Если бы вы были президентом США..

1. Да, на месте президента США я бы объявил(а) санкции России за аннексию Крыма.
15
2. Нет, я бы не стал(а) объявлять санкции России за присоединение Крыма.
10
Всего голосов: 25
Sea Level
Sea Level
Удален
4/8/2015, 4:13:17 PM
(sapporo1959 @ 08.04.2015 - время: 14:09)
Крым ведь Никитка к Украине приписал...
это как так приписал, в школьной тетрадке, что ли? Да Вы что, я не знал что Никита всевластным был ))))

и после "такого расякого" Никиты, были ещё "руководители партии и правительства" много годков, так что Крым можно было бы например к Молдавии приписать или ещё куда ))))

А после распада СССР, разве Россия не провозгласила о признании границ бывших Союзных Республик в тех географических координатах, что были определены на момент распада СССР?

напомнило )))



Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/8/2015, 4:47:52 PM
(sapporo1959 @ 08.04.2015 - время: 14:09)
Что то Вы товарищч слегка путаете.Крым ведь Никитка к Украине приписал,так что Ваши негодования держите при себе. Через пару все эти негодования на нет сойдут,если конечно еще живы будем,с этой оборзевшей,так сказать Америкой.Совсем рогом не шевелят!

Я как бы излагаю позицию президента США.
Для него все российские оправдания про Крым непонятны и не нужны.
Он видит факт аннексии.
Его действия?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/8/2015, 4:51:01 PM
(Sea Level @ 08.04.2015 - время: 14:13)
А после распада СССР, разве Россия не провозгласила о признании границ бывших Союзных Республик в тех географических координатах, что были определены на момент распада СССР?

Тут есть одна заковыка..))
Границы Украины, как члена ООН, не включали в себя в Крым на момент распада СССР.
Поскольку после передачи Крыма Украине изменения границ официально произведено не было.
Sea Level
Sea Level
Удален
4/8/2015, 5:23:03 PM
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 14:51)
Тут есть одна заковыка..))
Границы Украины, как члена ООН, не включали в себя в Крым на момент распада СССР.
Поскольку после передачи Крыма Украине изменения границ официально произведено не было.
а это совсем недавно выдумали такую "нестыковочку"... ну да столбики не поставили на пляжах Крыма ))).

https://www.stopfake.org/lozh-granitsy-ukra...ne-oboznacheny/

image
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2015, 6:24:04 PM
Конечно ввел бы. Я бы действовал в русле американской политики. Судьбы Кенеди мне не надо.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/8/2015, 6:29:20 PM
(Sea Level @ 08.04.2015 - время: 15:23)
а это совсем недавно выдумали такую "нестыковочку"... ну да столбики не поставили на пляжах Крыма ))).

Нет, я не об этом.
Речь идет не о демаркации границ. Я о том, что для государств членов ООН изменение границ должно сопровождаться специальным постановлением ООН.
Чего не произошло после передачи Крыма Украине, хотя Украина уже была членом ООН к тому моменту.
Sea Level
Sea Level
Удален
4/8/2015, 6:36:36 PM
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 16:29)
Я о том, что для государств членов ООН изменение границ должно сопровождаться специальным постановлением ООН.

То о чём Вы говорите и есть дезинформация чистой воды. Кто и зачем эту дезу пускает, ясно и так ))).

позволю процитировать текст с сайта, который был указан выше.



Кроме того, понятия «регистрации границ в ООН» не существует. Украина является официально признанным государством в существующих юридических границах. К слову, большинство стран мира продолжают признавать Крым частью Украины — из 193 государств-членов ООН лишь 11 (среди которых Сирия, Никарагуа, Зимбабве и сама РФ) признали аннексию полуострова Россией.

Далее — Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами. Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница.

Понятие «демаркация», на которое посылаются авторы «сенсаций» означает физическое обозначение границ, то есть втыкание столбиков в землю. Это означает лишь повторение юридически обозначенных границ на реальной местности и не несет в себе никаких правовых последствий.

