Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте
PARAND
moderator
3/30/2023, 10:44:58 PM
(seksemulo @ 30-03-2023 - 17:40)
(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
Здесь я с вами полностью согласен....сейчас пролив был бы наш ...и Константинополь.
(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
поскольку Дарденеллы России всё равно никто бы не отдал,
Вы думаете, отдали бы Турции, которая воевала на стороне Германии? Если бы Россия не дезертировала с войны, отдали бы России Босфор и Дарданеллы. Кому бы отдали, если не России?
Россия к 1916 году захватила даже Карс в глубине Турции. Если бы Россия не вышла из войны (оставался год после трёх лет войны с многочисленными жертвами), приличный кусок Турции отошёл бы к России. Вот цена предательства большевиков.
Здесь я с вами полностью согласен....сейчас пролив был бы наш ...и Константинополь.
srg2003
supermoderator
3/31/2023, 3:45:41 AM
(seksemulo @ 30-03-2023 - 03:32)
Так Приказ №1 кто принимал? Петросовет, а из кого он тогда состоял- из Временных же и состоял.
Июльское наступление, которое закончилось массовым дезертирством кто провалил? Временные. На штыки своих командиров в какой армии поднимали ? В армии Временного правительства или в Красной Армии?
Это большевики в своё оправдание говорят, что Временное правительство уничтожило армию. А что, большевики её старались сохранить? Большевики из Польши вернули 4 области, Финляндия оказалась вообще не по зубам. И развал СССР - тоже "заслуга" дедушки Ленина. Итого потеряна четверть территории и половина населения. А Вы сокрушаетесь, что "либералы" мало вернули из того, что просрали большевики с коммунистами.
Так Приказ №1 кто принимал? Петросовет, а из кого он тогда состоял- из Временных же и состоял.
Июльское наступление, которое закончилось массовым дезертирством кто провалил? Временные. На штыки своих командиров в какой армии поднимали ? В армии Временного правительства или в Красной Армии?
srg2003
supermoderator
3/31/2023, 3:48:33 AM
(Сашка Ромашка @ 30-03-2023 - 06:46)
какой режим, какие такие как Вы???
Победы не будет до тех пор, пока нынешний режим не прекратит на уровни СМИ травлю таких как Я!
какой режим, какие такие как Вы???
плим
Мастер
3/31/2023, 11:22:59 AM
(PARAND @ 30-03-2023 - 20:44)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 17:40)
(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
PARAND, вы кажется позиционируете себя сторонником коммунистов (хотя кто только себя этим названием теперь не называет - даже руководство КПРФ), а ещё вы при каждом удобном случае ругаете "англосаксов". Ответьте себе на три вопроса: 1) Зачем России Дарданеллы, как не для военно-политической экспансии в Восточном Средиземноморье? 2) Позволили бы страны Антанты, для которых Балканы и Ближний Восток, сухопутные пути в Персию и Индию, всегда были местом собственных интересов, а с возросшей в начале XX стратегической ролью нефти (разведанные месторождения которой - специально для вас напомню - в Месопотамии (Ираке), Персии и Закавказье находились) добиться усиления России на важных для себя стратегических направлениях? 3) Могла ли Россия, разрушенная войной, существующая на тот момент в долг на французские кредиты, хотя бы вякнуть против действительного или мнимого нарушения Антантой обещаний? - Вспомните, что тогдашние, такие как вы, великодержавные упователи - сторонники "единой и неделимой", тот же Колчак, например, слушать не хотевший об автономии малых народов (чем добился союза красных с местными руководителями национальных движений против себя) - ничего не сказали против высадки англичан в Баку и фактической оккупации районов нефтяных месторождений Закавказья.
Ещё подумайте - так ли важно развалилась ли Российская империя до передачи ей Дарданелл или она развалилась бы после этого. А то, что из тогдашних ставок - Где революция случится раньше - в Германии или в России? - сыграла вторая на конечный итог вряд ли повлияло бы.
И ещё - не надо думать, что судьба Дарданелл (приведённых мной, кстати, исключительно для выразительности - как характерный пример кучи других неоправдавшихся ожиданий результатов участия России в Первой Мировой) ограничивалась дихотомией "отдать России - оставить Турции". На тот момент было много других участников игры в чьи лапы эти самые Дарданеллы могли попасть.
(seksemulo @ 30-03-2023 - 17:40)
(плим @ 30-03-2023 - 17:09)
поскольку Дарденеллы России всё равно никто бы не отдал,
Вы думаете, отдали бы Турции, которая воевала на стороне Германии? Если бы Россия не дезертировала с войны, отдали бы России Босфор и Дарданеллы. Кому бы отдали, если не России?
Россия к 1916 году захватила даже Карс в глубине Турции. Если бы Россия не вышла из войны (оставался год после трёх лет войны с многочисленными жертвами), приличный кусок Турции отошёл бы к России. Вот цена предательства большевиков.
Здесь я с вами полностью согласен....сейчас пролив был бы наш ...и Константинополь.
