Финляндия в НАТО

(arisona @ 02-05-2023 - 17:58)
(yellowfox @ 02-05-2023 - 18:46)
(arisona @ 02-05-2023 - 17:40)
«Китайская политика – это бесконечный путь хитрости» - написал более 2,5 тысяч лет назад великий стратег Сунь-цзы. Почитай на досуге, что говорил по этому поводу ещё тов. Мао. Товарищ Мао таких дел в Китае наворотил, что его мог переплюнут ь только Ельцин в 90-е, в России. Однако Ельцина вы проклинаете, а к Мао китайцы относятся с большим уважением
Мао Цзе Дун был созидатель нового , а Ельцын разрушитель старого . Тем и прославились.

(~MiuLove~ @ 02-05-2023 - 19:11)
(arisona @ 02-05-2023 - 17:58)
(yellowfox @ 02-05-2023 - 18:46)
Товарищ Мао таких дел в Китае наворотил, что его мог переплюнут ь только Ельцин в 90-е, в России. Однако Ельцина вы проклинаете, а к Мао китайцы относятся с большим уважением Мао Цзе Дун был созидатель нового , а Ельцын разрушитель старого . Тем и прославились.
Но Мао так созидал новое, что мало никому не показалось, почитайте китайских писателей, пишущих о том времени. 70-е годы в Китае, это 30-е в СССР, почти один к одному.

(arisona @ 02-05-2023 - 18:40)
А тебе не кажется что циферка 122 немного многовата, чтобы списать на "любовь"
В том-то и дело что в политике любви и симпатий никаких нет. Сплошная прагматика. А так голосовать им выгодно. В нашем цифровом мире случилось так, что все узелки в одном кармане. И если пойти против того у кого эти узелки, может лишиться много чего. Россия готовилась к этому восемь лет, что бы максимально смягчить удар. А остальные не готовы.




А что случилось именно сейчас?
Это надо у Си спросить, чужая душа потёмки
Значит рационального объяснения у тебя нет. А вот я уверен что решение их основано тоже не на любви, а на чистой прагматике



Разве Китай когда-то высказывал претензии на Дальний Восток?
Также как и Япония со своими островами.
В китайских учебниках истории очень часто вспоминают,
Тут я хотел было поглумиться. Ну да ладно

(yellowfox @ 02-05-2023 - 19:51)
... Но Мао так созидал новое, что мало никому не показалось, почитайте китайских писателей, пишущих о том времени. 70-е годы в Китае, это 30-е в СССР, почти один к одному.
Мао создал Империю .
Ельцин империю уничтожил .
Поэтому Мао , каков бы он ни был , великий исторический деятель.

(arisona @ 02-05-2023 - 07:10)
(srg2003 @ 02-05-2023 - 00:16)
1. Хорошо, по ЕС был референдум, хотя чем он отличается от выборов в парламенты прибалтийских республик в 1940м? А по вступлению в НАТО тоже был референдум?
2. действительно, то, что Ваши базы занимают войска НАТО, это же не контроль))
3.я наблюдаю поведение некоторых республик как проституток
4. А разве украинцев не киевский нацистский режим убивал с 2014 года? при полной поддержке агрессоров из стран НАТО? 1. Выборы 1940г. это одно название, да и причём здесь 1940г? Опять в сторону вильнуть хотите? Вопрос о вступлении в НАТО, это вопрос безопасности и обороноспособности страны, он не решается референдумом. ЕС, это другое дело. И перестаньте валить всё в одну кучу, ЕС и НАТО, это разные вещи и не все страны одновременно состоят в этих организациях. Англия вышла из ЕС, но из НАТО выходить не собирается. Норвегия даже и не пыталась войти в ЕС. однако в НАТО присутствует с удовольствием.
2.Вы придёте к соседу в гости, значит Вы взяли его под свой контроль? Эстонская армия, это тоже армия НАТО, дошло наконец?
3.Ещё раз, Вы специалист в этом деле, а я "налево" не хожу
4.Нет
1. При том, что у Вас двойные стандарты, объясните почему голосование, приведшее ко вступлению в Европейский союз правильное, а в Советский союз неправильное?
2.Если Вы находитесь у соседа на содержании, он контролирует Ваши финансы, Вы исполняете его директивы, и он же вводит войска на Вашу территорию и ваши базы, то да, он Вас контролирует
3. Зато Ваша страна ходит
4. Ну надо же, а кто убивал людей на майдане, кто сжигал их заживо в Одессе, кто 8 лет обстреливал Донбасс, кто брал в заложники мирное население в Мариуполе, кто стрелял кривыми руками по своим городам зенитными ракетами??? Разве не нацистский украинский режим? Инопланетяне что ли?

