Эффект санкций и контрсанкций на экономику.

(Aim77 @ 22-02-2019 - 14:16)
(джага-джага @ 22-02-2019 - 13:39)
Так санкции то в основном вводились против предприятий.
А так, чтоб на людях отразилось.... Ну вот опеля и шевроле перестали продавать. Не знаю, как обрадовался ваш дженерал моторс такому, но его место тут же заняли корейские производители. Об опелях сейчас даже ни кто и не вспоминает. Ну ты и ляпнул! Санкции против предприятий это значит они не могут продавать много продукции. Значит не могут ее производить. Значит поставщики этих предприятий, сырье и пр. производят меньше. Значит сокращаются рабочие места, налоги в казну и прочие прелести. Это прямой удар по людям!!! Неужели это так сложно понять?!
Что за бред ты пишешь?
Вот тебе пример.
Под запрет попала продукция относящаяся к нефтегазовому рынку. Когда изготавливают трубу для перекачки, то берут лист железа, сворачивают его в трубу, и сваривают. Перед сваркой это место обрабатывают керамическим флюсом. Этот флюс производят в Европе. Россия закупала его там. После того, как этот флюс попал под запрет, одна из наших лабораторий подсуетилась и сделала такой же флюс, только качественней, дешевле, а самое главное стабильней. Дело в том, что тот Европейский флюс поступал с разных заводов и имел отличия. Каждый раз приходилось перенастраивать оборудование под тот или иной тип флюса, и первая партия продукции шла на переплавку. Российский же флюс абсолютно одинаковый и производство работает на нем не перенастраиваясь. Ни кто не ушел в минуса, кроме европейских производителей, которые поняв, что их просто поимели партнеры из США, начали искать обходные пути, через Беларусь. Только зачем теперь нам европейский флюс, если мы его сумели полностью заменит.
А у тебя есть примеры того, как из-за санкций закрылось российское предприятие?

(Xрюндель @ 22-02-2019 - 12:50)
(efv @ 21-02-2019 - 21:44)
А в двух словах? Вот контрсанкции это не покупать чего-то зарубежного. Ага. Вот Медведев недавно подписал указ о повышении пошлин на американские высокоточные станки.
Сами сообразите, какой тут убыток?
Тут соображать не надо, убыток виден невооружённым глазом, раз вещь все равно покупают за более дорогую цену.

(efv @ 22-02-2019 - 15:00)
Тут соображать не надо
Конечно.
Зачем соображать об экономике разговаривая
Тут и знать и думать не надо

(джага-джага @ 22-02-2019 - 14:51)
Что за бред ты пишешь?
Вот тебе пример.
Под запрет попала продукция относящаяся к нефтегазовому рынку. Когда изготавливают трубу для перекачки, то берут лист железа, сворачивают его в трубу, и сваривают. Перед сваркой это место обрабатывают керамическим флюсом. Этот флюс производят в Европе. Россия закупала его там. После того, как этот флюс попал под запрет, одна из наших лабораторий подсуетилась и сделала такой же флюс, только качественней, дешевле, а самое главное стабильней. Дело в том, что тот Европейский флюс поступал с разных заводов и имел отличия. Каждый раз приходилось перенастраивать оборудование под тот или иной тип флюса, и первая партия продукции шла на переплавку. Российский же флюс абсолютно одинаковый и производство работает на нем не перенастраиваясь. Ни кто не ушел в минуса, кроме европейских производителей, которые поняв, что их просто поимели партнеры из США, начали искать обходные пути, через Беларусь. Только зачем теперь нам европейский флюс, если мы его сумели полностью заменит.
А у тебя есть примеры того, как из-за санкций закрылось российское предприятие?
Вспомни хотябы историю с РУСАЛ. Санкции против Дерипаски грозили оставить без зарплаты тысячи людей!
А повышение цен на товары, пищевые продукты, особенно на зарубежные. Растет также и стоимость бензина и импортных автомобилей. Импортные автопроизводители могут уйти. А проблемы с Superjet? А люди куда денутся? А если не денутся то за чей счет? Не думал?

(Victor665 @ 22-02-2019 - 12:52)
я не спорю с вашим "упрощенным" пониманием упущенной выгоды, это правильный частный случай. Я спорю с тем что вы общее понятие "убыток" как-то загадочно отделяете от частного случая.



хорошо, значит этот пункт Вы не оспариваете. Поедем разжёвывать дальше.

