Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте

NEMINE
5/11/2023, 12:49:09 AM
Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте

Меня папа учил в детстве, что если хочешь победить, бей так, чтоб враг упал и больше не встал или не лезь в драку
XY Virus
5/11/2023, 1:38:47 AM
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 22:17)
(yellowfox @ 08-05-2023 - 22:15)
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 21:13)
Борода, где стратегическая инициатива? Где победы?
На Украине, где же еще?
Херсон оставили. А говорили, что не сдадите. За год не взяли ни одного областного центра. И ты еще веришь в победу?
Не знал, что победа рождается в колличестве взятых райцентров и обл. центров.
Мне казалось победа достигается по мере истощения врага..

А вот с этим у украины все очень плохо.. 250к жмуриков и 700к безвозвратных, - 20% территории.. Это так, за тот же год..
srg2003
5/11/2023, 3:09:21 AM
(Джина @ 11-05-2023 - 00:27)
(XY Virus @ 10-05-2023 - 23:38)
(Anenerbe @ 08-05-2023 - 22:17)
Борода, где стратегическая инициатива? Где победы?
у украины все очень плохо.. 250к жмуриков и 700к безвозвратных.
""Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!" (с)

У вас есть другие достоверные данные* Или Вам так неприятна тема Ваших, ВСУшных потерь?
srg2003
5/11/2023, 4:08:08 AM
(Джина @ 11-05-2023 - 01:47)
(srg2003 @ 11-05-2023 - 01:09)
У вас есть другие достоверные данные*?
Если бы Вы были знакомы с такой наукой, как история, то знали бы, что относительно достоверные данные о потерях в войне появляются через много лет после войны. И даже спустя десятки лет порой возникают споры. Во время войны любые "данные" о потерях это пропаганда.

Понятно. Значит других данных нет. Кого-то Вы мне напомнили-Вы Юлий Северенко?
lozdok
5/12/2023, 11:33:20 AM
(NEMINE @ 10-05-2023 - 22:49)
Что нужно сделать что бы пришла победа в конфликте

Меня папа учил в детстве, что если хочешь победить, бей так, чтоб враг упал и больше не встал или не лезь в драку

лучше бы вас мама учила щи варить.
Наперсник
5/13/2023, 10:29:33 AM
(Т-90 @ 08-05-2023 - 23:36)
Ту-95МС и Ту-22М3-опять полетели-да РФ перешла к уничтожению врага по крупному!
Будем надеятся несут бомбы не меньше 5 тон-больше только приветствуется!

слышь, Аника-воин, ты понимаешь что будут гибнуть люди от этих бомб, и не только военные?
XY Virus
5/13/2023, 11:37:47 AM
(Наперсник @ 13-05-2023 - 08:29)
слышь, Аника-воин, ты понимаешь что будут гибнуть люди от этих бомб, и не только военные?
Началось, типично хохляцкое --- а нас за ШО!!!
От бомб, видите ли, могут погибнуть гидники и нацики диванные.. Это же трагЭдь))


Эти между прочим люди десятилетиями голосовали за даму с косой.. А она на минутку призывала прилюдно кинуть ядреную бомбу в Москву.
Именно эти люди выбрали Мразь Порошенко, и мразь ЗЕ, да там нет президлятла кто не был бы по сути мразью. Именно эти люди построили такое ублюдочное фашистское государство.
Эти люди сейчас финансируют войну и преступную нацистскую структуру ВСУ, либо платя военный налог, либо просто собирая деньги на ВСУ и нацбаты. Эти люди ходили на майдан, и другие мероприятия...
Там невиновных нет по определению. Замазаны все поголовно.