К слову, стоит также помнить, что граница — понятие двустороннее. То есть не только Украина не демаркировала свои границы с Россией, но и Россия с Украиной также.
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
4/8/2015, 6:39:58 PM
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 10:37)
Вот такой интересный вопрос к форумчанам.
Представьте, что вы президент Соединенных Штатов Америки.
И вот вам доложили, что Россия в нарушение сложившегося послевоенного миропорядка и поправ международное право аннексировала часть территории соседнего суверенного государства - Крым.

(Внимание! Не нужно возмущенно напоминать про крымский референдум, сакральность, добровольность, защиту крымчан от укрофашистов и про всенародную поддержку! Президенту США про это не докладывают и российского телевизора у него нет)

На месте президента США вы бы такое оставили безнаказанным? Пусть эти русские присоединяют что хотят и дальше...
Или ввели бы санкции против России?

А с какого хрена президента США должно волновать, что сделала Россия с Крымом, Украиной, Гвинеей-Бисау или еще кем-то?

США - государство в Северной Америке, и по-хорошему должно заниматься только своей страной, а не лезть за океаны!
США могут только САМИ вводить против кого-то санкции силами своих американских корпораций, но они не имеют никакого совершенно права ЗАСТАВЛЯТЬ другие страны, а тем более совет ООН, делать то же самое!
Кто им дал такое право? каким международным документом, признанным и ратифицированным во всем мире, записано, что США являются главной страной мира, и их приказы все обязаны выполнять?

Это что за бред вообще? Саудовская Аравия сейчас без всякой санкции ООН бомбит Йемен - что, Россия должна продавливать санкции по всему ЕС по Саудовской Аравии?

Поэтому мой ответ разумеется отрицательный - на месте президента США я бы занимался только своей страной, а не лез в Европу, Азию или Африку.
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
4/8/2015, 6:43:53 PM
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 10:37)
(Внимание! Не нужно возмущенно напоминать про крымский референдум, сакральность, добровольность, защиту крымчан от укрофашистов и про всенародную поддержку! Президенту США про это не докладывают и российского телевизора у него нет)


Вообще-о всё у него есть, и всё ему докладывают. Ему даже президент Украины лично докладывает по телефону, что там у него внаУкраине происходит НА САМОМ ДЕЛЕ.

Только президент США поступает исходя не из объективной информации, а из собственных соображений.

Не будьте наивной настолько, что даже девочка уровня детского сада в сравнению с вами - гораздо умней.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/8/2015, 6:54:46 PM
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 16:39)
Поэтому мой ответ разумеется отрицательный - на месте президента США я бы занимался только своей страной, а не лез в Европу, Азию или Африку.
Соединенным Штатам очень повезло, что в президентах у них не бывало бесхребетных слюнтяев.
Именно поэтому США и достигли мирового могущества, что распространяли свое влияние на весь мир.


США - государство в Северной Америке, и по-хорошему должно заниматься только своей страной



Президенту России вы тоже такой совет дадите - только своей страной заниматься?
Или России можно в соседние страны нос совать, а Штатам - нельзя?
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/8/2015, 7:01:06 PM
(Sea Level @ 08.04.2015 - время: 16:36)
То о чём Вы говорите и есть дезинформация чистой воды.

Я была уверена, что это правда. Поищу информацию, доложу.
Sea Level
Sea Level
Удален
4/8/2015, 7:03:11 PM

А с какого хрена президента США должно волновать, что сделала Россия с Крымом, Украиной, Гвинеей-Бисау или еще кем-то?

с того же хрена, что и российского президента интересуют дела на Украине, Венесуеле...

США - государство в Северной Америке, и по-хорошему должно заниматься только своей страной, а не лезть за океаны!

ну уж ))), с какого перепугу? Вас не спросили, что ли? ))

США могут только САМИ вводить против кого-то санкции силами своих американских корпораций, но они не имеют никакого совершенно права ЗАСТАВЛЯТЬ другие страны, а тем более совет ООН, делать то же самое!

санкции они и вводят своими силами, ни кого не заставляют. примеры заставяний, в студию ).