Гарантированная будущая прибыль ничем не отличается от уже полученной прибыли. Юридически и экономически конечно. А уж как вы там трактуете свои "русские термины"... ну об этом и спорим )) ключевое слово тут "гарантированная". А если нет? Элементарный случай - форс-мажор. И в контракте это прописано. Отличается ли при этом недополученная и полученная прибыль? очевидно отличается.
Я занял денег, я потратил год на создание линии производства, я год ездил в командировки и заключал контракты, я получил авансы и готов начать выпускать продукцию- упс- санкционный запрет. Результат санкций для меня- это убытки в виде упущенной выгоды. Упс - а разве есть контрсанкционный запрет на продажу Вашей продукции? Есть запрет на покупку чужой продукции. Каким образом Вы можете нести убытки от контрсанкций? Ну например в том случае если Вы покупаете какие-то вещи, которые используются в Вашем производстве. открываем список контрсанкций


С 7 августа (2014) был ограничен ввоз в РФ сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия из США, Норвегии, Канады, Австралии и ряда стран ЕС. Ограничение распространилось на орехи, сыры, молочную продукцию, фрукты, говядину и свинину. Из списка позже была исключена часть продуктов, с замещением которых у РФ возникли проблемы Видите, продукты, с замещением которых возникли проблемы, были из под контрсанкций вывели. А которые остались должны иметь российский аналог.
С 11 августа (2014) были ограничены государственные закупки зарубежной продукции легкой промышленности. Это коснулось одежды (верхней, спецодежды, из кожи), нательного белья, меховых изделий, тканей, обуви. Ограничения не распространялись на изделия, выпущенные в Белоруссии и Казахстане. Также был разрешен импорт продукции, которая не производится в РФ. опять же, продукция, которая не производится в РФ выведена из-под контрсанкций.
С 1 января 2016 года были введены ограничения на сельскохозяйственную продукцию, сырье и продовольствие, производимые в Украине. В список были включены молочная продукция, орехи, морепродукты, фрукты и овощи, мясо всех видов.

С 1 июля 2016 года эмбарго распространилось и на транзит. Ранее часть изделий из «запрещенных» стран ввозилась в РФ через соседние государства, не попавшие под эмбарго. Без чего там не может обойтись Ваше производство? Без орехов, молока, турецких помидоров, овощей, мяса, морепродуктов? Россия сама может всё это производить.
И мне кстати тоже влепят по суду не просто убытки- а неосновательное обогащение за счет использования авансов, что будет разновидностью убытка для моих контрагентов. И я когда верну авансы- не получу убыток в "вашем" понимании, ибо я авансы еще не заработал и это не мои деньги, я получу убыток именно в виде недополученной прибыли ибо авансы точно бы стали моими если бы не санкции- ведь производственная линия уже начала выпуск. ключевое слово здесь "санкции" а не "контрсанкции.
ЗЫ- а если КУПИТЬ что-то полезное, то в кармане будет не Убыток из-за убыли денег а Прибыль из-за увеличения стоимости активов )) Платеж (убытие денег) и Убыток это вообще разное.полезное это если Вы будете использовать это для развития своего производства. А когда Вы покупаете вещи которые просто прожрёте (к чему относятся вещи из контрсанкционного списка), то это чисто убыток. Никакой пользы когда Вы тупо прожираете купленное для развития нет.
Кароче учите матчасть. Вы за эти годы на форуме вместо споров могли бы давно уже стать грамотным критиканом, если бы хотели. И бога легко бы опровергали Во-первых критиканом быть это не трудно и пользы никакой не приносит. Всё должно идти по сталинской формуле - "критикуешь-предлагай, предлагаешь-делай, делаешь-отвечай за результат" Во-вторых, как можно доказать отсутствие того, что реально существует и ты с этим постоянно взаимодействуешь?
Магазин делает что хочет, не нравится- идите в другой магазин, ваш доход никак не уменьшился при любых ценах в любых магазинах. ну вот, видите, разная цена в магазине влияет на недополученную прибыль и на остаток денег в Ваше кармане.
А вот мировое единое по всем биржам уменьшение цены нефти конечно может быть недополученной прибылью. Если есть виновная сторона- она отдаст бабло )) и сколько америка вернула СССР денег, после того, как договорилась с саудитами о снижении нефтяных котировок? сколько они возместили после обвала 2014 года?Сколько они собираются возвращать денег за введёные на алюминий и другие товары пошлины?
Уточните, КТО виновная сторона гипотетически может быть в случае уменьшения цены нефти? Реально интересно как вы мыслите )) ну США с Саудитами и что дальше?
как и у буржуев, в том же самом- уменьшился размер гарантированной прибыли по договорам которые не могут выполняться из-за санкций.
Одна и та же упущенная выгода т.е. убыток. Из-за санкций или контрсанкций? В последнем случае как можно говорить о гарантированной упущенной выгоде, если уменьшился приток валюты, на которую можно что-то у буржуев купить? Какая тут может быть гарантия увеличения прибыли? Тут гарантия уменьшения прибыли.
Кроме того, Вы забываете существенную речь - страдает часть торговцев, сбывающих чужую продукцию, но наоборот, производители отечественной продукции перекрывают этот убыток

