Дело Скрипалей. Кто проиграл? Кто выиграл?

(Misha56 @ 29-03-2018 - 19:02)
(muse 55 @ 29-03-2018 - 19:35)
(Misha56 @ 29-03-2018 - 18:29)
А о том что царское правительство акупло оружие по всему миру в том числе и в Англии, вы не знали? Да бросьте вы ерзать. Следствие быстро установило , какое оружие было и у Юсупова и у ПУришкевича. Контрольный выстрел сделал третий , который скрылся... И англичане признали участие Освальда Рейнера в убийстве... так что ваши некомпетентные отмазки напрасны...
Это не отмазки, а факт.
Российская империя закупала оружие по всему миру.
Установили из чего стреляли, но не установили кто стрелял.
Установили - Освальд Рейнер...

(muse 55 @ 29-03-2018 - 20:09)
(Misha56 @ 29-03-2018 - 19:02)
(muse 55 @ 29-03-2018 - 19:35)
Да бросьте вы ерзать. Следствие быстро установило , какое оружие было и у Юсупова и у ПУришкевича. Контрольный выстрел сделал третий , который скрылся... И англичане признали участие Освальда Рейнера в убийстве... так что ваши некомпетентные отмазки напрасны... Это не отмазки, а факт.
Российская империя закупала оружие по всему миру.
Установили из чего стреляли, но не установили кто стрелял. Установили - Освальд Рейнер...
Следствие не установило.
А то что голословно сказали бриты почти век спустя не доказательство.
Просто вы верите не фактам, а тому чему хочется верить.
Например, сказали бриты что россияне траванули Скрипаля, определённо врут ибо доказательств нет.
Сказали бриты что они шлёпнули Распутна, значит правда, и плевать что доказательств нет.

(yellowfox @ 29-03-2018 - 16:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2018 - 12:34)
Россия серьезно проиграла, потому что специализированные подразделения МИД иностранных государств (а также, видимо, разведведомств), наконец, обратили внимание на то, что показывают и говорят по кремлевидению.

И тут же людям (причем непростым людям - а западным элитам) открылась вся глубина дна, на котором сейчас находится Россия.
Сначала нам говорили, что вещества «Новичок» никогда не было. Потом сказали, что оно было, но теперь все уничтожено. Затем заявили, что его запасы оказались в Швеции, Чехии, Словакии или США. А на днях вообще назвали создателем «Новичка» Терезу Мэй. За эти дни мы услышали, что Сергей Скрипаль мог пострадать от передозировки. Что он решил покончить с собой и заодно пытался убить свою дочь. Что это покушение на убийство — месть за то, как Великобритания якобы отравила Ивана Грозного. Либо что это все для срыва чемпионата мира. МИД Великобритании насчитал уже 24 версии этих нелепых домыслов. Я очень рад, что 27 стран решили больше не слушать эту ерунду.Борис Джонсон. полный текст здесь На глубине дна находится ваша Украина.
"ваша" - это чья конкретно?


А Британия уже начинает пролетать, как фанера над Парижем.
На чем основан этот вывод? Доказательства "пролета" приведете?


В деле Скрипаля все больше несуразностей и никаких доказательств вины России.
Если считать гнилые отмазки путинвизора (который, как теперь выяснилось, смотрит и МИД Великобритании), противоречащие даже самим себе, несуразностями, то да, их все больше)))))) А доказательств вины России не было изначально и не могло появиться - в уголовном праве целые страны никогда не обвиняются, и доказательства их вины не собираются. В преступлениях всегда виноваты конкретные физические лица, и их вина и подлежит доказыванию.
В покушении на Скрипаля виновна не Россия, а конкретные физические лица, захватившие власть в России, или, как собирательно мы вас называем - прогнивший кремлевский режим.

(Misha56 @ 29-03-2018 - 19:16)
Например, сказали бриты что россияне траванули Скрипаля, определённо врут ибо доказательств нет.
Мотивов России шлепать Скрипаля нет , а у Лондона обвинить Россию есть...
Сказали бриты что они шлёпнули Распутна, значит правда, и плевать что доказательств нет. Нет мотива врать у Британцев...

(muse 55 @ 29-03-2018 - 20:22)
Мотивов России шлепать Скрипаля нет , а у Лондона обвинить Россию есть..
У России есть и мотив и традиция.

Нет мотива врать у Британцев...

Есть у Британцев мотив.

Ну , озвучьте мотивы обоих...

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2018 - 19:21)

(yellowfox @ 29-03-2018 - 16:29) На глубине дна находится ваша Украина. "ваша" - это чья конкретно?