PARAND, вы кажется позиционируете себя сторонником коммунистов (хотя кто только себя этим названием теперь не называет - даже руководство КПРФ), а ещё вы при каждом удобном случае ругаете "англосаксов". Ответьте себе на три вопроса: 1) Зачем России Дарданеллы, как не для военно-политической экспансии в Восточном Средиземноморье? 2) Позволили бы страны Антанты, для которых Балканы и Ближний Восток, сухопутные пути в Персию и Индию, всегда были местом собственных интересов, а с возросшей в начале XX стратегической ролью нефти (разведанные месторождения которой - специально для вас напомню - в Месопотамии (Ираке), Персии и Закавказье находились) добиться усиления России на важных для себя стратегических направлениях? 3) Могла ли Россия, разрушенная войной, существующая на тот момент в долг на французские кредиты, хотя бы вякнуть против действительного или мнимого нарушения Антантой обещаний? - Вспомните, что тогдашние, такие как вы, великодержавные упователи - сторонники "единой и неделимой", тот же Колчак, например, слушать не хотевший об автономии малых народов (чем добился союза красных с местными руководителями национальных движений против себя) - ничего не сказали против высадки англичан в Баку и фактической оккупации районов нефтяных месторождений Закавказья.
Ещё подумайте - так ли важно развалилась ли Российская империя до передачи ей Дарданелл или она развалилась бы после этого. А то, что из тогдашних ставок - Где революция случится раньше - в Германии или в России? - сыграла вторая на конечный итог вряд ли повлияло бы.
И ещё - не надо думать, что судьба Дарданелл (приведённых мной, кстати, исключительно для выразительности - как характерный пример кучи других неоправдавшихся ожиданий результатов участия России в Первой Мировой) ограничивалась дихотомией "отдать России - оставить Турции". На тот момент было много других участников игры в чьи лапы эти самые Дарданеллы могли попасть.
RDR
Грандмастер
3/31/2023, 1:52:43 PM
А что будет считаться победой? Новый праздник со слезами на глазах? Сама по себе Украина - это чемодан без ручки и с барахлом, в котором вши, клопы и тараканы.
de loin
Грандмастер
3/31/2023, 2:29:23 PM
(Тания @ 27-03-2023 - 09:36)
Есть какой-то древний афоризм, смысл которого в том, что собака кусает предметы, которые в неё кидают, а не человека, который это делает.
А также есть такая крылатая фраза – amat victoria curam – победа любит подготовку.
А до сих пор не ясны критерии победы. Что именно подразумевается под победой? Победа над кем?
Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте с Украиной (НАТО)
В разделе уже много обсуждалось как воюет Россия, что воюет по планам НАТО, почему не видно побед и успехов. Но на мой взгляд более актуальней сейчас тема что ж нужно сделать и изменить в стране что бы пришла победа, как когда то в 1945.
Воевать с Западом при полном экономическом от него вассалитете, это затея очень больного воображения. Удивительно, через год после начала СВО не сделано НИЧЕГО для достижения экономического суверенитета. На вечерах у Соловьёва все охрипли, перебивая друг-друга на эту тему в каждой передаче.
Но, Но! Минфином как ни в чем не бывало, продолжает руководить глава представительства МВФ в России Силуанов, а его заместитель этом представительстве г-жа Набиулина продолжает руководить Центробанком!?!
У нас нет союзников, нет конечно можно назвать Минск, но как все понимают в данном противостоянии проку от его союзничества мало.
Китай!? Китайцы не слепые. Именно поэтому сюзнического договора не состоялось. Заключать союзнический договор с троянским конем Запада бессмысленно. Поэтому договорённости чисто "даш на даш". Вы нам энергоносители за недорого, мы вам то, что вам нужно, чтобы не загнулась экономика. Возможна более тесная кооперация в отдельных секторах и технологиях.
Как и ожидалось, оборонительный союз не состоялся. Они поддержат экономику, чтобы она не развалилась, но выступать в едином строю не будут.
Необходимо в первую очередь определиться нашей власти да и всем нам. Кто мы в политическом плане.
Социализм наша власть отрицает, хотя именно он был бы наиболее предпочтительным в нашей ситуации, нет не такой, что бы все рубить с плеча, а по типу Китайского, они значит смогли, при этом почитают и Сталина и Ленина, и партия у них есть коммунистическая, и на каждом ЧАСТНОМ, даже иностранном предприятии есть партийные ячейки и профсоюзы, которые контролируют капиталистического хозяина, вместе с тем и законы по отношению к коррупционерам очень жесткие. То есть Социализм в Китае, это не застойное явление, там есть драйвер капиталистическое движения и развития, вместе с социалистическими принципами подхода к заботе и защите простого трудового Народа. Смогли!
Теперь о практической, материальной составляющей.
Я могу перечислить то, что нам нужно сейчас. Нужна экипировка типа Ратник, улучшенная с учетом критики бойцов, нужны нормальные аптечки, нужны современные станции контрбатарейной борьбы, полевые радиостанции типа "Азарт" в достаточном количестве.
Нужны разведывательные БПЛА вплоть до беспилотников типа Мавик 3, но поставляемые тысячами в месяц, ударные бпла и барражирующие снаряды с дальностью, хотя бы в 200 км, для нахождения и уничтожения Хаймерсо
Очень нужны гаубицы Коалиция СВ, и большое количество стволов на замену изношенным, которые сейчас производить не успевают. На фронте знают, что дальность украинской артиллерии зачастую превосходит дальность нашей.
Нужны Т-15 Барбарис вместо бмп 2 и 3, нужны танки Т90М не по одной роте в два месяца, а в соответствии с потерями, а всего потеряно различных танков более 500 за семь месяцев. Нужны ЗРК типа ТОРм2 для прикрытия наших наступающих танков. Да много чего нужно.
