Что значит "русский мир"
АндрЮч
Акула пера
10/26/2019, 2:45:49 PM
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
Ага! Ещё скажи по собственному желанию!
Пинка под зад дали и выгнали. Заодно и монарха вашего гемофилического
Смею вам напомнить: Церковь отделилась от государства, только, в 1918 году.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.
Монарх был исполнителем воли Собора, осуществляя исполнительную власть.
Ага! Ещё скажи по собственному желанию!
Пинка под зад дали и выгнали. Заодно и монарха вашего гемофилического
ps2000
Акула пера
10/26/2019, 2:52:33 PM
(Ором @ 26-10-2019 - 12:23)
Естественно для всех. Но нести его и внедрять может не каждый
Русский мир, он для всех. А не для избранных интелектуалов, духовников и прочих.
Естественно для всех. Но нести его и внедрять может не каждый
Ором
Акула пера
10/26/2019, 3:00:17 PM
(ps2000 @ 26-10-2019 - 12:52)
Нет. Несет каждый и каждый привносит свое. А внедрить Русский мир не возможно. Его можно либо принять либо нет. Вот немецкий порядок внедрить можно.
Но нести его и внедрять может не каждый
Нет. Несет каждый и каждый привносит свое. А внедрить Русский мир не возможно. Его можно либо принять либо нет. Вот немецкий порядок внедрить можно.
ps2000
Акула пера
10/26/2019, 3:21:59 PM
(Ором @ 26-10-2019 - 13:00)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 12:52)
Вы несете русский мир, а определение его дать не можете
Вопрос - кто и кому несет русский мир
Дягилев, например, нес
А приснопамятная Света из Иванова несла?
(ps2000 @ 26-10-2019 - 12:52)
Но нести его и внедрять может не каждый
Нет. Несет каждый и каждый привносит свое. А внедрить Русский мир не возможно. Его можно либо принять либо нет. Вот немецкий порядок внедрить можно.
Вы несете русский мир, а определение его дать не можете
Вопрос - кто и кому несет русский мир
Дягилев, например, нес
А приснопамятная Света из Иванова несла?
Ором
Акула пера
10/26/2019, 3:40:21 PM
(ps2000 @ 26-10-2019 - 13:21)
Вам мои определения не нравятся. Нате вам еще одно.
Русский мир, это совокупность внутренних миров людей думующих на русском языке.
Несут все. Кто сколько может нести. Дягелев нес ковшик. Света из Иваново стакан. Что больше не определить. Вашего Дягелева не все в Иваново знают. А вот Свету знают.
Вы несете русский мир, а определение его дать не можете
Вам мои определения не нравятся. Нате вам еще одно.
Русский мир, это совокупность внутренних миров людей думующих на русском языке.
Несут все. Кто сколько может нести. Дягелев нес ковшик. Света из Иваново стакан. Что больше не определить. Вашего Дягелева не все в Иваново знают. А вот Свету знают.
Sorques
Удален 10/26/2019, 3:45:29 PM
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
Пример приведите, таких решений, которые использовались в светской жизни..
И Францию вы привели ни к месту: Франция- католическаю страна, и Церковь, там- представитель интересов папы, непогрешимого в вопросах веры.
Поэтому и привел в пример, ибо Генеральные штаты решали не церковные вопросы, а государственной и общественной жизни..
.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.
Пример приведите, таких решений, которые использовались в светской жизни..
И Францию вы привели ни к месту: Франция- католическаю страна, и Церковь, там- представитель интересов папы, непогрешимого в вопросах веры.
Поэтому и привел в пример, ибо Генеральные штаты решали не церковные вопросы, а государственной и общественной жизни..
Sorques
Удален 10/26/2019, 4:04:13 PM
(de loin @ 26-10-2019 - 03:23)
Советский мир – часть русского мира, хотя, наверное, Вы с этим не согласитесь.