Ваша-это значит ваша бывшая страна Украина, если можно так выразится. И можете не прикидываться, вас давно уже раскусили...

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2018 - 21:21)
(yellowfox @ 29-03-2018 - 16:29)
На глубине дна находится ваша Украина. "ваша" - это чья конкретно? :biggrin
Ваша, ваша... И если ваша воображаемая Россия находится на воображаемом вами же дне, то ваша, вполне реальная, "Украина-це Еуропа",- она же: "Украина понад усе", как государственная идеология,- действительно, опустилась ниже плинтуса, стремительно теряя авторитет среди соседей.

(yellowfox @ 29-03-2018 - 20:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2018 - 19:21)

(yellowfox @ 29-03-2018 - 16:29) На глубине дна находится ваша Украина. "ваша" - это чья конкретно?
Ваша-это значит ваша бывшая страна Украина, если можно так выразится. И можете не прикидываться, вас давно уже раскусили...
Ну, раскусивалку Вы себе еще не отрастили, поэтому ваши прецензии на то, что Вы кого-то раскусили, выглядят нелепо))))))))


По существу то есть чего сказать? По поводу путинвизора, который теперь внимательно смотрят в МИД Великобритании, и это печально, бо если смотрят - то неизбежно начнут рассказывать всему миру, какую белиберду вы там несете... И это будет реальная бомба под авторитет России как страны и государства...

(muse 55 @ 29-03-2018 - 20:32)
Ну , озвучьте мотивы обоих...
У России показать что её спецслужбы как не прощали, так и не прощают.
Это помогает держать в узде непокорных и сомневающихся.

У Британии поддержать легенду что ещё спец службы самые крутые в мире.

(Misha56 @ 29-03-2018 - 19:59)
(muse 55 @ 29-03-2018 - 20:32)
Ну , озвучьте мотивы обоих... У России показать что её спецслужбы как не прощали, так и не прощают.
Это помогает держать в узде непокорных и сомневающихся.

То , что Резун жив опровергает вашу теорию...
У Британии поддержать легенду что ещё спец службы самые крутые в мире.Были сто лет назад ? И скомпроментировать себя как надежных союзников ? Возможно...

(muse 55 @ 29-03-2018 - 21:09)
То , что Резун жив опровергает вашу теорию...й.
Ни сколько.
Это только подтверждает что Резун, умнее Скрипаля.
Были сто лет назад ? И скомпроментировать себя как надежных союзников ? Возможно...Наоборот.
Они выставляют себя как герои которые сделали всё для того что бы спасти союзника без скандала.
Это их русские союзники не оценили, и не сумели воспользоваться ситуацией.

За Солсбери могут арестовать кремлевские активы в США, сообщает американский посол Хантсман.


Хантсман не исключил заморозки российских активов в США
Российские активы могут быть арестованы, несмотря на то, что на дипломатическую собственность распространяется действие Венской конвенции, заявил посол. По его словам, в отношении дипсобственности есть и «другие соглашения»

Посол США в Москве Джон Хантсман в интервью телеканалу РБК не стал исключать заморозки российских активов в США. «Конечно, это возможно», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента.

Дипломат также отметил, что не может знать, какое будущее ждет две страны. «Я надеюсь, что нам все же удастся стабилизировать отношения США и России», — сказал он.

На вопрос о том, как Вашингтон намерен арестовать российские активы, если в отношении дипломатической собственности Москвы действует Венская конвенция, которая гарантирует ее неприкосновенность, посол напомнил, что, помимо этой конвенции, «существуют и другие соглашения».

«Существует Венская конвенция, которая гарантирует неприкосновенность. Ею руководствуются при обсуждении любой ситуации. Но также существуют другие соглашения, достигнутые в разное время, которые тем или иным образом касаются вопросов дипломатической собственности, дипломатических объектов. Поэтому не стоит строить предположения о том, как будут развиваться события», — резюмировал он.

По оценке посла, «то, что произошло в Солсбери, — так ответственные партнеры не поступают». «И действия в других частях мира не говорят об ответственном партнерстве, которое мы хотели бы иметь. И я боюсь, что у нас не будет нормальных отношений, пока мы не сможем конструктивно решить некоторые проблемы, которые стоят перед нами», — сказал посол, отметив, что абсолютно уверен в том, что «в какой-то момент» они стабилизируются.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2018/5abc...5f77a?from=main

(Misha56 @ 29-03-2018 - 22:18)
Наоборот.
Они выставляют себя как герои которые сделали всё для того что бы спасти союзника без скандала.
Это их русские союзники не оценили, и не сумели воспользоваться ситуацией.
Они выставляют себя, как минимум, клеветниками. А если учесть, что обращались к ЕС за поддержкой в состоянии брексита, так, ещё и провокаторами: в случае обострения отношений между ЕС и РФ Великобритания может, просто, увильнуть в сторону, как всегда, оставив проблемы Германии и Франции.