Им именно за это, предъявляют счет.. В чем проблема?
Люди взрослые уже голосуют, пусть оплачивают в том числе и свой жизнью, за те решения что принимали десятилетиями. Все логично.
Все в истории уже было... И писков от жителей разрушенного Берлина в 1945 не было, претензий за ЩО не было, а было потом, они репарации выплачивали десятилетиями. И германия лишилась государственности и части своей территории.
С украиной будет ровно то же самое, с поправкой что хохлам скорее всего, по итогам войны, предъявят геноцид донбасса..
Народ ответственен за тех кого избирает. Вот она и пришла эта ответственность.
Наперсник
5/13/2023, 5:48:33 PM
(XY Virus @ 13-05-2023 - 09:37)
(Наперсник @ 13-05-2023 - 08:29)
слышь, Аника-воин, ты понимаешь что будут гибнуть люди от этих бомб, и не только военные?
Началось, типично хохляцкое --- а нас за ШО!!!
От бомб, видите ли, могут погибнуть гидники и нацики диванные.. Это же трагЭдь))


Эти между прочим люди десятилетиями голосовали за даму с косой.. А она на минутку призывала прилюдно кинуть ядреную бомбу в Москву.
Именно эти люди выбрали Мразь Порошенко, и мразь ЗЕ, да там нет президлятла кто не был бы по сути мразью. Именно эти люди построили такое ублюдочное фашистское государство.
Эти люди сейчас финансируют войну и преступную нацистскую структуру ВСУ, либо платя военный налог, либо просто собирая деньги на ВСУ и нацбаты. Эти люди ходили на майдан, и другие мероприятия...
Там невиновных нет по определению. Замазаны все поголовно.


Им именно за это, предъявляют счет.. В чем проблема?
Люди взрослые уже голосуют, пусть оплачивают в том числе и свой жизнью, за те решения что принимали десятилетиями. Все логично.
Все в истории уже было... И писков от жителей разрушенного Берлина в 1945 не было, претензий за ЩО не было, а было потом, они репарации выплачивали десятилетиями. И германия лишилась государственности и части своей территории.
С украиной будет ровно то же самое, с поправкой что хохлам скорее всего, по итогам войны, предъявят геноцид донбасса..
Народ ответственен за тех кого избирает. Вот она и пришла эта ответственность.

поменьше пафоса родимый, толку больше будет
Наперсник
5/13/2023, 5:50:05 PM
(ferrara @ 07-05-2023 - 17:29)
(Gustav72 @ 07-05-2023 - 15:38)
Начнём с того что народ и элита никогда не были едины.
С чего вы это взяли, что никогда? В двух Отечественных войнах народ и его элита были явно на одной стороне. А тут Пригожин прямо заявляет, что "одна башня Кремля не хочет нашей победы", и всё, что до сих пор происходило и происходит, только подтверждает его слова.
Отсюда и беспорядки 1905 года
Причиной поражения 1905 года было отнюдь не предательство российских элит, а... во-первых: неготовность российской армии и флота к подобной войне и пренебрежение в отношении к противнику ("японским макакам"); во-вторых: народ не понимал целей войны, за что мы там воюем, поэтому война была крайне непопулярной; в-третьих: ведущие индустриальные державы того времени (Великобритания и США) были на стороне Японии, которая должна была воспрепятствовать экспансии РИ на ДВ. Они готовили эту войну, вооружили японскую армию современным оружием и Англия построила для Японии самый современный военный флот, какого в то время даже у Германии и Франции не было; в-четвёртых: политическое и военное руководство Японии было чётко настроено на победу, а наше - нет, относились к этой войне "спустя рукава". Я могла бы перечислять ещё и в-пятых, и в-шестых... Но зачем? Ведь никаким предательством российской элиты здесь и не пахло.
и подрывная деятельность большевиков приведшая к поражению в 1918 году
Ну хватит повторять эту либеральную мантру 90-х годов, про подрывную деятельность большевиков. Сколько можно уже городить эту чушь? На момент начала Февральской революции все большевики, за редким исключением, находились либо на каторге, либо в ссылке, либо в эмиграции. Главная подрывная деятельность, подорвавшая боеспособность русской армии (с 1907 года наша армия официально называлась "русской", а не "российской") исходила из кабинетов Временного правительства, где заседали не большевики, а либералы.
И Гитлера победили имея кучу предателей и подонков в тылу.
Предатели и подонки во время ВОВ, конечно были, но далеко не в том количестве, в котором, по вашему собственному выражению, они стали вылезать с началом СВО. И боролись с ними гораздо более радикально. Вы же сами пишете:
Так же выявлялись и уничтожались спящие агенты оставленные ещё в Первую мировую и гражданскую. Работа контрразведки была проведена колоссальная.

