Финляндия в НАТО

Вюлэгё
4/11/2023, 7:13:56 PM
(arisona @ 11-04-2023 - 15:42)
Учитывая возражения Канады, Испании, Ирландии и других государств, в Заключительном акте просто говорилось, что «границы» в Европе должны быть стабильными, однако они могут изменяться мирными внутренними средствами.

Но из этого не следует, что Украина должна существовать в своих максимальных границах. Жители Крыма и двух восточных областей, как и Россия не желали войны, референдумы по отделению были мирными, не надо было упорствовать и просто согласиться и Украина не так много бы потеряла.
yellowfox
4/11/2023, 7:23:30 PM
(arisona @ 11-04-2023 - 15:42)
(Вюлэгё @ 11-04-2023 - 15:05)
(PARAND @ 11-04-2023 - 13:48)
Какие там международные договоренности?Собрались там в Беловежской пуще несколько даже не знаю как их назвать "князей"выпили и подписали не спросив никого каждый себе по княжеству ....попели песни и разьехалсь!Это вы считаете международные договоренности?
Он имеет ввиду другие договорённости- Будапештский меморандум, договор с Украиной. Но прошло много времени и угрожающих России событий, поэтому как другие страны выходят из договоров, таки мы вышли из них или отказались от них.
Нет, я имел ввиду Хельсинское соглашение 1975г
Данный акт рассматривался как важный шаг к снижению напряжённости времён холодной войны, а также как тогдашний серьёзный дипломатический импульс для СССР из-за положений документа о нерушимости национальных границ и уважении территориальной целостности, которые, как считалось, укрепляли территориальные завоевания СССР в Восточной Европе после Второй мировой войны. Учитывая возражения Канады, Испании, Ирландии и других государств, в Заключительном акте просто говорилось, что «границы» в Европе должны быть стабильными, однако они могут изменяться мирными внутренними средствами.


Учитывая возражения Канады, Испании, Ирландии и других государств, в Заключительном акте просто говорилось, что «границы» в Европе должны быть стабильными, однако они могут изменяться мирными внутренними средствами.

В Югославии границы мирными внутренними средствами изменились?
arisona
4/11/2023, 8:31:34 PM
(Вюлэгё @ 11-04-2023 - 17:13)
(arisona @ 11-04-2023 - 15:42)
Учитывая возражения Канады, Испании, Ирландии и других государств, в Заключительном акте просто говорилось, что «границы» в Европе должны быть стабильными, однако они могут изменяться мирными внутренними средствами.
Но из этого не следует, что Украина должна существовать в своих максимальных границах. Жители Крыма и двух восточных областей, как и Россия не желали войны, референдумы по отделению были мирными, не надо было упорствовать и просто согласиться и Украина не так много бы потеряла.

Крым, там была тоже спецоперация. но если честно, то крымчане в большинстве своём настроены были про российски. Про Донбасс не буду спорить, инфа противоречивая. Я уже предлагал такой вариант, Крым остаётся за РФ, а на Донбассе провести референдум, но только честный и не под дулами автоматов. Если народ действительно хочет быть в составе РФ, то чего препятствовать?
А с другой стороны, подобные референдумы, на которые часто ссылаются, в самой России просто невозможны, это уголовно наказуемо.
yellowfox
4/11/2023, 8:48:39 PM
(arisona @ 11-04-2023 - 17:31)
Крым, там была тоже спецоперация. но если честно, то крымчане в большинстве своём настроены были про российски. Про Донбасс не буду спорить, инфа противоречивая. Я уже предлагал такой вариант, Крым остаётся за РФ, а на Донбассе провести референдум, но только честный и не под дулами автоматов. Если народ действительно хочет быть в составе РФ, то чего препятствовать?
А с другой стороны, подобные референдумы, на которые часто ссылаются, в самой России просто невозможны, это уголовно наказуемо.


Крым остаётся за РФ, а на Донбассе провести референдум, но только честный и не под дулами автоматов. Если народ действительно хочет быть в составе РФ, то чего препятствовать?

Смысл? Референдум будет за Россию. Может и в Косово референдум провести? А Донецк по мнению одного из главных нацистов Украины Подоляка должен быть уничтожен. Не зря его каждый день обстреливает ВСУ.
Camalleri
4/12/2023, 12:54:45 AM
(yellowfox @ 11-04-2023 - 18:48)
Может и в Косово референдум провести?