(~MiuLove~ @ 02-05-2023 - 21:54)
(yellowfox @ 02-05-2023 - 19:51)
... Но Мао так созидал новое, что мало никому не показалось, почитайте китайских писателей, пишущих о том времени. 70-е годы в Китае, это 30-е в СССР, почти один к одному. Мао создал Империю .
Ельцин империю уничтожил .
Поэтому Мао , каков бы он ни был , великий исторический деятель.
держал людей в страхе. чего уж тут великого. сродни Сталину-убийце.

(arisona @ 02-05-2023 - 15:54)
(Безумный Иван @ 02-05-2023 - 13:20)
То есть свое объективное мнение ты сформулировать не можешь. Полагаешься на мнение другихМоё мнение совпадает с мнением этих 122 стран, их я привёл тебе просто как аргумент. что я в своём мнении далеко не одинок
Каждый раз поставляемое оружие становится все серьезнее и серьезнее. Сейчас они поддерживают баланс что бы боевые действия велись максимально долго. Если поставят оружие которое достанет до Москвы, тут уже Россия снимет с себя все ограничения, которые мы сами на себя наложили. Будет проведена полная мобилизация и война закончится быстрее, но с колоссальными жертвами и с их и с нашей стороныСогласен, советское вооружение уже кончилось, поступает более серьёзное, но дальнобойное пока не дают. А если начнут по Москве шмалять..., лучше бы этого не было..
Я думаю против США. А ты как думаешь, против кого? США и Китай уже давно в противостоянии, но раньше Китай как то не начинал наращивать ядерную дубинку, именно в последнее время это происходит. Конечно всё может быть, но я бы не исключал из целей и Россию. Риторика Китая тоже в последнее время изменилась, раньше к войне он относился как бы нейтрально, а тут вдруг взял и признал Россию агрессором.И Дальний Восток Китай со своей повестки дня не снимал. Хотя Китай первым не будет применять ЯО
1. Лукавите, мнение 122 стран было выражено не навязанным голосованием под угрозой НАТОвской военной и санкционной дубинке, а введением реальных санкций. Кто ввел в реальности санкции против России кроме стран НАТО и оккупированных США территорий?
2. Потому что тогда у России появится полное право наносить удары по тем территориям , откуда это вооружение поставляется
3. И где Китай якобы "признал Россию агрессором"? Первоисточник приведите

(lozdok @ 02-05-2023 - 23:26)
(~MiuLove~ @ 02-05-2023 - 21:54)
(yellowfox @ 02-05-2023 - 19:51)
... Но Мао так созидал новое, что мало никому не показалось, почитайте китайских писателей, пишущих о том времени. 70-е годы в Китае, это 30-е в СССР, почти один к одному. Мао создал Империю .
Ельцин империю уничтожил .
Поэтому Мао , каков бы он ни был , великий исторический деятель. держал людей в страхе. чего уж тут великого. сродни Сталину-убийце.
Почему Вы Сталина называете убийцей? В результате всех репрессий человеческие потери были намного ниже, чем от либеральных реформ?

(srg2003 @ 02-05-2023 - 23:29)
В результате всех репрессий человеческие потери были намного ниже, чем от либеральных реформ?
это лукавство.
при реформах никто никого не расстреливал и не отправлял в ГУЛАГ.
при реформах сгинули алкоголики, наркоманы, бандиты ... нормальных сгинувших гораздо меньше, чем вы имеете в виду.