ВВП и его команда пусть и поздновато , но начали проводить воспитательную работу над подрастающим поколением
Вот именно, что "поздновато". Сколько лет ещё пройдёт, пока подрастёт это поколение патриотов и примет в свои руки государственную власть? А стране грозит опасность именно сейчас.

и всегда элиты кидали народ после победы. всегда!
lozdok
5/13/2023, 6:39:18 PM
чтобы пришла победа нужно убрать политическую составляющую.
yellowfox
5/13/2023, 7:00:17 PM
(lozdok @ 13-05-2023 - 15:39)
чтобы пришла победа нужно убрать политическую составляющую.

И почему до сих пор не убрал?
Наперсник
5/14/2023, 12:11:01 PM
(lozdok @ 13-05-2023 - 16:39)
чтобы пришла победа нужно убрать политическую составляющую.

неее! ща уже трудно что то исправить, и даже посадки жуликов в погонах и без. не вернут доверия. жулики продолжают богатеть, а остальные нищать, а все дело в том, что богатеи и их детки не воюют, а беднота начинает потихоньку, робко пока задавать вопросы, которые при громком звучании очень не понравятся власть и деньги имущим
Anenerbe
5/14/2023, 2:25:25 PM
(XY Virus @ 10-05-2023 - 23:38)
что победа рождается в колличестве взятых райцентров и обл. центров.
Мне казалось победа достигается по мере истощения врага..

А вот с этим у украины все очень плохо.. 250к жмуриков и 700к безвозвратных, - 20% территории.. Это так, за тот же год..

Где вы его истощили? Так истощили что уже в России самолеты и вертолеты падают? А как она еще осуществляется, когда главный тезис освобождать украинские города от нацистов? Или уничтожить армию противника. Нет ни того ни другого. И походу не предвидится.
Ардарик
5/14/2023, 2:45:18 PM
Признания Столтенберга: «Война НАТО на Украине ведется с 2014 года»

14.05.2023 • Сергей Филатов, обозреватель журнала «Международная жизнь»

Наверно, трудно и неуютно считаться на Западе «человеком под номером 13». Но именно под этим номером фигурирует в интервью для «The Washington Post» нынешний генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. И неудивительно, его, как давнем мультфильме, «посчитали», и он оказался в своем кресле, действительно, 13-м.

Редакция WP расспросила его о войне на Украине, о позиции НАТО по кризису вокруг Тайваня и о других «важных для альянса» вопросах. При этом – нечасто так бывает, что корреспондент Ли Хокстейдер (Lee Hockstader) честно признался во вступительном слове: «Интервью, которое состоялось на прошлой неделе в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, было отредактировано из соображений длины и ясности» («The interview, which took place last week at NATO headquarters in Brussels, has been edited for length and clarity»). То есть, между строк этой фразы можно прочитать примерно следующее: «Собеседник говорил слишком длинно и неопределенно». Вообще это свидетельствует простую вещь: собеседник знал многое из того, что говорить не стоит, и пытался отделаться общими фразами, однако опытный интервьюер вытянул из него много важного для понимания ситуации.

И то, что читатели увидели в публикации этого разговора, наводит на предположение, будто Йенс Столтенберг хотел за «неясностью» и многословием скрыть нечто важное, например, тот факт, что НАТО начало готовить войну против России на Украине, аж, в 2014 году – сразу после государственного переворота в Киеве.

Но как бы ни отвечал он на вопросы «длинно и неопределенно», Столтенбергу не удалось скрыть несколько принципиальных вещей, которые можно именовать «признанием 13-го генсека НАТО корреспонденту “The Washington Post”». Вот на них и обратим внимание.

Процитируем самого Столтенберга и дадим наши комментарии:

- Война на Украине коренным образом изменила НАТО, но тогда вы должны помнить, что война началась не в 2022 году. Война началась в 2014 году. И с тех пор НАТО осуществило самое большое усиление нашей коллективной обороны с момента окончания холодной войны. (Очень важное признание. Сказки о том, что «Россия непреднамеренно напала на “ни в чём не виноватую Украину” в феврале 2022 года», Столтенберг на 100% опровергает своим заявлением. НАТО уже в 2014 году начало готовить Украину к войне и готовиться самой. И далее, как мы увидим, он даже педалирует эту тему – С.Ф.).
скрытый текст
- До 2014 года союзники по НАТО сокращали оборонные бюджеты. С 2014 года все союзники в Европе и Канаде значительно увеличили свои расходы на оборону. (Зачем? – С.Ф.) Мы модернизировали нашу командную структуру, у нас стало больше учений, мы создали новые военные области, такие как киберпространство. Так что, в целом, это огромная трансформация НАТО, которая началась в 2014 году.