По бытовой состовляющей., если речь идет о салате "оливье" на Новый год и комедиях Гайдая.. А по тому, что как то касается идеологии культуры, безусловно нет и антипод русскому миру или культуре.. Советский мир, это его классика 20-30 годов, построен на авангарде, футуризме и новом человеке ушедшего от всех своих корней .. ОБЭРИУ, вот лучшее олицетворение советской культуры..все остальное либо суррогат, либо продолжкние русской дореволюционной культуры и советского в ней только упрощеность, цензура и налет идеологии..
А быть хранителями культуры и традиций не прерогатива интеллектуалов. В не очень-то интеллектуальной крестьянской среде всё это хранилось дольше и прочнее. А многие ли из русских крестьян эмигрировали после 1917 г.?
Вы невнимательно прочитали мой пост..я написал, что интеллигенция и носители традиции..
Да, много крестьян.. Ибо казачество, в общем были крестьянами по роду деятельности...
Советский мир – часть русского мира, хотя, наверное, Вы с этим не согласитесь.
По бытовой состовляющей., если речь идет о салате "оливье" на Новый год и комедиях Гайдая.. А по тому, что как то касается идеологии культуры, безусловно нет и антипод русскому миру или культуре.. Советский мир, это его классика 20-30 годов, построен на авангарде, футуризме и новом человеке ушедшего от всех своих корней .. ОБЭРИУ, вот лучшее олицетворение советской культуры..все остальное либо суррогат, либо продолжкние русской дореволюционной культуры и советского в ней только упрощеность, цензура и налет идеологии..
А быть хранителями культуры и традиций не прерогатива интеллектуалов. В не очень-то интеллектуальной крестьянской среде всё это хранилось дольше и прочнее. А многие ли из русских крестьян эмигрировали после 1917 г.?
Вы невнимательно прочитали мой пост..я написал, что интеллигенция и носители традиции..
Да, много крестьян.. Ибо казачество, в общем были крестьянами по роду деятельности...
Ором
Акула пера
10/26/2019, 4:45:30 PM
Вообще русский мир, это отсутствие всяких критериев. Если Немецкий мир, это приказ и порядок, то Русский мир может быть порядком и безпорядком одновременно, в розь и по очереди..
ps2000
Акула пера
10/26/2019, 4:51:02 PM
(de loin @ 25-10-2019 - 22:54)
Еще раз огромное спасибо за ссылку.
Окунулся в мир своей юности. Когда учил и сдавал научный коммунизм и атеизм, истмат и диамат, политэкономию и пр.
Очень много общего в этих предметах с предлагаемой доктриной.
Большинство предметов этих были интересны, но, парадокс, слишком много в них было несовместимых противоречий (наиболее яркие - политэкономия, где с капитализмом все ясно, а про социализм - сплошная вода).
Сделана сия доктрина создана по негласному заказу партии и правительства как попытка создать объединяющую идеологию для россиян и как средство в борьбе со всем остальным миром - внесение раздрая в страны, образовавшиеся на территории бывшего СССР.
Мне кажется, попытка эта провалилась
Но некоторые моменты можно привнести в обсуждаемую тему.
Набор ценностей Русского мира. К главным таким ценностям относятся: вера – справедливость – солидарность – достоинство – державность.
В принципе можно эти ценности обозначить как критерии.
Но ответа - в чем же отличие от других миров мы не получим. Да и сами авторы признают - что принципиальных отличий нет, а ссылки на русский дух и т.д., как мне кажется пустое бла-бла
Возможно отличие в агрессивности, притягиваемой к этому Русскому миру - не зря же пишут о ОЧЕРТАНИЯХ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ и в целом - это стратегия направлена на то, что бы максимально уничтожить национальное в бывших советских республиках и усилить там русское
Очень значимо - Воссоздание русского государства имперского типа на базе современного российского государства и его национально мыслящего чиновничества
Думаю мы еще будем возвращаться к этой доктрине, которая, как мне кажется, не упростила понимание вопроса, а наоборот усложнила.
Причина в том, что красивые тезисы авторы не могут обосновать, и, зачастую, сами их опровергают
Вот нашёл специально для Вас.
Еще раз огромное спасибо за ссылку.
