Эффект санкций и контрсанкций на экономику.

.Анна.
2/25/2019, 1:55:21 PM
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций
Jguana
2/25/2019, 2:25:44 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций

Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны.
.Анна.
2/25/2019, 2:33:43 PM
(Jguana @ 25-02-2019 - 12:25)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций
Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны.

По моему для хорошего развития нашего сельского хозяйства понадобится не год и не два в режиме санкций
ps2000
2/25/2019, 4:17:49 PM
(efv @ 25-02-2019 - 10:57)
Тот который подешевле. Как может продукция произведенная с кредитом в 2% мешать продукции с кредитом в 15% (условно)? Для Вас вопрос также актуален - какие отрасли начали бурно развиваться с открытием рынков и свободной конкуренцией? И совсем простые вопросы - что мешает пятиклассника выйти на ринг против тяжеловеса-чемпиона? Условия одни и те же, ринг один и тот же, перчатки одинаковые, конкуренция свободная.

Т.е. качество для Вас роли не играет. Я покупаю исходя из соотношения цена-качество
До 14 года российские сыры были примерно одинаковы в цене с импортными.

На вопрос Вы так и не ответили, потому как цена кредита - роли не играет. Ведь смогли же наши компании - многие на европейские рынки выйти, хотя и российский не вполне освоили

Ваши вопросы риторические и отношения к обсуждаемому не имеют.

Как присутствие импортных продуктов мешает развиваться отечественным отраслям производства аналогичных товаров
.Анна.
2/25/2019, 4:23:04 PM
Элементарно - проигрывают конкуренцию
ps2000
2/25/2019, 4:26:34 PM
(efv @ 25-02-2019 - 11:00)
Сейчас вместо пяти импортного и одного российского десяток российских. Все эти сказки про свободную конкуренцию бла-бла-бла.

Вместо 7 относительно нормальных - 10 дерьмовых 00064.gif
Счастья Вам в поедании дерьма

И отдельное спасибо за то, что просветили: Пежо мешает развиваться Рено, Нокия - Самсунгу, а Бош - Занусси

Как говорят - пишите исчо - и скоро Вас поставят выше Котлера 00058.gif
ps2000
2/25/2019, 4:29:07 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций

Только цены на их товары поднялись, а качество снизилось 00058.gif
.Анна.
2/25/2019, 4:30:49 PM
(ps2000 @ 25-02-2019 - 14:29)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций
Только цены на их товары поднялись, а качество снизилось 00058.gif

Но то что развитие сельского хозяйства получило возможность и реализовывает его успешно , Вы надеюсь не оспариваете ?
ps2000
2/25/2019, 4:50:22 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 14:30)
Но то что развитие сельского хозяйства получило возможность и реализовывает его успешно , Вы надеюсь не оспариваете ?

Я не вижу особого развития в нашем сельском хозяйстве. Сужу только по собственным ощущениям. Ведь статистика, как недавно сообщили наши СМИ, много-много лет врала про эту сферу и подтасовывала. Кричали что растет с\х производство, а оказывается оно упало

Помогая нашему сельскому хозяйству государство тупо деньги дает. Могли бы учесть опыт европейских стран. Они много-много лет борьбу ведут в этой сфере с малюсенькой Новой Зеландией, заваливший мир своей продукцией, со странами Америки. И весьма успешно ведут

Так что считаю, что никаких новых возможностей наше сельское хозяйство не получило
.Анна.
2/25/2019, 5:05:10 PM
Но вот я иду на бахчу к знакомым и мне все в один голос говорят , что спрос увеличился , засаживаю больше и доходы возросли . Кому же мне верить . Что то мне подсказывает , что верить надо своим глазам , а не чужим словам
ps2000
2/25/2019, 6:04:24 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 15:05)
Но вот я иду на бахчу к знакомым и мне все в один голос говорят , что спрос увеличился , засаживаю больше и доходы возросли . Кому же мне верить . Что то мне подсказывает , что верить надо своим глазам , а не чужим словам

Конечно своим глазам верить надо.
Вы видите - я не вижу. 1 : 1 00058.gif
Как правду найти.
efv
2/25/2019, 6:08:50 PM
(Jguana @ 25-02-2019 - 12:25)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций
Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны.