На Аляске проведите. О вхождении в состав РФ.
Mamont
4/12/2023, 1:30:25 AM
(Camalleri @ 11-04-2023 - 22:54)
(yellowfox @ 11-04-2023 - 18:48)
Может и в Косово референдум провести?
На Аляске проведите. О вхождении в состав РФ.

Честно говоря, новость неожиданная и требующая подтверждения. Но как утверждается в нескольких источниках, среди которых, например, news.rambler.ru, на Аляске сегодня, 4 ноября 2022 года пройдет референдум о присоединении к России.
Как сообщается, референдум пройдёт в обособленном поселении Николаевск в церкви Святого Николая. А организаторами выступили местные старообрядческие общины.

Они протестуют против навязывания ЛГБТ-пропаганды в американских школах. Видимо жив ещё на Аляске русский дух.

По данным опроса, 70% местных жителей готовы проголосовать за возвращение своих земель в состав России.

Новость безусловно приятная, но разумеется, не стоит от этого референдума ожидать чего-то серьезного. По крайней мере сейчас.(с) Дзенн
Mamont
4/12/2023, 1:46:32 AM
Россия отказала Финляндии в поставках древесины. В ответ там крепко задумались как жить дальше.
Вот интересно, чем чухонцы руководствовались, когда принимали самоубийственное для себя решение о вступлении в НАТО? Это загадка которую вряд ли в ближайшее время кто-то сумеет разгадать. Но факт остается фактом, это всё-таки произошло. Четвертое апреля было названо генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом историческим днем: аккурат в 74-ую годовщину со дня основания НАТО, Финляндия официально стала его 31-м членом.

Однако в Кремле довольно сдержанно отреагировали на эту новость и особо информационное пространство по этому поводу решили не сотрясать. Нам не привыкать к подобным выпадам, и как показывает практика, тот кто думает что он умнее всех, как правило, остается в дураках. Европейцы вместе со своими одиннадцатью пакетами санкций могут это подтвердить.

Вообще наша страна за последние несколько лет научилась давать достойный ответ на брошенные вызовы и показала всему миру всю бесперспективность давления на российскую экономику. Одним из таких ответов стал пересмотр целого ряда соглашений, касающихся, в том числе и Финляндии.

Когда Москва приняла решение о запрете экспорта сырой древесины и материалов полученных из неё, которые предназначались, в том числе и для отапливания европейских жилых и производственных помещений, в Хельсинки сразу предприняли попытку этому помешать, однако в ответ получили лишь "пожимание плечами" со стороны Кремля.(С) Дзен
srg2003
4/12/2023, 1:51:52 AM
(arisona @ 11-04-2023 - 16:42)
(Вюлэгё @ 11-04-2023 - 15:05)
(PARAND @ 11-04-2023 - 13:48)
Какие там международные договоренности?Собрались там в Беловежской пуще несколько даже не знаю как их назвать "князей"выпили и подписали не спросив никого каждый себе по княжеству ....попели песни и разьехалсь!Это вы считаете международные договоренности?
Он имеет ввиду другие договорённости- Будапештский меморандум, договор с Украиной. Но прошло много времени и угрожающих России событий, поэтому как другие страны выходят из договоров, таки мы вышли из них или отказались от них.
Нет, я имел ввиду Хельсинское соглашение 1975г
Данный акт рассматривался как важный шаг к снижению напряжённости времён холодной войны, а также как тогдашний серьёзный дипломатический импульс для СССР из-за положений документа о нерушимости национальных границ и уважении территориальной целостности, которые, как считалось, укрепляли территориальные завоевания СССР в Восточной Европе после Второй мировой войны. Учитывая возражения Канады, Испании, Ирландии и других государств, в Заключительном акте просто говорилось, что «границы» в Европе должны быть стабильными, однако они могут изменяться мирными внутренними средствами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F

Так это соглашение после расчленения СССР, СФРЮ, аннексии ГДР не работает уже.
srg2003
4/12/2023, 1:53:55 AM
(arisona @ 11-04-2023 - 18:31)
(Вюлэгё @ 11-04-2023 - 17:13)
(arisona @ 11-04-2023 - 15:42)
Учитывая возражения Канады, Испании, Ирландии и других государств, в Заключительном акте просто говорилось, что «границы» в Европе должны быть стабильными, однако они могут изменяться мирными внутренними средствами.
Но из этого не следует, что Украина должна существовать в своих максимальных границах. Жители Крыма и двух восточных областей, как и Россия не желали войны, референдумы по отделению были мирными, не надо было упорствовать и просто согласиться и Украина не так много бы потеряла.
Крым, там была тоже спецоперация. но если честно, то крымчане в большинстве своём настроены были про российски. Про Донбасс не буду спорить, инфа противоречивая. Я уже предлагал такой вариант, Крым остаётся за РФ, а на Донбассе провести референдум, но только честный и не под дулами автоматов. Если народ действительно хочет быть в составе РФ, то чего препятствовать?
А с другой стороны, подобные референдумы, на которые часто ссылаются, в самой России просто невозможны, это уголовно наказуемо.