Окунулся в мир своей юности. Когда учил и сдавал научный коммунизм и атеизм, истмат и диамат, политэкономию и пр.
Очень много общего в этих предметах с предлагаемой доктриной.
Большинство предметов этих были интересны, но, парадокс, слишком много в них было несовместимых противоречий (наиболее яркие - политэкономия, где с капитализмом все ясно, а про социализм - сплошная вода).
Сделана сия доктрина создана по негласному заказу партии и правительства как попытка создать объединяющую идеологию для россиян и как средство в борьбе со всем остальным миром - внесение раздрая в страны, образовавшиеся на территории бывшего СССР.
Мне кажется, попытка эта провалилась
Но некоторые моменты можно привнести в обсуждаемую тему.
Набор ценностей Русского мира. К главным таким ценностям относятся: вера – справедливость – солидарность – достоинство – державность.
В принципе можно эти ценности обозначить как критерии.
Но ответа - в чем же отличие от других миров мы не получим. Да и сами авторы признают - что принципиальных отличий нет, а ссылки на русский дух и т.д., как мне кажется пустое бла-бла
Возможно отличие в агрессивности, притягиваемой к этому Русскому миру - не зря же пишут о ОЧЕРТАНИЯХ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ и в целом - это стратегия направлена на то, что бы максимально уничтожить национальное в бывших советских республиках и усилить там русское
Очень значимо - Воссоздание русского государства имперского типа на базе современного российского государства и его национально мыслящего чиновничества
Думаю мы еще будем возвращаться к этой доктрине, которая, как мне кажется, не упростила понимание вопроса, а наоборот усложнила.
Причина в том, что красивые тезисы авторы не могут обосновать, и, зачастую, сами их опровергают
ps2000
Акула пера
10/26/2019, 4:56:28 PM
(Ором @ 26-10-2019 - 13:40)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 13:21)
Нормальные у Вас определения
Только о языке уже говорили
Если Русский мир - это Света, то я - против такого мира.
Могу понять, когда люди, толком Пушкина не читавшие - кричат - Пушкин наше все, но смысла в кричании теми же людьми - Света из Иваново - наше все - не вижу
(ps2000 @ 26-10-2019 - 13:21)
Вы несете русский мир, а определение его дать не можете
Вам мои определения не нравятся. Нате вам еще одно.
Русский мир, это совокупность внутренних миров людей думующих на русском языке.
Несут все. Кто сколько может нести. Дягелев нес ковшик. Света из Иваново стакан. Что больше не определить. Вашего Дягелева не все в Иваново знают. А вот Свету знают.
Нормальные у Вас определения
Только о языке уже говорили
Если Русский мир - это Света, то я - против такого мира.
Могу понять, когда люди, толком Пушкина не читавшие - кричат - Пушкин наше все, но смысла в кричании теми же людьми - Света из Иваново - наше все - не вижу
de loin
Грандмастер
10/26/2019, 8:56:04 PM
(ps2000 @ 26-10-2019 - 14:51)
(de loin @ 25-10-2019 - 22:54)
Ну Вы же хотели получить нечто такое теоретическое и я Вам нашёл. Отчасти согласен с Вами. Скажем, если бы мне вдруг пришло в голову писать подобный доклад, то я бы наоборот абстрагировался от персоналий типа Путина и патриарха Кирилла. На мой взгляд они там не к месту. Но я сам как-то не теоретизирую на эту тему.
Насчёт социализма: он действительно сложнее для теоретического понимания, чем капитализм и очень мало кто из советских коммунистических теоретиков его толком понимали. Возможно Владимир Васильевич Крылов. Не знаю кто ещё.
Политэкономию по какому учебнику учили: Брейгеля? Сейчас, кстати, его говорят днём с огнём не сыщешь. Лет 5 назад мне говорили, но сейчас не знаю, может быть уже есть в сети.
Отскакивая к одному из Ваших предыдущих постов: есть страны субстанционально капиталистические, а есть те, которые только функционально капиталистические, каковых подавляющее большинство. Капитализм вообще это очень краткий период в толще истории человечества.
