Если бы вы были президентом США..

(Stella-law @ 09.04.2015 - время: 09:28)
...
А если уж говорить про великодержавный шовинизм, то США сейчас впереди планеты всей, а не Россия.А уж как в США принижают роль России во второй мировой так это отдельная история. большинство американцев вообще твёрдо уверенно что Россия воевала на стороне Германии. И это всё с подачи государства, не с пальца же они высосали..Да и какие союзники были ...Ввязались в драку когда уже увидели что хребет фашистам сломили и есть возможность всю Европу освободить СССР. Именно что бы не допустить этого и был открыт второй фронт..И это не восхваление, а исторический факт...
Исторический факт, что армия США принимала участие в освобождении моей родины - Белоруссии. Сейчас не принято об этом говорить, а в 70-е годы жители деревень, очевидцы событий, об этом рассказывали. В литературе, изданной непосредственно после войны, об этом можно почитать.

Насчет шовинизма - США и Китай действительно на сегодняшний день являются ведущими странами в мире. Чтобы считать свою страну великой, надо сперва добиться успеха, сравнимого с ними. А иначе вы просто раздражаете мировое сообщество и вызываете желание "щелкнуть по носу".

(Sister of Night @ 09.04.2015 - время: 10:50)
т... Исторический факт, что армия США принимала участие в освобождении моей родины - Белоруссии. Сейчас не принято об этом говорить, а в 70-е годы жители деревень, очевидцы событий, об этом рассказывали. В литературе, изданной непосредственно после войны, об этом можно почитать.

Насчет шовинизма - США и Китай действительно на сегодняшний день являются ведущими странами в мире. Чтобы считать свою страну великой, надо сперва добиться успеха, сравнимого с ними. А иначе вы просто раздражаете мировое сообщество и вызываете желание "щелкнуть по носу".
А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США.

провокационный вопрос.
если бы я был президентом США то Россия уже забыла бы про свои амбиции.
если бы я был президентом России то США уже забыли бы про свои амбиции.

(Stella-law @ 09.04.2015 - время: 11:08)
Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США.
Если фильм о нём в Голливуде снимут

(sxn3269820730 @ 09.04.2015 - время: 13:36)
(Stella-law @ 09.04.2015 - время: 11:08)
Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Если фильм о нём в Голливуде снимут
Так ещё не вечер))

(Иллюзорный @ 09.04.2015 - время: 02:18)
Вы понимаете это? СССР был страной коммунистического мира, врага капитала; США были страной капиталистического мира, врагом коммунизма. На этой почве и воевали.
Как только распался СССР, Россия восприняла все "западные ценности" и переняла капитализм - противостояние по идее и должно было закончиться. Т.к. НЕТ БОЛЬШЕ ПРИЧИН ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ.
продолжаем бредить в иллюзиях?
кто ж тебе в твою головку эту ересь вложил? )))
мальчик, компартия осталась у руля, ну называется сейчас по другому, но рулить не даёт никому )

ну насмеши ещё, жду ))))

Странный разговор и странные доводы в пользу величия Европы. Капитализм в России начался не с событий в Беловежской Пуще, не с осени 1991 года. Заводы, мануфактуры были в России и до 17-го года. И весьма успешные
"В XVII веке при содействии правительства мануфактуры были созданы главным образом в металлургии (заводы А. Виниуса, П. Марселиса — Ф. Акемы и др.). В первой четверти XVIII века возникло уже более 100 таких : 80 мануфактур, в том числе 52 - в обрабатывающей, и 1128 - в металлургической промышленности)." (с)
На Урале действовали заводы Демидова, мануфактурным центром стало Иваново. И проблемы развития капиталистического производства в России были те же, что и в соседних Европейских странах. И одна из важнейших - свободный рынок рабочей силы. рук не хватало, и это сдерживало. Крепостничество, как и европейский феодализм, давал о себе знать.
Противостояние США и России вызвано не " государственным капитализмом" Советского Союза, а стремлением США быть доминантой во всем мире. И пока все требовали от СССР терпения, невмешательства в чужие дела, Америка никого не спрашивала и ни с чьим мнением не считалась. Безусловно, ей повезло в плане энергичных людей на высшем посту. Простите за аналогию, но стоит признать в качестве лидеров Сталина и Путина, с которыми считались Штаты. С кем еще считались на Западе -с Хрущевым, Маленковым, Брежневым, Черненко, Горбачевым?...Не говоря уж о Ельцине.

(martin.keiner @ 09.04.2015 - время: 07:24)

Американцы на "Союзах" только провизию запускают, падают-то наши кораблики все чаще. А для грузоперевозок сойдет, дешевле намного.
Не надо ля-ля.. Не берите на понт, не на ту напали..
Американцы отправляют на российских "Союзах" к МКС - именно свои экипажи..
А для грузовых кораблей - закупают российские же ракетные движки РД-117..