Референдумы в Донбассе уже проводились и результат по ним однозначен. Если Вы сомневаетесь в их "нечестности", то будьте любезны привести доказательства, Иначе получиться клевета и заведомо ложная дискредитация.
arisona
4/12/2023, 2:10:28 AM
(Mamont @ 11-04-2023 - 23:46)
Россия отказала Финляндии в поставках древесины. В ответ там крепко задумались как жить дальше.
Странное сообщение...Вообще древесиной, причём своей, Финляндию Бог не обидел, другое дело что свою они берегут до последнего. Но чтобы вопрос встал прямо таки, как жить дальше, не верю .А вам куда свою древесину девать тогда? Китайцы и так на ДВ её для себя заготовят...

srg2003

Референдумы в Донбассе уже проводились и результат по ним однозначен. Если Вы сомневаетесь в их "нечестности", то будьте любезны привести доказательства, Иначе получиться клевета и заведомо ложная дискредитация.

А то что подобный референдум провести на территории России невозможно, это тоже клевета и дискредитация? У вас двойные стандарты, вы признаете референдумы за присоединение к РФ в других странах, но в своей низя-а-а. Система ниппель, в Россию можно, а вот из неё нельзя.
И в Херсоне тоже проводился референдум и лично слышал про эту лажу из уст очевидцев
yellowfox
4/12/2023, 2:29:08 AM
(arisona @ 11-04-2023 - 23:10)
А то что подобный референдум провести на территории России невозможно, это тоже клевета и дискредитация? У вас двойные стандарты, вы признаете референдумы за присоединение к РФ в других странах, но в своей низя-а-а. Система ниппель, в Россию можно, а вот из неё нельзя.
И в Херсоне тоже проводился референдум и лично слышал про эту лажу из уст очевидцев

Очевидцы были украинские и они вам наврали...
srg2003
4/12/2023, 3:22:14 AM
(arisona @ 12-04-2023 - 00:10)
А то что подобный референдум провести на территории России невозможно, это тоже клевета и дискредитация? У вас двойные стандарты, вы признаете референдумы за присоединение к РФ в других странах, но в своей низя-а-а. Система ниппель, в Россию можно, а вот из неё нельзя.
И в Херсоне тоже проводился референдум и лично слышал про эту лажу из уст очевидцев

Ссылочку на норму, что проводить нельзя приведите
Mamont
4/12/2023, 9:42:17 AM
(arisona @ 12-04-2023 - 00:10)
(Mamont @ 11-04-2023 - 23:46)
Россия отказала Финляндии в поставках древесины. В ответ там крепко задумались как жить дальше.
Странное сообщение.. .

.чего странного?

.Вообще древесиной, причём своей, Финляндию Бог не обидел, другое дело что свою они берегут до последнего.

Им решать как своей древесиной распоряжаться


Но чтобы вопрос встал прямо таки, как жить дальше, не верю

и я не верю, поэтому и ссылку давать поленился Дзен такая фигня пишет кто что хочет как тут на форуме


А вам куда свою древесину девать тогда? Китайцы и так на ДВ её для себя заготовят...


китайцы они такие...выкупят лесную промышленность и будут древеину финнам продавать..или эстонцам
arisona
4/12/2023, 9:56:39 AM
(srg2003 @ 12-04-2023 - 01:22)
(arisona @ 12-04-2023 - 00:10)
А то что подобный референдум провести на территории России невозможно, это тоже клевета и дискредитация? У вас двойные стандарты, вы признаете референдумы за присоединение к РФ в других странах, но в своей низя-а-а. Система ниппель, в Россию можно, а вот из неё нельзя.
И в Херсоне тоже проводился референдум и лично слышал про эту лажу из уст очевидцев
Ссылочку на норму, что проводить нельзя приведите