Кто им дал такое право? каким международным документом, признанным и ратифицированным во всем мире, записано, что США являются главной страной мира, и их приказы все обязаны выполнять?

нет таких документов, зачем Вы выдумываете смешные вопросы, как в детсаду.

Это что за бред вообще?

да, да мы тоже хотим знать )))

на месте президента США я бы занимался только своей страной, а не лез в Европу, Азию или Африку.

своей страной он и занимается и судя по результатам совсем неплохо, народ там живёт лучше чем в других странах.
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
4/8/2015, 7:18:53 PM
Хрюндель сразу с двух аккаунтов пишет? ))

Такие вумные ответы, прямо вах.

Как Россия что-то делает, на своих границах - сразу вопли о нарушении международного права.
Как США лезет за три океана - сразу мол респект, так и надо, вот как надо развивать свою страну.

Либерасты такие либерасты... )))
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/8/2015, 7:36:24 PM
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 17:18)
1. Хрюндель сразу с двух аккаунтов пишет? ))

Такие вумные ответы, прямо вах.

2. Как Россия что-то делает, на своих границах - сразу вопли о нарушении международного права.
Как США лезет за три океана - сразу мол респект, так и надо, вот как надо развивать свою страну.
1. Я по мелочам не размениваюсь. Зачем с двух.
Уже с трех или четырех.

Вот, к примеру, ваш единомышленник.
И еще есть где то версии, могу поискать.

2. И Россия и США совершали военные вмешательства без мандатов ООН.
Россия в Грузии, к примеру.
И ничего, никаких санкций и особых воплей.

Но вот только ни одного примера аннексии чужих территорий после 19-го века Соединенными Штатами вы привести не сможете.
А вот Россия отличилась.
Ну и получила ответную реакцию, вполне ожидаемую.
Sea Level
Sea Level
Удален
4/8/2015, 7:59:58 PM
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 17:18)
Хрюндель сразу с двух аккаунтов пишет? ))
это у Вас двоится ))) или раздваивается.
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 17:18)
Как Россия что-то делает, на своих границах - сразу вопли о нарушении международного права.
Как США лезет за три океана - сразу мол респект, так и надо, вот как надо развивать свою страну.

Либерасты такие либерасты... )))

Вы потише с эпитетами, не надо так )))

Россия вот манёвры провела, аж 00064.gif все масштабные, ссылаясь на то что Запад то де проводит.
Ага, Запад проводит в пару тысяч солдатиков, а Россия, чего мелочиться- в 30 тысяч, задуматься не с руки? а говорят адекватный ответ, да нет уж неадекватный, не удивляйтесь потом ответной реакции. И так практически во всём.
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
4/8/2015, 8:09:29 PM
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 17:36)
1. И Россия и США совершали военные вмешательства без мандатов ООН.
Россия в Грузии, к примеру.
И ничего, никаких санкций и особых воплей.

2. Но вот только ни одного примера аннексии чужих территорий

3. после 19-го века Соединенными Штатами вы привести не сможете.
А вот Россия отличилась.

4. Ну и получила ответную реакцию, вполне ожидаемую.
1. Россия - в Грузию? Это когда?
На территории Грузии находились миротворцы ОДКБ, в данном случае - российские. И мандат ООН на проведение миротворческих операций у них есть. Ни у кого в мире, кроме грузин, это до этого не вызывало никаких вопросов.
То, что Грузия его не признавала - это ее проблемы. Хотя миротворцы там находились опять-таки с ее разрешения.
Миротоворцы там находились по той причине, что еще с начала 90-х там были межнациональные столкновения, и ООН в целом на это было наплевать, эта организация закрыла бы глаза на резню грузинами осетин и абхазов так же, как сейчас закрывает глаза на уничтожение укропами донецких и луганских.