Нужен современный космос (как у западников) И конечно все средства связи
Вместе с этим готовить резервы. Они должны проходить обучение НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.
hhttps://www.politnavigator.net/predstoit-vojjna-smyslov-chto-nuzhno-dlya-pobedy.htmlttps://dzen.ru/a/YzJi--E68V9MigII
Есть какой-то древний афоризм, смысл которого в том, что собака кусает предметы, которые в неё кидают, а не человека, который это делает.
А также есть такая крылатая фраза – amat victoria curam – победа любит подготовку.
А до сих пор не ясны критерии победы. Что именно подразумевается под победой? Победа над кем?
seksemulo
Грандмастер
3/31/2023, 2:37:50 PM
(Mamont @ 30-03-2023 - 15:59)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает
По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.
Сохранили страну, пусть и без Финляндии, провели индустриализацию, победили 2 МВ
Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?
seksemulo
Грандмастер
3/31/2023, 2:51:03 PM
(srg2003 @ 31-03-2023 - 01:45)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 03:32)
Приказ N 1 принимал Петросовет, но большевики его поддержали словом и делом. Кто издал незадолго до конца войны Декретъ о мире? Вы развал армии валите на Временное правительство, а большевики вроде бы ни при чём.
Июльское наступление провалили, но если Западная Европа победила без России, то и Россия оказалась бы в числе победителей, если бы большевики не предали и Россию, и союзников.
(seksemulo @ 30-03-2023 - 03:32)
Это большевики в своё оправдание говорят, что Временное правительство уничтожило армию. А что, большевики её старались сохранить? Большевики из Польши вернули 4 области, Финляндия оказалась вообще не по зубам. И развал СССР - тоже "заслуга" дедушки Ленина. Итого потеряна четверть территории и половина населения. А Вы сокрушаетесь, что "либералы" мало вернули из того, что просрали большевики с коммунистами.
Так Приказ №1 кто принимал? Петросовет, а из кого он тогда состоял- из Временных же и состоял.
Июльское наступление, которое закончилось массовым дезертирством кто провалил? Временные. На штыки своих командиров в какой армии поднимали ? В армии Временного правительства или в Красной Армии?
Приказ N 1 принимал Петросовет, но большевики его поддержали словом и делом. Кто издал незадолго до конца войны Декретъ о мире? Вы развал армии валите на Временное правительство, а большевики вроде бы ни при чём.
Июльское наступление провалили, но если Западная Европа победила без России, то и Россия оказалась бы в числе победителей, если бы большевики не предали и Россию, и союзников.
PARAND
moderator
3/31/2023, 4:49:48 PM
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 12:23)
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....
(Mamont @ 30-03-2023 - 12:52)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 12:23)
Ещё раз говорю предельно ясно: ощипанной стала Россия по вине коммунистов, а не тех, которые потом пришли к власти.
Ну прям Сахаров А.Д
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
ПР а что делать?
- А фиг его знает
По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....
PARAND
moderator
3/31/2023, 4:58:36 PM
(плим @ 31-03-2023 - 09:22)
PARAND, вы кажется позиционируете себя сторонником коммунистов (хотя кто только себя этим названием теперь не называет - даже руководство КПРФ), а ещё вы при каждом удобном случае ругаете "англосаксов". Ответьте себе на три вопроса: 1) Зачем России Дарданеллы, как не для военно-политической экспансии в Восточном Средиземноморье? А что это плохо если бы мы владели Дарданеллами?Мы бы более вольготно себя чувствовали....Захочет этот сумасброд сейчас турецкий закрыть пролив и закроет и никакое" Монтре"не поможет...
И наш флот будет заперт в черном море.
По поводу коммунистов так скажу среди них было много хороших людей ,но и предатели то же были....Но система была более благоприятна к простому люду.По поводу англосаксов то же скажу это гигемоны на планете....зачинатели почти всех войн.Например взяли и убили Хуссейна ни за то,также Каддафи и осудили Милошевича развалив прекраснейшую страну Югославию....,который умер в тюрьме потом был правда оправдан Гаагским тем же судом.И я уж молчу про историю что они творили в Индии и Америке....
PARAND, вы кажется позиционируете себя сторонником коммунистов (хотя кто только себя этим названием теперь не называет - даже руководство КПРФ), а ещё вы при каждом удобном случае ругаете "англосаксов". Ответьте себе на три вопроса: 1) Зачем России Дарданеллы, как не для военно-политической экспансии в Восточном Средиземноморье? А что это плохо если бы мы владели Дарданеллами?Мы бы более вольготно себя чувствовали....Захочет этот сумасброд сейчас турецкий закрыть пролив и закроет и никакое" Монтре"не поможет...
И наш флот будет заперт в черном море.
По поводу коммунистов так скажу среди них было много хороших людей ,но и предатели то же были....Но система была более благоприятна к простому люду.По поводу англосаксов то же скажу это гигемоны на планете....зачинатели почти всех войн.Например взяли и убили Хуссейна ни за то,также Каддафи и осудили Милошевича развалив прекраснейшую страну Югославию....,который умер в тюрьме потом был правда оправдан Гаагским тем же судом.И я уж молчу про историю что они творили в Индии и Америке....
Mamont
Акула пера
3/31/2023, 6:41:34 PM
(seksemulo @ 31-03-2023 - 12:37)
(Mamont @ 30-03-2023 - 15:59)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
история произошла так как произошла, а кудахтать
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
не вижу смысла
(Mamont @ 30-03-2023 - 15:59)
(seksemulo @ 30-03-2023 - 13:53)
По существу есть что сказать? Оцените с высоты птичьего полёта итоги деятельности коммунистов.