совершенно верно. Надо набрать жирок, подкачаться, а потом выходить на ринг. Бессмысленно бросать в бой против тяжеловеса пионера, так же кк потом заставлять этого пионера бороться только с малышами.
efv
2/25/2019, 6:29:25 PM
(ps2000 @ 25-02-2019 - 14:17)
Т.е. качество для Вас роли не играет. Я покупаю исходя из соотношения цена-качество
До 14 года российские сыры были примерно одинаковы в цене с импортными.
ну давайте поговорим про качество. какое качество вы собираетесь покупать, имея 30- тыс на семью из 4-х человек?
На вопрос Вы так и не ответили, потому как цена кредита - роли не играет.
Здрасьте, ещё как играет. один на производство берет под пару процентов и уже может пользоваться соответствующей инфраструктурой, а другому надо покупать оборудование, строить цех и всё такое прочее. Он уже на старте получает некое неравноправие. Ему ещё надо получить прибыль, а западный производитель уже имеет и прибыль и средства и для временного снижения цены и для подкупа российских чиновников и прочее.
Ведь смогли же наши компании - многие на европейские рынки выйти, хотя и российский не вполне освоили
список этих компаний, пожалуйста.
Как присутствие импортных продуктов мешает развиваться отечественным отраслям производства аналогичных товаров
примерно как тяжеловес-боксер мешает развиваться хилому перворазряднику. Дайте людям сначала освоиться, окрепнуть, а потом уже и в бой пускайте. Информация для размышления
скрытый текст
Одиннадцать групп Гамильтона

Гамильтон родился на карибском острове Невис и был незаконнорожденным сыном шотландского лотошника (который заявлял о своём якобы аристократическом происхождении) и француженки. Он пришёл к власти исключительно благодаря своим способностям и кипучей энергии. В возрасте 22 лет он был адъютантом Джорджа Вашингтона во время Войны за независимость. В 1789 году, в возмутительно молодом возрасте, ему было только 33 года, он стал первым секретарём казначейства страны (министром финансов). В 1791 году Гамильтон подал в Конгресс свой знаменитый «Доклад на Тему Промышленных товаров» (здесь и далее «Доклад»). В нём он изложил свои взгляды, о том что отсталые страны, такие как США, должны защищать свою «промышленность во младенчестве» от иностранной конкуренции и выращивать её до того момента, когда она сможет твёрдо стоять на ногах.

Рекомендуя такой курс действий своей юной стране, 35-летний министр финансов, у которого за душой была только степень в «liberal arts» из второразрядного по тем временам «King’s College of New York» (ныне Колумбийский университет), открыто шёл против совета всемирно известного экономиста Адама Смита. Практика защиты «зарождающихся отраслей» существовала и ранее, но именно Гамильтон впервые превратил её в теорию и дал ей своё имя (термин «зарождающиеся отрасли» придумал тоже он).

Эти Гамильтоновы тезисы «зарождающихся отраслей» послужили источником вдохновения для создания программ экономического развития многих стран и bête noire (предметом особой ненависти) экономистов свободной торговли грядущих поколений. В «Докладе» Гамильтон предложил серию мер для промышленного развития своей страны, включавшие в себя защитные тарифы и запрет на импорт, субсидии, запрет экспорта по ключевым сырьевым материалам, либерализацию и льготы на импорт промышленного сырья и компонентов, призы и патенты для изобретений, контроль за стандартами качества продукции и развитие финансовой и транспортной инфраструктур.