В России позитивными последствиями введения эмбарго стали рост сельскохозяйственного производства и пищевой промышленности (в частности, выросло производство мяса, молочных продуктов, овощей), а также снижение зависимости от агропродовольственного импорта При этом значительно возросли розничные цены на пищевые продукты , увеличилось использование заменителей при производстве продуктов питания (пальмового масла, сухого молока), а также реэкспорт запрещённой продукции из третьих стран (например, яблок из Белоруссии, молочной продукции из Сербии). Википедия Наряду с негативными процессами мы видим что случился и рост сельскохозяйственного производства и пищевой промышленности.
Далее, вот любопытный пассаж из другой темы

Осенью 1934 года по инициативе Шахта вся внешняя торговля была поставлена под контроль государства: специальные надзорные органы следили за тем, чтобы из страны не вывозились товары стратегического назначения и чтобы ввозилось лишь то, что действительно необходимо.

Провозглашенный курс «опоры на собственные силы» закрыл дорогу импорту, подрывавшему позиции отечественного производства, и способствовал развитию текстильной, сталелитейной, нефтеобрабатывающей, химической промышленности. Заводы и фабрики росли, как на дрожжах, обеспечивая работой и заработками миллионы трудящихся, а предпринимателей — стабильными доходами. Почему в Германии протекция (а контрсанкции это и есть протекция) привела к бурному росту промышленности, а в России этого не должно быть? Почему Америка поднялась на протекции а в России это невозможно?

(ps2000 @ 22-02-2019 - 15:04)
(efv @ 22-02-2019 - 15:00)
Тут соображать не надо Конечно.
Зачем соображать об экономике разговаривая
Тут и знать и думать не надо
ну так и подумайте немного. Покупая станки, вы можете стимулировать свою промышленность, а покупая импортную жрачку или импортную одежду, что вы стимулируете своего?

(Aim77 @ 22-02-2019 - 20:52)
(джага-джага @ 22-02-2019 - 14:51)
Что за бред ты пишешь?
Вот тебе пример.
Под запрет попала продукция относящаяся к нефтегазовому рынку. Когда изготавливают трубу для перекачки, то берут лист железа, сворачивают его в трубу, и сваривают. Перед сваркой это место обрабатывают керамическим флюсом. Этот флюс производят в Европе. Россия закупала его там. После того, как этот флюс попал под запрет, одна из наших лабораторий подсуетилась и сделала такой же флюс, только качественней, дешевле, а самое главное стабильней. Дело в том, что тот Европейский флюс поступал с разных заводов и имел отличия. Каждый раз приходилось перенастраивать оборудование под тот или иной тип флюса, и первая партия продукции шла на переплавку. Российский же флюс абсолютно одинаковый и производство работает на нем не перенастраиваясь. Ни кто не ушел в минуса, кроме европейских производителей, которые поняв, что их просто поимели партнеры из США, начали искать обходные пути, через Беларусь. Только зачем теперь нам европейский флюс, если мы его сумели полностью заменит.
А у тебя есть примеры того, как из-за санкций закрылось российское предприятие? Вспомни хотябы историю с РУСАЛ. Санкции против Дерипаски грозили оставить без зарплаты тысячи людей!
А повышение цен на товары, пищевые продукты, особенно на зарубежные. Растет также и стоимость бензина и импортных автомобилей. Импортные автопроизводители могут уйти. А проблемы с Superjet? А люди куда денутся? А если не денутся то за чей счет? Не думал?
и поэтому заводы, которые строил народ и которые достались Дерипаске, после наезда не него должны перейти американцам и британцам? и если они примут решение о закрытие заводов, то что Вы предлагаете делать? Как вы можете помешать им это сделать? Дерипаска не накладывал никаких обременений при продаже своего пакета. Мне так кажется. Вот вопрос Victor665 - хорошо или нет что буржуи могут купить предприятие с работой которых связано гигантское количество людей и теперь можно шантажировать этим российское руководство. В чём польза продажи буржуям предприятия, если деньги поступают Дерипаске и на них нельзя построить новое предприятие, как предлагал тот же Victor665. Это деньги Дерипаски и он может пустить их на яхты и дворцы и не обязан строить на них новые предприятия. а если продать множество таких предприятий, то что останется стране? Он своей головёнкой об этом думал?