Насчёт своего исторического пути. У каждой большой системы, к числу которых относится и Россия, объективно свой особый исторический путь, нравится это или нет. Ещё Пушкин заметил, что история России нуждается в своей формуле.
(de loin @ 25-10-2019 - 22:54)
Вот нашёл специально для Вас.
Еще раз огромное спасибо за ссылку.
Окунулся в мир своей юности. Когда учил и сдавал научный коммунизм и атеизм, истмат и диамат, политэкономию и пр.
Очень много общего в этих предметах с предлагаемой доктриной.
Ну Вы же хотели получить нечто такое теоретическое и я Вам нашёл. Отчасти согласен с Вами. Скажем, если бы мне вдруг пришло в голову писать подобный доклад, то я бы наоборот абстрагировался от персоналий типа Путина и патриарха Кирилла. На мой взгляд они там не к месту. Но я сам как-то не теоретизирую на эту тему.
Насчёт социализма: он действительно сложнее для теоретического понимания, чем капитализм и очень мало кто из советских коммунистических теоретиков его толком понимали. Возможно Владимир Васильевич Крылов. Не знаю кто ещё.
Политэкономию по какому учебнику учили: Брейгеля? Сейчас, кстати, его говорят днём с огнём не сыщешь. Лет 5 назад мне говорили, но сейчас не знаю, может быть уже есть в сети.
Отскакивая к одному из Ваших предыдущих постов: есть страны субстанционально капиталистические, а есть те, которые только функционально капиталистические, каковых подавляющее большинство. Капитализм вообще это очень краткий период в толще истории человечества.
Насчёт своего исторического пути. У каждой большой системы, к числу которых относится и Россия, объективно свой особый исторический путь, нравится это или нет. Ещё Пушкин заметил, что история России нуждается в своей формуле.
Rebecca Lee
Любитель
10/26/2019, 8:59:59 PM
В 112 друзей Навального загляните когда время будет: там Ёжик раскрылся.
de loin
Грандмастер
10/26/2019, 9:02:06 PM
(Sorques @ 26-10-2019 - 14:04)
Много от общего числа белоэмигрантов, а не от общего числа крестьянства России, там уже совсем другая пропорция.
Да, много крестьян.. Ибо казачество, в общем были крестьянами по роду деятельности...
Много от общего числа белоэмигрантов, а не от общего числа крестьянства России, там уже совсем другая пропорция.
.Анна.
Акула пера
10/26/2019, 9:05:02 PM
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 18:59)
А что там ?
В 112 друзей Навального загляните когда время будет: там Ёжик раскрылся.
А что там ?
ps2000
Акула пера
10/26/2019, 9:45:10 PM
(de loin @ 26-10-2019 - 18:56)
Естественно не помню по какому учебнику политэкономию учил. когда это было...
Большую роль по этим предметам играл преподаватель. Лучшим был по диамату, хотя и остальные хорошие. Кроме того, который историю партии читал на первом курсе
Про политэкономию советского социализма - согласен. Она есть, но нет ее разумной теории. Нет советского Маркса
Если и у России, как и у каждой большой системы свой особый исторический путь (с чем я согласен - в любой воде свое определенное содержание солей), то это только объединяет Россию с другими странами. Она не единственная такая и в итоге умом понять ее можно.
Но это, если рассматривать исторический путь - как движение вперед, если брать движение назад (именно движение, которое сегодня наблюдается) - то это трудно назвать особенностями особого пути. Если в воду добавить 40% спирта - это не вода уже будет.
Ну Вы же хотели получить нечто такое теоретическое и я Вам нашёл. Отчасти согласен с Вами. Скажем, если бы мне вдруг пришло в голову писать подобный доклад, то я бы наоборот абстрагировался от персоналий типа Путина и патриарха Кирилла. На мой взгляд они там не к месту. Но я сам как-то не теоретизирую на эту тему.
Насчёт социализма: он действительно сложнее для теоретического понимания, чем капитализм и очень мало кто из советских коммунистических теоретиков его толком понимали. Возможно Владимир Васильевич Крылов. Не знаю кто ещё.
