что офигенный прорыв ?
Сейчас -то же совок.
Чуть мягче.
Но заметьте, по всей стране- памятники Ленину,улицы названные именами его и подельников и проч. нечести.
На главной площади страны смердящая тушка Вождя тоже прчно обосновалась.
во главе президент- полковник чеки брежневского разлива..
И это- не совок?

ЗЫ.а страну так и не восстановили. Посмотрите как жили немецкие ветераны и как российские.
Вот и все.

(Ором @ 31-05-2020 - 15:24)
(alexalex83 @ 31-05-2020 - 15:04)
Или дайте цифры, что в 41 году в РККА 70%офицеров были "царскими". Вы думаете царские офицеры были из клана Маклаудов? Какие вам цифры. Вы считать умеете? Семен Михайлович Буденный(царский офмцер) и тот уже в 1941 был лишь командующим резерва ставки. я -как раз умею.
И еще понимаю что такое вахмистр.
А вы?

Впрочем, словами Буденный-"царский офицер" вы весьма серьезно внесли сомнения в аших даже элементарных знаниях..Путать унтера и офицера- это нечто..

(Ором @ 31-05-2020 - 14:12)
(Marinw @ 31-05-2020 - 13:31)
Вы с моей точкой зрения согласны?

Сразу о себе - Я за красных. Хотя это очень трудно объяснить Гражданская война идет с тех пор как братья за ярлык правления поспорили.
Начало совершенно правильное. Авторша не понимает сути вопроса, гражданская война в любой рабской или феодальной стране идет изначально, с момента создания такого эксплуататорского государства.

Поэтому гражданская и во времена княжеской междуусобицы была, и в РИ и в СССР и в РФ она идет полным ходом.

И пока империалисты- вождисты не будут выброшены за борт истории, гражданская война не закончится. Ибо только ЕДИНЫЙ для всех закон остановит войну и начнет мирную конкуренцию.

Причем строжайше соблюдаемый Единый Закон, что возможно только на основе сменяемости лже-вождиков, на основе выборности всех вождиков- судей- силовых командиров- прокуроров, на основе независимости ветвей власти чтобы судья мог спокойно засудить любого президентика или генералишку.




Я за порядок.
вранье, вы за гражданскую войну, за вождистов, за эксплуататоров.
За порядок только критиканы выступают, мы поддерживаем единый закон и равные права для ВСЕХ граждан, а не только для оборотней в погонах и прочих кремлевских преступников которые ловко присвоили себе право решать какой порядок порядочнее.


При Красных порядка было больше.
тотальное вранье.

Типичный подход демагога, первые слова немного верны (и то без пояснений) а дальше ложь всё больше и больше.

Краснопузые были откровенными бандитами по сравнению с царем, вот и всё. Вся ваша совковая шобла- это обычная разновидность фашизма.

Фашисты тоже изображали про порядок, орднунг превыше всего )) На словах! а на деле тотальное беззаконие и беспредел.

Коммуняки совкого типа это кореша фашистов, и во многих развитых странах это официальная позиция.

В РФ конечно запросто примут какой-нить закончик запрещающий сравнивать коммуняк и фашиков )) Но пока не приняли, получи гранату!