(efv @ 22-02-2019 - 22:37)
Покупая станки, вы можете стимулировать свою промышленность, а покупая импортную жрачку или импортную одежду, что вы стимулируете своего?
Ну и что

(ps2000 @ 22-02-2019 - 23:28)
(efv @ 22-02-2019 - 22:37)
Покупая станки, вы можете стимулировать свою промышленность, а покупая импортную жрачку или импортную одежду, что вы стимулируете своего? Ну и что
что чего?

(efv @ 23-02-2019 - 00:13)
(ps2000 @ 22-02-2019 - 23:28)
(efv @ 22-02-2019 - 22:37)
Покупая станки, вы можете стимулировать свою промышленность, а покупая импортную жрачку или импортную одежду, что вы стимулируете своего? Ну и что что чего? Вы фразу написали - я и спросил
Надеюсь Вы не требуете объяснять Вам что стимулируется - если в московском магазине за рубли покупается импортная жрачка и одежда.

(ps2000 @ 23-02-2019 - 01:02)
Вы фразу написали - я и спросил
Надеюсь Вы не требуете объяснять Вам что стимулируется - если в московском магазине за рубли покупается импортная жрачка и одежда.
разумеется стимулируется производство импортной одежды и жрачки.

(efv @ 23-02-2019 - 08:16)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 01:02)
Вы фразу написали - я и спросил
Надеюсь Вы не требуете объяснять Вам что стимулируется - если в московском магазине за рубли покупается импортная жрачка и одежда. разумеется стимулируется производство импортной одежды и жрачки.
А ещё?

(efv @ 22-02-2019 - 22:33)

С 7 августа (2014) был ограничен ввоз в РФ сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия из США, Норвегии, Канады, Австралии и ряда стран ЕС. Ограничение распространилось на орехи, сыры, молочную продукцию, фрукты, говядину и свинину. Из списка позже была исключена часть продуктов, с замещением которых у РФ возникли проблемы Видите, продукты, с замещением которых возникли проблемы, были из под контрсанкций вывели. А которые остались должны иметь российский аналог.
Компьютер тоже аналог молотка. И тем, и другим можно гвозди забивать

(Misha56 @ 23-02-2019 - 08:37)
(efv @ 23-02-2019 - 08:16)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 01:02)
Вы фразу написали - я и спросил
Надеюсь Вы не требуете объяснять Вам что стимулируется - если в московском магазине за рубли покупается импортная жрачка и одежда. разумеется стимулируется производство импортной одежды и жрачки. А ещё?
а ещё вывоз сырья, чтобы жрачку и одежду купить. а больше ничего

(Uno Bono Rogazzo @ 23-02-2019 - 12:30)
Компьютер тоже аналог молотка. И тем, и другим можно гвозди забивать
можно и что? Вы хотите сказать что русские не умеют делать молоко, мясо, сыры, выращивать овощи, хлеб? Вы русофоб.

(efv @ 23-02-2019 - 08:16)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 01:02)
Вы фразу написали - я и спросил
Надеюсь Вы не требуете объяснять Вам что стимулируется - если в московском магазине за рубли покупается импортная жрачка и одежда. разумеется стимулируется производство импортной одежды и жрачки.
Не только. Много чего еще

(efv @ 23-02-2019 - 13:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-02-2019 - 12:30)
Компьютер тоже аналог молотка. И тем, и другим можно гвозди забивать можно и что? Вы хотите сказать что русские не умеют делать молоко, мясо, сыры, выращивать овощи, хлеб? Вы русофоб.
Русские могут, вы - нет. Еще и русским мешаете, и еще обзываете нас нерусскими словами

(Uno Bono Rogazzo @ 23-02-2019 - 13:47)
Русские могут, вы - нет. Еще и русским мешаете, и еще обзываете нас нерусскими словами
1. ну если могут, то значит уже делают.
2. Кого это вас и при чём здесь Вы? Каким боком к русскому народу? Не, определённо Вы чего-то путаете со своей принадлежностью.

(ps2000 @ 23-02-2019 - 13:27)
Не только. Много чего еще
ну давайте обсудим чего ещё. Итак чего?

(efv @ 23-02-2019 - 14:03)
(ps2000 @ 23-02-2019 - 13:27)
Не только. Много чего еще ну давайте обсудим чего ещё. Итак чего?
А что тут обсуждать то? Все понятно и без обсуждений
Вы случаем обсудить - почему 2 в квадрате четырем равно - не хотите