(Гамильтон разделил эти мероприятия на одиннадцать групп. В их число входили:

— «защитные налоги» (таможенные тарифы, на современном языке);

— «воспрещение соперничающих товаров или налоги равнозначные воспрещению» (запрет на импорт или запретительные пошлины);

— «воспрещение вывоза материалов промышленности» (запрет на экспорт промышленного сырья);
— «денежные субсидии;

— «надбавки» («premiums») (специальные субсидии для важнейших нововведений);

— «освобождение от налогов при ввозе материалов промышленности» (либерализация импорта промышленного сырья);

— «возмещение налогов, коими обложены материалы промышленности были при ввозе» (возвратные пошлины при импорте промышленного сырья);

—  «поощрение новых изобретений и открытий в отечестве, и воспринятие в Соединённых Штатах оных, кои в прочих странах могли быть сделаны; в особенности к машинам касательство имеющих» (призовые деньги и патенты на изобретения);

— «рассудительное руководство к осмотру промышленных товаров» (поддержание промышленных стандартов);

— «содействие денежным переводам из одного места в другое» (развитие финансовых услуг);

— «содействие перевозке и перевалке товаров» (развитие транспорта).

Тарифная политика США

Хотя Гамильтон правильно предостерегал от того, чтобы заводить эти меры чересчур далеко, они тем не менее, и по сей день остаются очень мощным и одновременно «еретическим» политическим рецептом. Будь он министром финансов развивающейся страны сегодня, МВФ и ВБ определённо отказались бы одалживать деньги его стране и пролоббировали бы его смещение с поста.
После «Доклада» Гамильтона Конгресс воспользовался только небольшой частью его рекомендаций, в основном потому, что в американской политике того времени царили южане-плантаторы, у которых не было никакого интереса развивать американскую промышленность. Вполне понятно, что они хотели иметь возможность импортировать высококачественные промышленные товары из Европы по как можно более низкой цене, на те средства которые они выручали за экспорт сельхозпродукции. После «Доклада» Гамильтона средний тариф на иностранные промтовары подняли с 5% до 12,5%, но этого было слишком мало, чтобы побудить покупателей промышленных товаров поддержать нарождающуюся американскую промышленность.
Гамильтон оставил пост секретаря казначейства в 1795 году после скандала, вызванного его внебрачной связью с замужней женщиной, и не имел дальнейших возможностей продвигать свою программу. Жизнь этого блестящего человека, оборвалась на 50-м году (в 1804 году) в пистолетной дуэли в Нью-Йорке, на которую его вызвал его бывший друг, ставший его политическим соперником, Аарон Бёрр, впоследствии вице-президент при Томасе Джефферсоне.

Проживи он ещё хотя бы десять лет, Гамильтон смог бы увидать воочию как его программа реализуется в полной мере. Когда разразилась Война 1812 года (Англо-Американская война 1812-1815), Конгресс США немедленно удвоил тарифы, подняв средний тариф с 12,5% до 25%. Прервав импорт промышленной продукции из Британии и остальной Европы, война также создала пространство для появления новых отраслей. Новая образовавшаяся прослойка промышленников, естественно, захотела, чтобы защита продолжилась и даже усилилась после войны.

(Аналогичным образом, промышленное развитие Латинской Америки получило неожиданный импульс, когда Великая Депрессия 1930-х нарушила международную торговлю)

В 1816 году тарифы были подняты ещё выше, до среднего значения в 35%. К 1820 году средний тариф возрос до 40%, прочно укореняя программу Гамильтона. То, что создал Гамильтон стало основой американской экономической политики вплоть до конца Второй мировой войны. Его программа зарождающихся отраслей создала условия для быстрого промышленного развития. Ещё он создал рынок государственных ценных бумаг и стал инициатором дальнейшего развития банковской системы (опять же, вопреки оппозиции Томаса Джефферсона и его сторонников).

Гамильтон предложил выпускать государственные ценные бумаги, чтобы финансировать инфраструктурные капиталовложения. Сама идея «занимать, чтобы вкладывать» была в то время подозрительна многим, включая и Томаса Джефферсона. Делу Гамильтона не помогало то обстоятельство, что государственные заимствования в Европе в те времена обычно использовались для финансирования войн или экстравагантного образа жизни правителей. В конце концов Гамильтону удалось убедить Конгресс и купить согласие Джефферсона, согласившись на перенос столицы на юг – во вновь отстроенный Вашингтон в округе Колумбия.