Кто проиграл? Кто выиграл? От таких дел обычно выигрывают силовики на обеих враждующих сторонах.

Дело Скрипаля "не стоит и выеденного яйца"(с) ! Его "выпотрошили, как рыбу" на предмет инфы и сменяли, как "шило на мыло" ! Кому он нужен ? Почему, например, не "мочканули", - полевого командира, бывшего премьер-министра Чеченской республики Ичкерия Ахмеда Закаева, а валандались с организацией суда и выдачи ? Его было за что, хотя, свидетельства обвинения против него были противоречивы...

(Misha56 @ 29-03-2018 - 17:10)
Вот ведь как интересно получается.
Вы считаете что и операция совместная, и давили на всех совместно.
И вдруг приводите в пример Австрию, которая заявляет о том что на них давил Лондон.
А куда вдруг госдеп делся?

Никуда не девался Госдеп, по крайней мере мне неизвестно ничего на эту тему.
Я предположил что операция совместная и привел пример давления Великобритании, в чем нарушение логики?
Не так то просто заявить что Госдеп давит, для этого смелость нужна, Австрия вот не побоялась сказать про Британию, это смелый поступок, таких смелых немного сейчас.
Как давит Госдеп? Есть целый ряд косвенных признаков, начать их тут расписывать?
А какой смысл?





То что вы называете гибридной войной.
Всего на всего является политикой.
А антироссийские настроения в мире появились в 1917 году.
И появились по вине пришедшей к власти в России банды.
Изменятся эти настроения или нет, зависит только от правительства России.
Но оно в этом, во всяком случае пока, не заинтересовано.
Политика это политика, а война это война.
Война является продолжением политики, но я думаю вы прекрасно понимаете что я хотел сказать, зачем разводить казуистику.
Антироссийские настроения появились отнюдь не в 1917 году.
И не правительство России идет на эскалацию основываясь только на хотелках и не утруждаясь доказательствами. Уж утверждение что все зависит только от правительства России - абсурд в кубе.
Очевидно у нас с Вами разное виденье ситуации.



Это вложения в гос бумаги, и как я уже сказал на рискованный, но выгодных для нанимателя условиях.
Инвеститции, это серьёзные вложения в производство, с привлечением новых технологий, с провидением исследовательских работ и разработки новой продукции на территории страны куда инвестируют.
А не вложение денег в бумаги, или строительство сборочных предприятий.
Джанк бонды, это не слова.
А профессиональный сленг.
Для меня всё что выше 3% это джанк, так как риск выше разумного.
Разумеется выгодный, я не слышал чтобы кого-то привели под дулом автомата покупать госбумаги. Раз купили значит это выгодно покупателю и продавцу.
А если инвестор вложился сразу в завод не проводя исследования это не инвестиции? А если инвесторы купили госбумаги, а государство построило на эти деньги завод - это инвестиции?
Инвестиции - это любое вложение, разумеется бывают разные инвестиции.
Я работал продолжительное время в банке и имею представление о рынке ценных бумаг и об инвестициях, но я думаю не имеет смысла развивать тут тему про виды инвестиции.

Я использовал слово жаргон, Вы сленг, суть не меняется - это слова синонимы.
3% это ваше право как инвестора определять уровень риска, другие считают что 5% приемлемо, а кто-то покупал по 7,5% на Украине, есть и еще больше ставки и риск который принимает на себя инвестор. Это называется рынок.
Чисто из профессионального интереса, а год назад у Вас какая была минимально приемлемая ставка, 3% или другая?



Речь шла о том что капитал не всегда делает то же что говорят политики, и раз британцы вложились, значит на этот момент они посчитали что инвестиционный климат приемлем.
Что будет завтра посмотрим.Это политики делают то что хочет делать капитал.

Процесс двухсторонний, по разному бывает.