Швеция претендует быть не формальным, а фактическим членом НАТО, предоставляющим НАТО свои промышленные мощности. Для России от ее формального вступления ничего не меняется. Со вступлением в НАТО финов она уже по сути там. Формальное вступление Швеции произойдет в этом году позже и тихо.

(lozdok @ 03-05-2023 - 00:12)
(srg2003 @ 02-05-2023 - 23:29)
В результате всех репрессий человеческие потери были намного ниже, чем от либеральных реформ? это лукавство.
при реформах никто никого не расстреливал и не отправлял в ГУЛАГ.
при реформах сгинули алкоголики, наркоманы, бандиты ... нормальных сгинувших гораздо меньше, чем вы имеете в виду.
При реформах просто убивали, без суда и следствия, убивали бандиты, рэкетиры, убивали бизнесменов, убивали стариков "отжимая хаты", убивали автоперегонщиков, дальнобойщиков, убивали на улицах за кошелек, за сережки, ради дозы наркоты, только в России в 1990е демографические потери превысили 6 миллионов. А сколько убили при этнических чистках, гражданских войнах?

(Мимо проходивший @ 03-05-2023 - 00:25)
Швеция претендует быть не формальным, а фактическим членом НАТО, предоставляющим НАТО свои промышленные мощности. Для России от ее формального вступления ничего не меняется. Со вступлением в НАТО финов она уже по сути там. Формальное вступление Швеции произойдет в этом году позже и тихо.
Так Финляндия и Швеция, давно фактически в НАТО

(srg2003 @ 03-05-2023 - 01:38)
При реформах просто убивали, без суда и следствия, убивали бандиты, рэкетиры, убивали бизнесменов, убивали стариков "отжимая хаты", убивали автоперегонщиков, дальнобойщиков, убивали на улицах за кошелек, за сережки, ради дозы наркоты, только в России в 1990е демографические потери превысили 6 миллионов. А сколько убили при этнических чистках, гражданских войнах?
Но была небольшая разница. Мужик был кооператором, то ли машины ремонтировал, то ли еще что-то,
дом был за городам, приехали бандосы на машине, "за налогом", он всех завалил из ружья, отвез в лес и закопал. С НКВД такой номер не пройдет в 30-е годы. С конца 80-х рэкетиры обирали кооператоров, к середине 90-х они исчезли. Куда? Да на свалку. Их стали просто отстреливать.

(yellowfox @ 03-05-2023 - 09:21)
(srg2003 @ 03-05-2023 - 01:38)
При реформах просто убивали, без суда и следствия, убивали бандиты, рэкетиры, убивали бизнесменов, убивали стариков "отжимая хаты", убивали автоперегонщиков, дальнобойщиков, убивали на улицах за кошелек, за сережки, ради дозы наркоты, только в России в 1990е демографические потери превысили 6 миллионов. А сколько убили при этнических чистках, гражданских войнах? Но была небольшая разница. Мужик был кооператором, то ли машины ремонтировал, то ли еще что-то,
дом был за городам, приехали бандосы на машине, "за налогом", он всех завалил из ружья, отвез в лес и закопал. С НКВД такой номер не пройдет в 30-е годы.
Некорректное сравнение. НКВД преобразовано в МВД, тогда надо писать по-другому, в станицу Кущёвскую приехал ОМОН там его перестреляли и закопали. Слава свободе и демократии

С конца 80-х рэкетиры обирали кооператоров, к середине 90-х они исчезли. Куда? Да на свалку. Их стали просто отстреливать.
А многих и пересажали не нарушая закона

(srg2003 @ 02-05-2023 - 23:23)
4. Ну надо же, а кто убивал людей на майдане, кто сжигал их заживо в Одессе, кто 8 лет обстреливал Донбасс, кто брал в заложники мирное население в Мариуполе, кто стрелял кривыми руками по своим городам зенитными ракетами??? Разве не нацистский украинский режим? Инопланетяне что ли? Чего ты этой мрази объясняешь очевидные вещи...Он камуфлированный фашист, он тебя не поймет.