(Stella-law @ 09.04.2015 - время: 10:08)
А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США.
Коробка конфет "Победа" фабрики им. Бабаева. Наркомпищепром. Москва, 5-я литография МООМП, 1945. (с)



Про освобождение Беларуси я в книгах читала, изданных не в наше время, а после войны, и очевидцы рассказывали, когда были живы.

(Stella-law @ 09.04.2015 - время: 11:08)
А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США.
Можно сослаться на "Студабекеры". истребители "Кобра" и тушенку. Все они в Белоруссии были, как и на других фронтах тоже

(dogfred @ 09.04.2015 - время: 21:41)
Странный разговор и странные доводы в пользу величия Европы. Капитализм в России начался не с событий в Беловежской Пуще, не с осени 1991 года. Заводы, мануфактуры были в России и до 17-го года. И весьма успешные
"В XVII веке при содействии правительства мануфактуры были созданы главным образом в металлургии (заводы А. Виниуса, П. Марселиса — Ф. Акемы и др.). В первой четверти XVIII века возникло уже более 100 таких : 80 мануфактур, в том числе 52 - в обрабатывающей, и 1128 - в металлургической промышленности)." (с)
На Урале действовали заводы Демидова, мануфактурным центром стало Иваново. И проблемы развития капиталистического производства в России были те же, что и в соседних Европейских странах. И одна из важнейших - свободный рынок рабочей силы. рук не хватало, и это сдерживало. Крепостничество, как и европейский феодализм, давал о себе знать.
Противостояние США и России вызвано не " государственным капитализмом" Советского Союза, а стремлением США быть доминантой во всем мире. И пока все требовали от СССР терпения, невмешательства в чужие дела, Америка никого не спрашивала и ни с чьим мнением не считалась. Безусловно, ей повезло в плане энергичных людей на высшем посту. Простите за аналогию, но стоит признать в качестве лидеров Сталина и Путина, с которыми считались Штаты. С кем еще считались на Западе -с Хрущевым, Маленковым, Брежневым, Черненко, Горбачевым?...Не говоря уж о Ельцине.
Какой-то странный пост у вас.

Величие Европы вообще-то есть, и оно безусловное. Хотя бы потому, что Европа много веков уже двигатель мирового прогресса, и вообще государства в Европе существовали еще тогда, когда по территории нынешней России первобытные племена бродили, и то только в пригодных для жизни регионах. Поэтому Европа в целом развитие России и культурно, и экономически, и ментально.
Конечно, сумасшедшие, верящие в "Велесову книгу" и бредни Фоменко могут попытаться возразить, но с ними лучше говорить в другом топике, например на форуме История.
Это первое.

Второе - мануфактуры.
Никто и не спорит, что они были. Другой вопрос, а сколько их было, и какого качества продукцию они поставляли.
Было всё так же, как и в СССР - ширпотреб весь наш, большинство продуктов тоже, но хотите "качества люкс" и экзотики - сильвупле, ввозите из-за границы. И это касается не только предметов роскоши.
Ну а во время войн у нас оружия и сукон хронически не хватало - ни при Петре, ни в более поздние времена, еще даже во время ПМВ мы закупали ружья даже у Японии, т.к. наши мануфактуры не справлялись с объемами.
Не хватало мощи наших мануфактур. И дело не только в том, что свободных рабочих рук мало, и кругом сплошь крепостные. Т.к. у Россия сильно опаздывала в историческом развитии сравнительно с Западной Европой, у нас и научное-техническое отставание было ощутимым. Да оно собственно и до сих пор ощутимо, в Италии делают "Ламборджини", а у нас - "Лады-Калины"...

Про стремление США стать доминантной согласен. Но только США в начале прошлого века начала потихоньку этой идеей жить, и кое в чем вплоть до 2-й мировой ходило в "подпасках" у Британии.
И именно с момента окончания 2-й мировой США уже стали играть первую скрипку в мире, соперничая с СССР. Сверхдержавой США становится только тогда, когда обзавелась атомной бомбой, только отсюда надо начинать отсчет вести начала "главнючества" американцев, не раньше.