Не деньги.
Менеджеры и исследовательские деньги инвестиционных компаний.
Они могут находится, и находятся где угодно.
У меня деньги вложены и в американские, и в британские, и в немецкие инвестиционные компании.
Но это не значит что мои деньги лежат в Британии или Германии.
Это только значит что там сидят менеджеры которым я доверил управление, частью своих денег. Только не говорите мне что Ваши деньги продолжают лежать в США, хотя тут надо уточнять что Вы подразумеваете под Германскими компаниями и какой у Вас договор, но я не думаю что это входит в тему обсуждения.
Деньги на покупку госбумаг, поступили из Британской юрисдикции - это значит они британские, откуда их взяла Британия отдельный вопрос, на момент сделки они британские.



Так разве я мешаю посмотреть графики роста стоимости, падения покупательной способности.
количество населения за порогом бедности, и т.д.
Хотя я думаю что россияне, особенно замкадыши это и без графиков видят.
Если Вам не лень можете предоставить такие графики с динамикой по годам, %% изменения, определение того что есть бедность, сравнительные характеристики с мировыми трендами и так далее.

вы пишите что часто бываете в Москве, но то ли Вы преувеличиваете, то ли кроме офиса где-то в центре Москвы нигде не бываете. Можно спорить про диаграммы, но отрицать то что замкадье за последние 20 лет сделало огромные шаги вперед во всех сферах может только человек отрицающий очевидное. Что разумеется не отменяет наличие проблем, но рассматривать все надо не как коня в вакууме.


До 17 года, к России относились точно так же как и к любой европейской страна.
Россия заключала союзнические договора с одними странами, а нападал с ними на другие.
И другие страны заключали договора против России.
Что в этом удивительного, и что не обычного или обидного в Крымской войне?
Ну кроме поражения?

Ну и после 17го года Россия заключала союзнические договоры и против России заключали, это никак не доказательство.
В Крымской войне меня умиляет единый фронт западных держав за мусульманскую Османскую империю против братушек-христиан, ну и информационная поддержка. Лень сейчас искать карикатуры того времени, но один в один как сейчас и общий посыл, и методы и отношение.



Но мир очень сильно изменился после первой, и второй мировых войн.
И Россия, поменялась. только не в ту сторону куда менялся весь мир.
И это проблема России а не остального мира.

Мир разумеется изменился, он вообще постоянно меняется. Проблема ли это только России, не уверен, да и США отождествляющие себя со всем миром несколько перегибают палку на мой взгляд.

(Misha56 @ 29-03-2018 - 20:59)
(muse 55 @ 29-03-2018 - 20:32)
Ну , озвучьте мотивы обоих... У России показать что её спецслужбы как не прощали, так и не прощают.
Это помогает держать в узде непокорных и сомневающихся.

У Британии поддержать легенду что ещё спец службы самые крутые в мире.
А кого из перебежчиков российские спецслужбы ликвидировали за последние годы?

Только Литвиненко не приводите пжлст в качестве примера.


А в чем ту крутизна британских спецслужб?
Крутизна была бы если бы они предотвратили покушение перехватив посылку с гречкой зараженной ОВ,
поймали бы агента КГБ в шапке-ушанке около двери дома Скрипаля брызгающего на ручку дезодорантом,
представили бы железобетонные доказательства.

Пока ничего этого нет, в чем именно крутизна?

Все это дело - это сплошной позор для Британии и тех, кто поддержали весь этот фейк.
Британия, которая всегда умела плести интриги пробила дно. Теперь понятно кто стоит за такими фигурами как например Навальный или Порошенко. Уровень аргументации точно такой же - детский сад ясельная группа. Иногда вообще складывается впечатление, что там один человек с больной головой всем им тексты пишет.
По новой версии озвученной в британских СМИ, Скрипалей отравили гречкой из России. В Британии конечно же гречку купить невозможно, поэтому по блату через знакомую дочь Скрипаля получила одну пачку.)))

(free sex @ 02-04-2018 - 16:27)
Все это дело - это сплошной позор для Британии и тех, кто поддержали весь этот фейк.
Британия, которая всегда умела плести интриги пробила дно. Теперь понятно кто стоит за такими фигурами как например Навальный или Порошенко. Уровень аргументации точно такой же - детский сад ясельная группа. Иногда вообще складывается впечатление, что там один человек с больной головой всем им тексты пишет.
По новой версии озвученной в британских СМИ, Скрипалей отравили гречкой из России. В Британии конечно же гречку купить невозможно, поэтому по блату через знакомую дочь Скрипаля получила одну пачку.)))
Видимо вы никогда не были в Британии.
Там действительно не возможно купить гречку.
Бриты её просто не едят.
Есть несколько Русских магазинов.
Вот там её можно купить.
Но и покупают её там только выходцы из бывшего СССР.