Против них надо применять их же методы.
Обелял геноцид русских на Донбасе, Одессу итд итп -- ты фашист..
Получи свой личный геноцид лет на 25 или пожизненно, а может и расстрел.

(Мимо проходивший @ 03-05-2023 - 00:25)
Швеция претендует быть не формальным, а фактическим членом НАТО, предоставляющим НАТО свои промышленные мощности. Для России от ее формального вступления ничего не меняется. Со вступлением в НАТО финов она уже по сути там. Формальное вступление Швеции произойдет в этом году позже и тихо.
А шведция это извините где?
На луне наверное ))

Вся це Еуропа деиндустриализируется по причинам чисто энергетическим процесс необратим и уже идёт. А по сему, у шведов шансов раскрутить ВПК в текущей преспективе нет, она и в Германии подохнет, а вы тут о маленькой шведции.

(arisona @ 01-05-2023 - 17:03)
(Безумный Иван @ 01-05-2023 - 16:46)
(arisona @ 01-05-2023 - 16:37)
На стороне России больше не будет никогда, а сторона США нас вполне устраивает Да не вопрос. Скажи только одно. Может ли Эстония себе позволить не быть врагом России. Просто забыть о нас и все. Выйти из военных блоков и жить себе в свое удовольствие. Может? Вообще врагом считаете нас вы, а нам считать вас врагом пока не за что. Потенциальным врагом можно, но только не реальным, во всяком случае на сегодняшний день.
Вы для для нас стали врагом когда вы вступили в блок НАТО!Так же как и Финляндия...

(PARAND @ 03-05-2023 - 12:14)
Вы для для нас стали врагом когда вы вступили в блок НАТО!Так же как и Финляндия... Тут я не согласен.
Да, Эстония нам вражеское государство, потому что она вступила в военный блок, который изначально объявило нас врагом.
Но лично Аризона, он просто патриот своей страны, что в общем-то нормально. Видение мира у него сформировано тем информационным пространством в котором он находится. И все действия России он рассматривает через эту призму. Он реально воспринимает Россию как угрозу Эстонии. Но ненависти по отношению к русским у него нет.

(srg2003 @ 03-05-2023 - 02:38)
При реформах просто убивали, без суда и следствия, убивали бандиты, рэкетиры, убивали бизнесменов, убивали стариков "отжимая хаты", убивали автоперегонщиков, дальнобойщиков, убивали на улицах за кошелек, за сережки, ради дозы наркоты, только в России в 1990е демографические потери превысили 6 миллионов. А сколько убили при этнических чистках, гражданских войнах?
это делала не власть, которая должна защищать своих людей, а не истреблять.
вы зря приписываете 6 миллионов невинным жертвам. я уже писал, кто становился жертвами, в основном.
а убийства на бытовой почве были всегда и будут. сейчас ещё добавилась национальная вражда и она будет только усиливаться. это тоже дело рук властей.

(lozdok @ 03-05-2023 - 12:07)
(srg2003 @ 03-05-2023 - 02:38)
При реформах просто убивали, без суда и следствия, убивали бандиты, рэкетиры, убивали бизнесменов, убивали стариков "отжимая хаты", убивали автоперегонщиков, дальнобойщиков, убивали на улицах за кошелек, за сережки, ради дозы наркоты, только в России в 1990е демографические потери превысили 6 миллионов. А сколько убили при этнических чистках, гражданских войнах? это делала не власть, которая должна защищать своих людей, а не истреблять.
вы зря приписываете 6 миллионов невинным жертвам. я уже писал, кто становился жертвами, в основном.
а убийства на бытовой почве были всегда и будут. сейчас ещё добавилась национальная вражда и она будет только усиливаться. это тоже дело рук властей.

а убийства на бытовой почве были всегда и будут.
А когда убийств на бытовой почве было больше, чем знаменитых сталинских репрессий, это как?