Также Гамильтон хотел учредить «национальный банк». Идея заключалась в том, чтобы банк частично принадлежал государству (20%), и действуя как банкир правительства, мог бы развивать и обеспечивать стабильность финансовой системы. Он мог бы обеспечивать систему дополнительной ликвидностью, выпуская банкноты, пользуясь своим особым положением финансового учреждения, поддерживаемого государством. Также ожидалось, что банк сможет финансировать промышленные проекты общегосударственной важности.
То, что Нью- Йоркское Историческое общество назвало Гамильтона «Человеком, создавшим современную Америку», не было преувеличением. Отвергни США видение Гамильтона, и прими точку зрения его архисоперника Томаса Джефферсона, для которого идеальным обществом была аграрная экономика, состоящая из самостоятельных йоменов-фермеров (хотя этому рабовладельцу пришлось стыдливо замести под ковёр рабов, которые обеспечивали ему его образ жизни), то они никогда бы не смогли выдвинуться из мелкой аграрной страны, бунтующей против своего могущественного колониального господина в величайшую в мире сверхдержаву».
Подробнее на https://aurora.network/articles/6-jekonomik...tiv-adama-smita

подумайте над этим.

Вместо 7 относительно нормальных - 10 дерьмовых 00064.gif
Счастья Вам в поедании дерьма
кто это Вам сказал? Вы просто сноб и всё этим сказано. и русофоб к тому же, считающий что русские обязательно сделают дерьмо.
Могли бы учесть опыт европейских стран.
европейские страны защищают свой рынок тарифами, квотами, регламентами.
ps2000
2/25/2019, 6:51:42 PM
(efv @ 25-02-2019 - 16:08)
(Jguana @ 25-02-2019 - 12:25)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 11:55)
На самом деле наши фермеры сейчас в лучшем положении ,чем когда не было санкций
Но это лишь потому, что искусственно убрали конкурентов. А если сейчас убрать контрсанкции то половина их них сдуется как в 90-х. Иначе говоря контрсанкции имеют краткосрочный полезный эффект, но в дальнейшей перспективе они губительны.
совершенно верно. Надо набрать жирок, подкачаться, а потом выходить на ринг. Бессмысленно бросать в бой против тяжеловеса пионера, так же кк потом заставлять этого пионера бороться только с малышами.

Спасибо за развернутые рассуждения ни о чем 00064.gif
.Анна.
2/25/2019, 6:53:45 PM
А что не так ? Вроде всё правильно написано
ps2000
2/25/2019, 7:03:01 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 16:53)
А что не так ? Вроде всё правильно написано

Я вопрос задавал.
Мне объяснили - на рынке когда конкуренция - это плохо.
Я спасибо сказал 00058.gif
.Анна.
2/25/2019, 7:08:57 PM
(ps2000 @ 25-02-2019 - 17:03)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 16:53)
А что не так ? Вроде всё правильно написано
Я вопрос задавал.
Мне объяснили - на рынке когда конкуренция - это плохо.
Я спасибо сказал 00058.gif

Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма
ps2000
2/25/2019, 7:13:08 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 17:08)
Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма

А при чем тут протекционизм?
.Анна.
2/25/2019, 7:16:34 PM
(ps2000 @ 25-02-2019 - 17:13)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 17:08)
Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма
А при чем тут протекционизм?

При том , что зелёный свет всегда дают почему то закупкам за рубежом
ps2000
2/25/2019, 7:18:00 PM
(.Анна. @ 25-02-2019 - 17:16)
(ps2000 @ 25-02-2019 - 17:13)
(.Анна. @ 25-02-2019 - 17:08)
Не надо передёргивать . Конкуренция , это без сомнения хорошо . Но без протекционизма
А при чем тут протекционизм?
При том , что зелёный свет всегда дают почему то закупкам за рубежом

Кто дает?
По моему владелец бизнеса решает - где ему выгоднее закупать