Сохранили страну, пусть и без Финляндии, провели индустриализацию, победили 2 МВ
Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?
история произошла так как произошла, а кудахтать
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
не вижу смысла
seksemulo
Грандмастер
3/31/2023, 7:29:55 PM
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую.
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....
Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую.
srg2003
supermoderator
3/31/2023, 10:29:20 PM
(seksemulo @ 31-03-2023 - 12:37)
А какие варианты были для советской власти? Воевать против Германии с той армией, которую развалили полностью гг Временнные? При этом давя сепаратизм по всему периметру России и начинающийся мятеж белых?
Созранили страну не только без Финляндии. И без Польши, Прибалтики, Средней Азии, Украины, Белоруссии, Закавказья. Вы это проглядели?
Что мешало провести индустриализацию без дезертирства с мировой войны?
А какие варианты были для советской власти? Воевать против Германии с той армией, которую развалили полностью гг Временнные? При этом давя сепаратизм по всему периметру России и начинающийся мятеж белых?
srg2003
supermoderator
3/31/2023, 10:36:33 PM
(seksemulo @ 31-03-2023 - 17:29)
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Вы наверное плохо историю учили, первый шаг к гражданской войне сделали гг либералы и примкнувшие к ним генералы, таких как Алексеев, Рузский, Корнилов и т.д.,свергнувшие царя и уничтожавшие систему госуправления, армию, полицию, жандармерию, о корниловском мятеже тоже не слышали? о мятеже Краснова, Каледина, Духонина, Дутова тоже не слышали?
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....
Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую.
Вы наверное плохо историю учили, первый шаг к гражданской войне сделали гг либералы и примкнувшие к ним генералы, таких как Алексеев, Рузский, Корнилов и т.д.,свергнувшие царя и уничтожавшие систему госуправления, армию, полицию, жандармерию, о корниловском мятеже тоже не слышали? о мятеже Краснова, Каледина, Духонина, Дутова тоже не слышали?
Mamont
Акула пера
3/31/2023, 10:48:42 PM
(srg2003 @ 31-03-2023 - 20:36)
(seksemulo @ 31-03-2023 - 17:29)
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
И кто их финансировал?
А нафиг, есть же мантра
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
(seksemulo @ 31-03-2023 - 17:29)
(PARAND @ 31-03-2023 - 14:49)
Итог деятельности коммунистов это то что ни одна страна в мире не смогла так быстро выбраться за короткий срок из хаоса оставленного после первой мировой и гражданской войн!!!И так же быстрое восстановление после второй мировой....
Да, только гражданскую войну сами коммунисты затеяли. Я не знаю цифр, но по-моему в гражданской войне погибло больше людей, чем в первую мировую.
Вы наверное плохо историю учили, первый шаг к гражданской войне сделали гг либералы и примкнувшие к ним генералы, таких как Алексеев, Рузский, Корнилов и т.д.,свергнувшие царя и уничтожавшие систему госуправления, армию, полицию, жандармерию, о корниловском мятеже тоже не слышали? о мятеже Краснова, Каледина, Духонина, Дутова тоже не слышали?
И кто их финансировал?
А нафиг, есть же мантра
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
srg2003
supermoderator
3/31/2023, 10:56:38 PM
(Mamont @ 31-03-2023 - 20:48)
Как раз та самая Антанта в основном и помогала- оружием, финансами, дипломатической поддержкой.
Видимо не хотят оппоненты понимать, что не Россия "дезертировала" с войны, а Антанта перед самой победой ударила в спину бывшему союзнику, чтобы лишить ее плодов победы и разгра бить
И кто их финансировал?
А нафиг, есть же мантра
-Комунифты плахие
-Бальфевики плахие
Как раз та самая Антанта в основном и помогала- оружием, финансами, дипломатической поддержкой.
Видимо не хотят оппоненты понимать, что не Россия "дезертировала" с войны, а Антанта перед самой победой ударила в спину бывшему союзнику, чтобы лишить ее плодов победы и разгра бить
seksemulo
Грандмастер
3/31/2023, 11:40:31 PM
(srg2003 @ 31-03-2023 - 20:56)
Непонятно, пожалуйста об этом подробнее.
Антанта перед самой победой ударила в спину бывшему союзнику, чтобы лишить ее плодов победы и разгра бить
Непонятно, пожалуйста об этом подробнее.
srg2003
supermoderator
4/1/2023, 1:13:38 AM
(seksemulo @ 31-03-2023 - 21:40)
(srg2003 @ 31-03-2023 - 20:56)
Английская делегация первым делом отправилась в Москву, где ее руководитель лорд Мильнер встретился с князем Г. Е. Львовым и городским головой М. В. Челноковым. Встречу подготовил профессиональный разведчик Брюс Локкарт, он же и рассказал о ней со всеми подробностями в мемуарах "Английский агент". Напротив, Самуэль Хор, сопровождавший делегацию, промолчал так, будто ее вообще не было. Конечно, никто из участников еще не мог знать, что князю Львову вот-вот предстоит возглавить Временное правительство. Но сам князь прозорлив: он вручил Мильнеру меморандум для британского правительства, в котором было сказано , что через три недели в России произойдет революция. Откуда такая точность? И почему в отчетном докладе своему правительству Мильнер написал, что революция в России состоится в лучшем случае после войны? Не поверил Львову? Да просто перед нами типичная обманка, которую расшифровать подчас трудней, чем фальшивку. Автор предназначил ее не столько реальным адресатам, сколько будущим историкам: пусть ломают голову и грызутся.