Так подобный референдум, это же попытка нарушения целостности страны. Сейчас не знаю, но раньше вроде наказывалась до пяти лет у вас.
И насчёт референдума в Донбассе. На период проведения он находился в составе Украины, а разве Киев давал разрешение на его проведение? Значит он не легитимный

Mamont

китайцы они такие...выкупят лесную промышленность и будут древеину финнам продавать..или эстонцам

Почему бы и нет? Леса у вас хорошие, получше, чем у нас
Mamont
4/12/2023, 10:12:07 AM
(arisona @ 12-04-2023 - 07:56)

Mamont

китайцы они такие...выкупят лесную промышленность и будут древеину финнам продавать..или эстонцам
Почему бы и нет? Леса у вас хорошие, получше, чем у нас

Ой да не скромничайте, мой . дядька в Литве отапливал дом кажись мазутом, а сейчас поставил буржуйку и топит дровишками, только над россиянами, у кого в доме русская печь чего то здесь на форуме посмеиваются
Mamont
4/12/2023, 10:21:31 AM
(arisona @ 12-04-2023 - 07:56)
Так подобный референдум, это же попытка нарушения целостности страны. Сейчас не знаю, но раньше вроде наказывалась до пяти лет у вас.
И насчёт референдума в Донбассе. На период проведения он находился в составе Украины, а разве Киев давал разрешение на его проведение? Значит он не легитимный
А это не припомните?
скрытый текст
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

https://ria.ru/20150212/1047311428.html
yellowfox
4/12/2023, 11:40:48 AM
А Минские соглашения были нужны хозяевам бандерлогов только чтобы время выиграть.
Вюлэгё
4/12/2023, 1:10:11 PM
О разных (двойных) стандартах надо сначала припомнить отторжение Косово, Сербия не предоставляла им право на отделение, даже референдума не было, а бомбардировки долго продолжались с обеднённым ураном, а теперь тяжёлые последствия - онкология, уродства и отвечать "оборонительный" блок НАТО не хочет. Милошевич тиран- вот главный аргумент, но тогда Зеленский тем более тиран, все преступления фиксируются- удары ВСУ по гражданским объектам с жертвами. Однако Сербию всю затиранили в 1999 г, а тиранов из Украины поддерживают оружием, деньгами. Я сам не против отделения от России территорий по референдуму, так же и для любых других стран, но в отделяемых территориях не должны появиться базы и поставки оружия из НАТО как минимум, они не должны вступать в блок. Территории юго- востока Украины заселялись совместно украинцами и русскими, поэтому нельзя однозначно назвать их исконно украинскими, Зеленский до начала СВО предложил русским уезжать с этих областей, но на них равные права исходя из исторических событий, может ему лучше самому покинуть пост президента и уехать в Израиль. А если бы можно свободно отделяться, то например Калифорния стала бы самостоятельным государством и стала бы дружить с Россией, а потом вступила бы в ОДКБ с размещением наших баз и оружия, такое бы точно не понравилось бы остальным США. Поэтому отделение территорий так проблематично, одна из главных причин- существование НАТО и наличие преследуемых стран этим блоком.
PARAND
4/12/2023, 1:22:17 PM
(Mamont @ 11-04-2023 - 23:46)
Россия отказала Финляндии в поставках древесины. В ответ там крепко задумались как жить дальше.
Вот интересно, чем чухонцы руководствовались, когда принимали самоубийственное для себя решение о вступлении в НАТО? Это загадка которую вряд ли в ближайшее время кто-то сумеет разгадать. Но факт остается фактом, это всё-таки произошло. Четвертое апреля было названо генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом историческим днем: аккурат в 74-ую годовщину со дня основания НАТО, Финляндия официально стала его 31-м членом.

Да сразу надо было это сделать я об этом уже думал осадить чухонцев!Я видел спутниковые снимки как они сволочи повырезали в Карелии леса за эти годы,а свои не трогали сразу видно Карелия с проплешинами без деревьев ,а у них тайга....по границе видно четко!И еще надо строить свои бумкомбинаты и фабрики по обработке древесины и хватит им поставлять древесину чтоб они потом ее перерабатывали и нам в три дорога экспортировали...Раз прогнулись перед американцами пусть теперь сидят и пальцы сосут)))
Т-90
4/12/2023, 2:10:20 PM
Умный человек вроде меня-всегда глядит на карту!
2 мировая соотношение сил и территорий!
И сейчас РФ против СССР маленькая осталась-а противника пол мира-Поздравляю Нас мы в Окружение!
Мясом завалят-и только ядерное оружие Нам в помощь!