Что касается наших лидеров - ну Сталин безусловно был самой харизматичной фигурой, он все-таки диктатор был. Однако, опять-таки величию его в глазах мира способствовали 2-я мировая, по итогам которой ему значительная часть Европы была отдана во владение, и опять-таки последовавшее сразу за США обладание атомной бомбой.
Касательно остальных советских и российских лидеров:
- Хрущев - вообще-то считались с ним. Вынуждены были, т.к. он готов был применить ядерное оружие, вспомним Карибский кризис. Да и космос при нем мы освоили первее американцев, а это не хухры-мухры;
- Маленков - да это вообще временщик, которого и правителем не считают. И мы не должны, он ничего вообще не успел;
- Брежнев - ну вообще-то безусловно считались с ним, почти так же как со Сталиным. При Брежневе, между прочим, началась попытка заметного сближения СССР с ФРГ, что американцы не оставили незамеченным и безнаказанным...
- Черненко - ну тоже временщик, он был безнадежно болен, и Политбюро прекрасно осознавало, что он в лучшем случае года два протянет. Его ставили, чтобы поискать достойного с их точки зрения правителя, пока Черненко как мумия в Кремле сидит. И они нашли Горбачева...

Конечно, можно долго размышлять о том, смог бы Горбачев или кто-то другой спасти СССР, если бы повел Перестройку по-другому, или все равно бы он развалился на несколько лет позже. Но это тоже лучше в другом топике делать.

А что касается Путина - ну Запад с ним вынужден считаться, да. Если Путин при этом еще с народом России считался - было бы вообще замечательно.

Что касается американцам, которым "повезло" - да ни хрена не повезло. Есть у них и бараны (вспомним Буша-мл. и Клинтона, да тот же Обама), есть и умные. Просто их система построена так, что во власть у них люди не ради набивания своих карманов идут или тешения комплекса самолюбия, а главным образом для того чтобы обеспечивать стране процветание. Если не будет обеспечивать - народ с него спросит.
А у нас так невозможно, система другая совсем. Тот же Путин - это сейчас он на коне, а давайте вспомним, какой у него рейтинг был в период с 2000-го до 2013-го года, то есть до Олимпиады еще. Да никакой, собственно, т.к. за более чем десятилетнее правление он особо ничего и не сделал. И только на фоне Ельцина и Медведева казался удачным президентом, почему его народ и терпел столько лет...

(Sister of Night @ 10.04.2015 - время: 01:49)
(Stella-law @ 09.04.2015 - время: 10:08)
А можно ссылочку на этот исторический факт?Кто, где когда в каком году, на каком фронте?Слушая вас я не удивлюсь что и Ковпак вдруг окажется негром и гражданином США. Коробка конфет "Победа" фабрики им. Бабаева. Наркомпищепром. Москва, 5-я литография МООМП, 1945. (с)


Про освобождение Беларуси я в книгах читала, изданных не в наше время, а после войны, и очевидцы рассказывали, когда были живы.
Ну коробка конфет, и что? В США и Британии может тоже что-то подобное продавалось. До 1946-го года у нас с ними дружба была, с обоюдным печатанием плакатов вроде "русский и янки - братья навек!".

Ты лучше расскажи про американских солдат в лесах Белоруссии, что ты там такое читала в советское время (!) и от кого лично слышала.
Люблю фантастику. И посмеяцца. ))

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 03:37)
Ну а во время войн у нас оружия и сукон хронически не хватало - ни при Петре, ни в более поздние времена, еще даже во время ПМВ мы закупали ружья даже у Японии, т.к. наши мануфактуры не справлялись с объемами.
Не хватало мощи наших мануфактур. И дело не только в том, что свободных рабочих рук мало, и кругом сплошь крепостные. Т.к. у Россия сильно опаздывала в историческом развитии сравнительно с Западной Европой, у нас и научное-техническое отставание было ощутимым. Да оно собственно и до сих пор ощутимо, в Италии делают "Ламборджини", а у нас - "Лады-Калины"...
И именно поэтому территория России постоянно рaсширялaсь, тaк по Вaшей логике?
Кстaти, почему у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку?

(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 02:45)
Ну коробка конфет, и что? В США и Британии может тоже что-то подобное продавалось. До 1946-го года у нас с ними дружба была, с обоюдным печатанием плакатов вроде "русский и янки - братья навек!".

Ты лучше расскажи про американских солдат в лесах Белоруссии, что ты там такое читала в советское время (!) и от кого лично слышала.
Люблю фантастику. И посмеяцца. )) Что ни говори, мне эта упаковка конфет нравится. Почему так получилось, что мы стали врагами? Лучше дружить, чем враждовать.

Читала в книге "Никогда не забудем", в этой книге были собраны рассказы детей-очевидцев дословно.
Один из рассказов заканчивался примерно так: "... а потом пришли американские солдаты и освободили нас". В другом рассказе тоже упоминались американские солдаты. Мне было лет 6-7, когда я читала эту книгу. Книга большого формата, обложка черная, с изображением красного пионерского галслука.

ps
книга, похоже, гуглится, ее переиздавали несколько раз.

(Sister of Night @ 10.04.2015 - время: 09:05)
)) Что ни говори, мне эта упаковка конфет нравится. Почему так получилось, что мы стали врагами? Лучше дружить, чем враждовать.