А московскому голове гости привезли британский орден Подвязки. За какие заслуги? Он на целый месяц раньше Петрова града ударил в набат: "Хлеба в Москве осталось на пять дней!" Правительство одернуло паникера, но телеграмма попала в газеты, а в этом и состояла цель. И за такую ничтожную услугу - орден Подвязки?! Но тут перед нами обманка другого рода, призванная отвлечь внимание от более серьезных услуг кадетов в организации революции. "Новой тактике либералы начали следовать в сентябре 1915 года, - продолжает Георгий Катков и так объясняет ее суть: - Стали безосновательно твердить, что правительство вовсе и не стремится к победе, а тайно готовит сепаратный мир и постыдную измену". Связать эту "новую тактику" с легендой об императрице-немке было решено на совещании, которое состоялось в доме московского головы накануне земских съездов в сентябре 1915 года. Челноков стоял и во главе Союза городов, поэтому легенда молниеносно разлетелась по стране. Он же оказался и в числе первых связных между либеральным блоком Думы и фронтовой Ставкой, так что не составило труда определить и маршруты союзнических делегаций по стране - в Псков, Минск, Ригу, Киев, к генералам, командующим фронтами, уже готовым принудить своего царя к отречению и, заодно, главнокомандующего к отставке....
Генерал Морис Жанен, бывший начальник французской военной миссии при царской Ставке, еще в 1927 году публично заявил, что английские агенты в Петрограде раздавали солдатам по 25 рублей за выход из казарм и неподчинение своим командирам. Много позже, после смерти генерала в 1946 году, был опубликован его дневник. Это уже не на публику - вот запись от 7 апреля 1917 года: "Революция руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом".
Примечательное наставление дал посол Палеолог своим уезжающим гостям, министру колоний Гастону Думергу (будущий президент Франции) и генералу Ноэлю де Кастельно: "В России готовится революционный кризис Мы должны уже теперь предвидеть банкротство нашей союзницы и сделать из этого все необходимые выводы" (М. Палеолог, 21 февраля 1917 г.). Посол Бьюкенен еще откровеннее: "Революция витала в воздухе, было лишь неясно, придет ли она сверху или снизу. О дворцовом перевороте говорили совершенно открыто, и на обеде в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, заявил, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя" (Бьюкенен Д. "Моя миссия в России. Воспоминания английского дипломата. 1910-1918", гл. 22).
Уж если на публичных обедах звучали такие речи, кто же поверит, что в переговорных комнатах дипмиссий беседы велись о погоде?...
"Благодарю вас за сказанное, господин посол Вы предостерегаете Меня от опасности работы немецких агентов, будто бы работающих чуть ли не в контакте с Моими министрами на разрушение России и во вред Престолу и народу Моему. О существовании немецких шпионов, проникших в Россию, не может быть и речи. Их нет у нас. Это - злая клевета на русских людей тех, кто ищет повода нанести вред России, не стесняясь в выборе самых гнусных средств. Но что, действительно, имеет место и что Мне известно - это то, что ваш дом является местом собрания лиц, явно враждебных государству и Мне. Не возражайте. Это труд совершенно напрасный Что сказал бы Король Англии, если бы посол Мой, граф Бенкендорф, превратил Императорское посольство в Лондоне в штаб-квартиру заговорщиков против Англии? Если бы, - скажу Я, - Бенкендорф дерзнул войти в подобные сношения с врагами Королевской власти и английского народа, открыв посольские двери для собраний таких, то Я немедленно отозвал бы графа, как лицо, недостойное быть Моим представителем и носить графский титул. Не оправдывайтесь. Мне известно даже больше того, что вы подозреваете…" ( "Посещение Бьюкененом Государя Николая II". Текст этой беседы, опубликованный в Париже перед войной, подтверждается и другими многочисленными свидетельствами - Великого князя Александра Михайловича, фрейлин императрицы А. А. Вырубовой и С. К. Буксгевден , сопровождавшей царскую семью в Тобольск, эмигрантского историка С. С. Ольденбурга и др.).
https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html
(srg2003 @ 31-03-2023 - 20:56)
Антанта перед самой победой ударила в спину бывшему союзнику, чтобы лишить ее плодов победы и разгра бить
Непонятно, пожалуйста об этом подробнее.
Английская делегация первым делом отправилась в Москву, где ее руководитель лорд Мильнер встретился с князем Г. Е. Львовым и городским головой М. В. Челноковым. Встречу подготовил профессиональный разведчик Брюс Локкарт, он же и рассказал о ней со всеми подробностями в мемуарах "Английский агент". Напротив, Самуэль Хор, сопровождавший делегацию, промолчал так, будто ее вообще не было. Конечно, никто из участников еще не мог знать, что князю Львову вот-вот предстоит возглавить Временное правительство. Но сам князь прозорлив: он вручил Мильнеру меморандум для британского правительства, в котором было сказано , что через три недели в России произойдет революция. Откуда такая точность? И почему в отчетном докладе своему правительству Мильнер написал, что революция в России состоится в лучшем случае после войны? Не поверил Львову? Да просто перед нами типичная обманка, которую расшифровать подчас трудней, чем фальшивку. Автор предназначил ее не столько реальным адресатам, сколько будущим историкам: пусть ломают голову и грызутся.