Обстрел миротворческого контингента, состоящего из российских солдат, грузинской стороной в ночь на 8-ое августа 2008 года автоматически вызвал ответные действия Российской федерации. Причем, весьма скромные действия - Тбилиси не превратили в руины, грузинскую армию поголовно не уничтожили, войска российские навечно в Грузии не оставили, президента и правительство грузинские не сместили, заменив лояльным к нам.
Для примера гляньте на то, как США в таких случаях поступает например на территории арабских стран.

Вам что-то здесь кажется неправомерным в этих действиях России, с точки зрения международного права?
А Запад вопил по этому поводу как раз как резаный, и еще тогда пытался призвать весь мир наказать Россию. Да не вышло, зацепиться было не за что.

2. Аннексии чужих территорий Россия не совершала. Она присоединила СВОЮ историческую территорию, и не насильственным путем, а на основе решения жителей этой самой территории. Принцип самоопределения территорий не противоречит международного права.
Присоединение Крыма к РФ стало возможным только после результатов референдума, проводившегося там.
Если вам кажутся неубедительными результаты референдума - ваши проблемы.

3. А зачем Соединенным Штатам присоединять какие-то территории? Они просто предпочитают их бомбить, совершать там государственные перевороты, строить свои военные базы, назначать своих наместников, и т.п.
Им жители территорий не нужны, им только экономический и политический гешефт с этих территорий нужен.

4. Какую ОТВЕТНУЮ реакцию? Майдан внаУкраине - дело рук США. Не Россия нанесла первый удар, а США.
Аннексия Крыма, коль вы так ее предпочитаете называть - как раз ответная реакция России на попытку США взять под свой контроль Украину...
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
4/8/2015, 8:13:28 PM
(Sea Level @ 08.04.2015 - время: 17:59)
Россия вот манёвры провела, аж 00064.gif все масштабные, ссылаясь на то что Запад то де проводит.
Ага, Запад проводит в пару тысяч солдатиков, а Россия, чего мелочиться- в 30 тысяч, задуматься не с руки? а говорят адекватный ответ, да нет уж неадекватный, не удивляйтесь потом ответной реакции. И так практически во всём.

Вы в своем уме? Какая кому разница, что за маневры и какими силами проводит Россия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
В Советское время масштабные учения всех ВС были обычным делом, или вы знаете какие-то другие способы проверить боеготовность армии?
США на своей территории тоже могут хоть всю свою армию на маневры вывести - И ЧТО?
Это повод санкции объявлять, и вопить о том, что США собираются весь мир захватить?
Sea Level
Sea Level
Удален
4/8/2015, 8:34:03 PM
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 18:13)
Вы в своем уме? Какая кому разница, что за маневры и какими силами проводит Россия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
В Советское время масштабные учения всех ВС были обычным делом, или вы знаете какие-то другие способы проверить боеготовность армии?
США на своей территории тоже могут хоть всю свою армию на маневры вывести - И ЧТО?
Это повод санкции объявлять, и вопить о том, что США собираются весь мир захватить?

ясно, дальше не надо. Вы выглядите несколько смешно в своих таких "рабоче-крестьянских" рассуждениях.
детсад "Ромашка". )
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
4/8/2015, 8:38:06 PM
(Sea Level @ 08.04.2015 - время: 18:34)
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 18:13)
Вы в своем уме? Какая кому разница, что за маневры и какими силами проводит Россия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
В Советское время масштабные учения всех ВС были обычным делом, или вы знаете какие-то другие способы проверить боеготовность армии?
США на своей территории тоже могут хоть всю свою армию на маневры вывести - И ЧТО?
Это повод санкции объявлять, и вопить о том, что США собираются весь мир захватить?
ясно, дальше не надо. Вы выглядите несколько смешно в своих таких "рабоче-крестьянских" рассуждениях.
детсад "Ромашка". )

У тебя путного по сабжу есть сказать что, гений русской демократии? Или кроме либерастических завываний "Россия - страшный агрессор", ты ни на что не годен?
Marinw
Marinw
Акула пера
4/8/2015, 9:18:53 PM
Нарушать границы в Европе чревато. Сегодня наверху, а завтра нас также пригнут. Соседи давно на нашу территорию претендуют