Читала в книге "Никогда не забудем", в этой книге были собраны рассказы детей-очевидцев дословно.
Один из рассказов заканчивался примерно так: "... а потом пришли американские солдаты и освободили нас". В другом рассказе тоже упоминались американские солдаты. Мне было лет 6-7, когда я читала эту книгу. Книга большого формата, обложка черная, с изображением красного пионерского галслука.

ps
книга, похоже, гуглится, ее переиздавали несколько раз.
Винпоцетин-лучшее лекарство для памяти..А если серьёзно, то кто что хочет услышать, то то и слышит. Я бы вам посоветовала ещё раз перечитать эту книгу. Может это немного изменит ваше мировоззрение..Удивляюсь, вроде вы не глупая женщина...А историю знаете плохо.Это не только даты, но и то что вообще происходило в данное время.Ни одна книга (особенно о войне) не могла выйти без ГлавПУРа .А если в книге было бы упоминание о иностранных военных, то тогда бы этого не скрывали в официальных источниках.Я не поленилась и нашла эту книгу. Да есть такие строчки.Вы ошиблись только в одном, не солдаты а танки...Только куда и откуда пришли вы напрочь не помните.. А надо бы самой освежить в памяти прежде чем заявлять. Этот рассказ называется "На фашисткой каторге" и действие происходит в Германии.""""Когда я очутился во дворе, одежда на мне горела. Я быстро сбросил ее, но лицо, руки и ноги у меня были уже сильно обожжены. От боли я не мог идти и присел на землю. Как раз тут подоспели американские танки, и мы были спасены.

Вскоре меня и других детей отправили на родину.

Андрей Барановский (1932 г.)

Копаткевичский район.""""
Беда в том, что такие как вы невольно фальсифицируете историю рассказывая её своим знакомым, друзьям,формируя негативное мнение о России, что там врут, принижаете невольно роль советской армии которая освобождала вашу малую родину.Именно такие знания"где то слышала в детстве" или неправильно понятые приводят в массе своей к хаосу в умах подрастающего поколения ведь оно вам верит как взрослой..

(efv @ 10.04.2015 - время: 08:53)
у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку?
Откуда такие сведения? Про забитый пушками московский арсенал?

(Тропиканка @ 10.04.2015 - время: 23:58)
(efv @ 10.04.2015 - время: 08:53)
у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку? Откуда такие сведения? Про забитый пушками московский арсенал?
Оттуда же, откуда и у Sister of Night информация о американских солдатах в лесах Белоруссии.

Тьфу ты! Я имел в виду не сaм Aрсенaл, построенный Петром.

(efv @ 10.04.2015 - время: 08:53)
(Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 03:37)
Ну а во время войн у нас оружия и сукон хронически не хватало - ни при Петре, ни в более поздние времена, еще даже во время ПМВ мы закупали ружья даже у Японии, т.к. наши мануфактуры не справлялись с объемами.
Не хватало мощи наших мануфактур. И дело не только в том, что свободных рабочих рук мало, и кругом сплошь крепостные. Т.к. у Россия сильно опаздывала в историческом развитии сравнительно с Западной Европой, у нас и научное-техническое отставание было ощутимым. Да оно собственно и до сих пор ощутимо, в Италии делают "Ламборджини", а у нас - "Лады-Калины"... И именно поэтому территория России постоянно рaсширялaсь, тaк по Вaшей логике?
Кстaти, почему у Петрa не хвaтaло пушек и приходилось переливaть колоколa, в то время когдa Московский Aрсенaл был зaбит пушкaми под зaвязку?
Монголо-татары территорию свою тоже очень сильно расширили.

Это значит, что они были научно, технически, культурно развиты в сравнении с европейцами, арабами, китайцами, индусами, русичами? )))

И я так и не понял, что вы хотите сказать. Территория России расширялась в основном за счет территорий, где проживали более отсталые народы, находящиеся кто в Средневековье, а кто вообще в первобытном состоянии.
Или победы над чукчами, среднеазиатами и кавказскими горцами вы вершиной военного искусства считаете?

Ну а по вашему пассажу про "забитый пушками арсенал" промолчу, выше уже сказали, что это бред бредский.

Если бы я был Обамой то обязательно ввел бы санкции по отношению к России.
Да хотя бы за Крым (мне Джо показывал на карте где это находится, но я не запомнил), после того, как посрамил меня в Сирии Путин, поставив под сомнение вручение премии мира это стало просто необходимо как для уязвленной гордости потомка кенийца так и для всего Pax Americana. Кроме того не стоит забывать о чаяниях и надеждах либерастных хомячков страдающих под пятой мастера дзюдо. Санкции несомненно всколыхнут недовольные массы и они сметут режим Путина.
Все это и немного еще чего изложил мне Байден за завтраком в Бело доме. Так что сомнений не осталось.