А московскому голове гости привезли британский орден Подвязки. За какие заслуги? Он на целый месяц раньше Петрова града ударил в набат: "Хлеба в Москве осталось на пять дней!" Правительство одернуло паникера, но телеграмма попала в газеты, а в этом и состояла цель. И за такую ничтожную услугу - орден Подвязки?! Но тут перед нами обманка другого рода, призванная отвлечь внимание от более серьезных услуг кадетов в организации революции. "Новой тактике либералы начали следовать в сентябре 1915 года, - продолжает Георгий Катков и так объясняет ее суть: - Стали безосновательно твердить, что правительство вовсе и не стремится к победе, а тайно готовит сепаратный мир и постыдную измену". Связать эту "новую тактику" с легендой об императрице-немке было решено на совещании, которое состоялось в доме московского головы накануне земских съездов в сентябре 1915 года. Челноков стоял и во главе Союза городов, поэтому легенда молниеносно разлетелась по стране. Он же оказался и в числе первых связных между либеральным блоком Думы и фронтовой Ставкой, так что не составило труда определить и маршруты союзнических делегаций по стране - в Псков, Минск, Ригу, Киев, к генералам, командующим фронтами, уже готовым принудить своего царя к отречению и, заодно, главнокомандующего к отставке....
Генерал Морис Жанен, бывший начальник французской военной миссии при царской Ставке, еще в 1927 году публично заявил, что английские агенты в Петрограде раздавали солдатам по 25 рублей за выход из казарм и неподчинение своим командирам. Много позже, после смерти генерала в 1946 году, был опубликован его дневник. Это уже не на публику - вот запись от 7 апреля 1917 года: "Революция руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом".
Примечательное наставление дал посол Палеолог своим уезжающим гостям, министру колоний Гастону Думергу (будущий президент Франции) и генералу Ноэлю де Кастельно: "В России готовится революционный кризис Мы должны уже теперь предвидеть банкротство нашей союзницы и сделать из этого все необходимые выводы" (М. Палеолог, 21 февраля 1917 г.). Посол Бьюкенен еще откровеннее: "Революция витала в воздухе, было лишь неясно, придет ли она сверху или снизу. О дворцовом перевороте говорили совершенно открыто, и на обеде в посольстве один из моих русских друзей, занимавший высокое положение в правительстве, заявил, что вопрос заключается лишь в том, будут ли убиты и император, и императрица или только последняя" (Бьюкенен Д. "Моя миссия в России. Воспоминания английского дипломата. 1910-1918", гл. 22).
Уж если на публичных обедах звучали такие речи, кто же поверит, что в переговорных комнатах дипмиссий беседы велись о погоде?...
"Благодарю вас за сказанное, господин посол Вы предостерегаете Меня от опасности работы немецких агентов, будто бы работающих чуть ли не в контакте с Моими министрами на разрушение России и во вред Престолу и народу Моему. О существовании немецких шпионов, проникших в Россию, не может быть и речи. Их нет у нас. Это - злая клевета на русских людей тех, кто ищет повода нанести вред России, не стесняясь в выборе самых гнусных средств. Но что, действительно, имеет место и что Мне известно - это то, что ваш дом является местом собрания лиц, явно враждебных государству и Мне. Не возражайте. Это труд совершенно напрасный Что сказал бы Король Англии, если бы посол Мой, граф Бенкендорф, превратил Императорское посольство в Лондоне в штаб-квартиру заговорщиков против Англии? Если бы, - скажу Я, - Бенкендорф дерзнул войти в подобные сношения с врагами Королевской власти и английского народа, открыв посольские двери для собраний таких, то Я немедленно отозвал бы графа, как лицо, недостойное быть Моим представителем и носить графский титул. Не оправдывайтесь. Мне известно даже больше того, что вы подозреваете…" ( "Посещение Бьюкененом Государя Николая II". Текст этой беседы, опубликованный в Париже перед войной, подтверждается и другими многочисленными свидетельствами - Великого князя Александра Михайловича, фрейлин императрицы А. А. Вырубовой и С. К. Буксгевден , сопровождавшей царскую семью в Тобольск, эмигрантского историка С. С. Ольденбурга и др.).
https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty...ikolaia-ii.html
ferrara
Мастер
4/1/2023, 3:48:47 AM
(Тания @ 27-03-2023 - 09:36)
Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте с Украиной (НАТО)
В разделе уже много обсуждалось как воюет Россия, что воюет по планам НАТО, почему не видно побед и успехов. Но на мой взгляд более актуальней сейчас тема что ж нужно сделать и изменить в стране что бы пришла победа, как когда то в 1945.
Воевать с Западом при полном экономическом от него вассалитете, это затея очень больного воображения. Удивительно, через год после начала СВО не сделано НИЧЕГО для достижения экономического суверенитета. На вечерах у Соловьёва все охрипли, перебивая друг-друга на эту тему в каждой передаче.
Но, Но! Минфином как ни в чем не бывало, продолжает руководить глава представительства МВФ в России Силуанов, а его заместитель этом представительстве г-жа Набиулина продолжает руководить Центробанком!?!
У нас нет союзников, нет конечно можно назвать Минск, но как все понимают в данном противостоянии проку от его союзничества мало.
Китай!? Китайцы не слепые. Именно поэтому сюзнического договора не состоялось. Заключать союзнический договор с троянским конем Запада бессмысленно. Поэтому договорённости чисто "даш на даш". Вы нам энергоносители за недорого, мы вам то, что вам нужно, чтобы не загнулась экономика. Возможна более тесная кооперация в отдельных секторах и технологиях.