Политэкономию по какому учебнику учили: Брейгеля? Сейчас, кстати, его говорят днём с огнём не сыщешь. Лет 5 назад мне говорили, но сейчас не знаю, может быть уже есть в сети.
Отскакивая к одному из Ваших предыдущих постов: есть страны субстанционально капиталистические, а есть те, которые только функционально капиталистические, каковых подавляющее большинство. Капитализм вообще это очень краткий период в толще истории человечества.
Насчёт своего исторического пути. У каждой большой системы, к числу которых относится и Россия, объективно свой особый исторический путь, нравится это или нет. Ещё Пушкин заметил, что история России нуждается в своей формуле.
Естественно не помню по какому учебнику политэкономию учил. когда это было...
Большую роль по этим предметам играл преподаватель. Лучшим был по диамату, хотя и остальные хорошие. Кроме того, который историю партии читал на первом курсе
Про политэкономию советского социализма - согласен. Она есть, но нет ее разумной теории. Нет советского Маркса
Если и у России, как и у каждой большой системы свой особый исторический путь (с чем я согласен - в любой воде свое определенное содержание солей), то это только объединяет Россию с другими странами. Она не единственная такая и в итоге умом понять ее можно.
Но это, если рассматривать исторический путь - как движение вперед, если брать движение назад (именно движение, которое сегодня наблюдается) - то это трудно назвать особенностями особого пути. Если в воду добавить 40% спирта - это не вода уже будет.
ps2000
Акула пера
10/26/2019, 9:46:30 PM
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 18:59)
Что случилось.
На него слоник голым попом сел
В 112 друзей Навального загляните когда время будет: там Ёжик раскрылся.
Что случилось.
На него слоник голым попом сел
dedO"K
Акула пера
10/26/2019, 10:25:56 PM
(Sorques @ 26-10-2019 - 14:45)
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
Что значит "в светской жизни"? Чем эта легендарная "светская жизнь" отличается от жизни в русских, французских, английских или немецких традициях, во исполнение своего русского, французского, английского или немецкого предназначения на земле?
Генеральные штаты нужны были для того, чтобы решать французские вопросы независимо от Ватикана и превратить монархию в исполнительную власть.
Так, же, появился и анлийский парламент.
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.
Пример приведите, таких решений, которые использовались в светской жизни..
И Францию вы привели ни к месту: Франция- католическаю страна, и Церковь, там- представитель интересов папы, непогрешимого в вопросах веры.
Поэтому и привел в пример, ибо Генеральные штаты решали не церковные вопросы, а государственной и общественной жизни..
Что значит "в светской жизни"? Чем эта легендарная "светская жизнь" отличается от жизни в русских, французских, английских или немецких традициях, во исполнение своего русского, французского, английского или немецкого предназначения на земле?
Генеральные штаты нужны были для того, чтобы решать французские вопросы независимо от Ватикана и превратить монархию в исполнительную власть.
Так, же, появился и анлийский парламент.
Sorques
Удален 10/26/2019, 10:44:43 PM
Дедок, я понимаю, что для вас религиозные дела от светской жизни не отделимы, но какое отношение Поместный собор, то есть съезд религиозных деятелей, который имел место во все религиях и странах, имеет отношение к соборности, я не знаю.. Если вы считаете, что съезд часть менталитета каждой страны, то считайте..
dedO"K
Акула пера
10/26/2019, 10:51:06 PM
(Sorques @ 26-10-2019 - 15:04)
Ого! Нашли крестьян! Тогда ОПГ девяностых, по преймуществу, пролетариат, по роду деятельности.
Вы невнимательно прочитали мой пост..я написал, что интеллигенция и носители традиции..
Да, много крестьян.. Ибо казачество, в общем были крестьянами по роду деятельности...
Ого! Нашли крестьян! Тогда ОПГ девяностых, по преймуществу, пролетариат, по роду деятельности.
evgen170361
Удален 10/26/2019, 10:56:49 PM
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 18:59)
В воду попал?....))
В 112 друзей Навального загляните когда время будет: там Ёжик раскрылся.
В воду попал?....))