Как и ожидалось, оборонительный союз не состоялся. Они поддержат экономику, чтобы она не развалилась, но выступать в едином строю не будут.
Необходимо в первую очередь определиться нашей власти да и всем нам. Кто мы в политическом плане.
Социализм наша власть отрицает, хотя именно он был бы наиболее предпочтительным в нашей ситуации, нет не такой, что бы все рубить с плеча, а по типу Китайского, они значит смогли, при этом почитают и Сталина и Ленина, и партия у них есть коммунистическая, и на каждом ЧАСТНОМ, даже иностранном предприятии есть партийные ячейки и профсоюзы, которые контролируют капиталистического хозяина, вместе с тем и законы по отношению к коррупционерам очень жесткие. То есть Социализм в Китае, это не застойное явление, там есть драйвер капиталистическое движения и развития, вместе с социалистическими принципами подхода к заботе и защите простого трудового Народа. Смогли!
Теперь о практической, материальной составляющей.
Я могу перечислить то, что нам нужно сейчас. Нужна экипировка типа Ратник, улучшенная с учетом критики бойцов, нужны нормальные аптечки, нужны современные станции контрбатарейной борьбы, полевые радиостанции типа "Азарт" в достаточном количестве.
Нужны разведывательные БПЛА вплоть до беспилотников типа Мавик 3, но поставляемые тысячами в месяц, ударные бпла и барражирующие снаряды с дальностью, хотя бы в 200 км, для нахождения и уничтожения Хаймерсо
Очень нужны гаубицы Коалиция СВ, и большое количество стволов на замену изношенным, которые сейчас производить не успевают. На фронте знают, что дальность украинской артиллерии зачастую превосходит дальность нашей.
Нужны Т-15 Барбарис вместо бмп 2 и 3, нужны танки Т90М не по одной роте в два месяца, а в соответствии с потерями, а всего потеряно различных танков более 500 за семь месяцев. Нужны ЗРК типа ТОРм2 для прикрытия наших наступающих танков. Да много чего нужно.
Нужен современный космос (как у западников) И конечно все средства связи
Вместе с этим готовить резервы. Они должны проходить обучение НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.
hhttps://www.politnavigator.net/predstoit-vojjna-smyslov-chto-nuzhno-dlya-pobedy.htmlttps://dzen.ru/a/YzJi--E68V9MigII
В первую очередь, нужно ликвидировать всех олигархов, у которых недвижимость, долларовые миллиардные счета в западных банках, их дети и внуки учатся в западных университетах и говорят по-английски лучше, чем по-русски и, естественно, в Россию возвращаться не собираются. Их папочки просто доят Россию, создавая свои многомиллиардные состояния на продажи наших ресурсов. С 90-х годов в России по существу ничего не изменилось - одни олигархи сменились другими - да- да: если в СССР строились новые города, новые заводы - сейчас появляются только новые миллиардеры - и всё... У нас не демократия, у нас олигархат - это сращивание крупного капитала с политической властью. Как писал Пригожин, многим нашим олигархам не выгодна победа России в этой войне, а именно он писал так: "Одна башня Кремля не хочет нашей победы".
Во вторую очередь, надо избавится от засилья либералов-глобалистов в нашей финансовой системе - это Набиулина (ЦБ) и Силуанов (МФ). Я вообще не понимаю, как это было возможно подарить (не просто потерять, а подарить (!) нашему врагу 300 000 000 000 долларов) сколько на эти деньги можно построить школ, больниц, платить врачам, учителям, пенсионерам, построить новые заводы... А Набиулина просто взяла и подарила эти деньги США, и с неё, как с гуся вода. Сталин бы её просто расстрелял, а она, как ни в чём не бывало, сидит на своём месте.
В третью очередь, надо делать какие-то оргвыводы с нашим военным начальством. Министр обороны вообще проф. непригоден. Я вижу, что он только умеет вешать медали, выражать соболезнования, отдавать приказы, которые не исполняются, отбывать с дружественными визитами (в Сирию, например), выставлять на выставке свои деревяные поделки... в то время, как страна находится в серьёзной опасности - а никаких энергичных действий, направленных на победу, я не вижу с его стороны.
То же самое я могу сказать и о начальнике ген. штаба Герасимове. Ген штаб планировал начало СВО, которое оказалось провальным. Ген. штаб не смог организовать противодействие осеннему наступлению ВСУ, в результате чего мы не смогли удержать ранее освобождённые территории, хотя все прекрасно знали, что Киев готовит контрнаступление. А теперь этот самый Герасимов назначен руководить всеми нашими войсками на Украине.
Если так дальше пойдёт, то мы не сможем победить. Приходится вспоминать слова тов. Сталина: "Кадры решают всё!". А с кадрами у нас большие проблемы.
Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте с Украиной (НАТО)
В разделе уже много обсуждалось как воюет Россия, что воюет по планам НАТО, почему не видно побед и успехов. Но на мой взгляд более актуальней сейчас тема что ж нужно сделать и изменить в стране что бы пришла победа, как когда то в 1945.
Воевать с Западом при полном экономическом от него вассалитете, это затея очень больного воображения. Удивительно, через год после начала СВО не сделано НИЧЕГО для достижения экономического суверенитета. На вечерах у Соловьёва все охрипли, перебивая друг-друга на эту тему в каждой передаче.
Но, Но! Минфином как ни в чем не бывало, продолжает руководить глава представительства МВФ в России Силуанов, а его заместитель этом представительстве г-жа Набиулина продолжает руководить Центробанком!?!
У нас нет союзников, нет конечно можно назвать Минск, но как все понимают в данном противостоянии проку от его союзничества мало.
Китай!? Китайцы не слепые. Именно поэтому сюзнического договора не состоялось. Заключать союзнический договор с троянским конем Запада бессмысленно. Поэтому договорённости чисто "даш на даш". Вы нам энергоносители за недорого, мы вам то, что вам нужно, чтобы не загнулась экономика. Возможна более тесная кооперация в отдельных секторах и технологиях.
Как и ожидалось, оборонительный союз не состоялся. Они поддержат экономику, чтобы она не развалилась, но выступать в едином строю не будут.
Необходимо в первую очередь определиться нашей власти да и всем нам. Кто мы в политическом плане.
Социализм наша власть отрицает, хотя именно он был бы наиболее предпочтительным в нашей ситуации, нет не такой, что бы все рубить с плеча, а по типу Китайского, они значит смогли, при этом почитают и Сталина и Ленина, и партия у них есть коммунистическая, и на каждом ЧАСТНОМ, даже иностранном предприятии есть партийные ячейки и профсоюзы, которые контролируют капиталистического хозяина, вместе с тем и законы по отношению к коррупционерам очень жесткие. То есть Социализм в Китае, это не застойное явление, там есть драйвер капиталистическое движения и развития, вместе с социалистическими принципами подхода к заботе и защите простого трудового Народа. Смогли!
Теперь о практической, материальной составляющей.
Я могу перечислить то, что нам нужно сейчас. Нужна экипировка типа Ратник, улучшенная с учетом критики бойцов, нужны нормальные аптечки, нужны современные станции контрбатарейной борьбы, полевые радиостанции типа "Азарт" в достаточном количестве.
Нужны разведывательные БПЛА вплоть до беспилотников типа Мавик 3, но поставляемые тысячами в месяц, ударные бпла и барражирующие снаряды с дальностью, хотя бы в 200 км, для нахождения и уничтожения Хаймерсо
Очень нужны гаубицы Коалиция СВ, и большое количество стволов на замену изношенным, которые сейчас производить не успевают. На фронте знают, что дальность украинской артиллерии зачастую превосходит дальность нашей.
Нужны Т-15 Барбарис вместо бмп 2 и 3, нужны танки Т90М не по одной роте в два месяца, а в соответствии с потерями, а всего потеряно различных танков более 500 за семь месяцев. Нужны ЗРК типа ТОРм2 для прикрытия наших наступающих танков. Да много чего нужно.
Нужен современный космос (как у западников) И конечно все средства связи
Вместе с этим готовить резервы. Они должны проходить обучение НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.
hhttps://www.politnavigator.net/predstoit-vojjna-smyslov-chto-nuzhno-dlya-pobedy.htmlttps://dzen.ru/a/YzJi--E68V9MigII
В первую очередь, нужно ликвидировать всех олигархов, у которых недвижимость, долларовые миллиардные счета в западных банках, их дети и внуки учатся в западных университетах и говорят по-английски лучше, чем по-русски и, естественно, в Россию возвращаться не собираются. Их папочки просто доят Россию, создавая свои многомиллиардные состояния на продажи наших ресурсов. С 90-х годов в России по существу ничего не изменилось - одни олигархи сменились другими - да- да: если в СССР строились новые города, новые заводы - сейчас появляются только новые миллиардеры - и всё... У нас не демократия, у нас олигархат - это сращивание крупного капитала с политической властью. Как писал Пригожин, многим нашим олигархам не выгодна победа России в этой войне, а именно он писал так: "Одна башня Кремля не хочет нашей победы".
Во вторую очередь, надо избавится от засилья либералов-глобалистов в нашей финансовой системе - это Набиулина (ЦБ) и Силуанов (МФ). Я вообще не понимаю, как это было возможно подарить (не просто потерять, а подарить (!) нашему врагу 300 000 000 000 долларов) сколько на эти деньги можно построить школ, больниц, платить врачам, учителям, пенсионерам, построить новые заводы... А Набиулина просто взяла и подарила эти деньги США, и с неё, как с гуся вода. Сталин бы её просто расстрелял, а она, как ни в чём не бывало, сидит на своём месте.
В третью очередь, надо делать какие-то оргвыводы с нашим военным начальством. Министр обороны вообще проф. непригоден. Я вижу, что он только умеет вешать медали, выражать соболезнования, отдавать приказы, которые не исполняются, отбывать с дружественными визитами (в Сирию, например), выставлять на выставке свои деревяные поделки... в то время, как страна находится в серьёзной опасности - а никаких энергичных действий, направленных на победу, я не вижу с его стороны.
То же самое я могу сказать и о начальнике ген. штаба Герасимове. Ген штаб планировал начало СВО, которое оказалось провальным. Ген. штаб не смог организовать противодействие осеннему наступлению ВСУ, в результате чего мы не смогли удержать ранее освобождённые территории, хотя все прекрасно знали, что Киев готовит контрнаступление. А теперь этот самый Герасимов назначен руководить всеми нашими войсками на Украине.
Если так дальше пойдёт, то мы не сможем победить. Приходится вспоминать слова тов. Сталина: "Кадры решают всё!". А с кадрами у нас большие проблемы.
tschir
Мастер
4/1/2023, 6:57:18 AM
С кадрами проблема, это точно.
Но с планированием дело обстоит хуже.
Но с планированием дело обстоит хуже.