- С 2014 года союзники по НАТО в Европе и Канаде увеличили расходы на оборону на 350 миллиардов долларов, что является значительным показателем. Все больше и больше союзников достигают цели в 2 процента, и почти у всех союзников есть планы достичь этого в течение нескольких лет. (Это – ассигнования плюс к расходам США, которые обеспечивают львиную долю бюджета НАТО – С.Ф.).

- Мы увеличили военное присутствие в восточной части альянса — 40 000 военнослужащих под командованием НАТО при поддержке значительных военно-морских и военно-воздушных сил. Впервые в нашей истории мы имеем боеспособные войска в восточной части альянса, боевые группы в Польше, Литве, странах Балтии, фактически целых восемь боевых групп от Балтийского до Черного моря. Повышение готовности наших сил. И увеличение расходов на оборону.

- США, Канада и Великобритания обучают украинские силы с 2014 года. (Зачем? – С.Ф.).

…Как видно генсек «засветил» всю подготовку к войне со стороны НАТО и киевского режима. И при этом, Столтенберг повторяет набившую оскомину мантру о том, что, мол, «НАТО не участвует в какой-то эскалации конфликта». Вы только прочитайте, как он на эту тему противоречит сам себе в этом интервью. Он наивно полагает, что западная публика примет за чистую монету его слова: «…мы предотвращаем эскалацию и абсолютно ясно заявляя, что мы не являемся стороной конфликта», если он сам сразу же называет военные решения, которые прямо указывают на участие НАТО в конфликте с Россией на Украине:

- У НАТО принципиально две задачи в войне. Одна из них — поддерживать Украину, как это делаем мы. Вторая — предотвратить эскалацию. И мы предотвращаем эскалацию, абсолютно ясно заявляя, что мы не являемся стороной конфликта (sic!).

…Они, понимаешь, «заявляют». Но ведут себя, как дети малые, которые прячутся «я в домике», чтобы убедить исключительно самих себя в своем выходе из игры. А по факту происходит вот что:

-- Прошлой зимой союзники и партнеры по НАТО подготовили более девяти бригад, которые теперь полностью укомплектованы, повторяю – полностью укомплектованы и хорошо обучены. А это значительная боевая мощь, в том числе, 230 боевых танков, тяжелая броня. И много современных систем вооружения.

- В НАТО идет постоянная дискуссия о том, какие еще виды вооружений мы должны предоставить, и между союзниками идут консультации, в том числе, по вопросу истребителей. Как бы ни было важно обсуждение новых систем, также чрезвычайно важно сосредоточиться на поддержке всех систем, которые мы уже поставили — это боеприпасы, запчасти, техническое обслуживание.

…Что ЭТО если не прямое участие в конфликте и эскалация путем массированных поставок вооружений?! Видно же, что Столтенберг признал участие НАТО ясно и даже с деталями.

А теперь его тоскливые размышления о судьбах киевского режима и самого альянса:

- Все союзники по НАТО согласны с тем, что Украина станет членом альянса… Насущная задача сейчас — добиться того, чтобы Украина победила как суверенное, независимое государство, потому что если Украина не победит, то вообще нечего обсуждать... Потому что, если в Украине победит президент Путин, это трагедия для украинцев. Но это также опасно для всех нас.

…Этими словами он опять доказывает прямое участие и прямую заинтересованность стран НАТО в поражении России. Они озаботились своей собственной судьбой – у них, что ли, «сердце чует беду?» Отсюда и следующее признание:

- То, что происходит в Европе, имеет значение для Азии, а то, что происходит в Азии, имеет значение для Европы, потому что это послужит сигналом президенту Путину, а также президенту Си, что, применяя военную силу, они получают то, что хотят. И это сделает нас более уязвимыми.

…Из этой тирады можно ли сделать вывод, что Столтенберг не уверен в силе НАТО? Три десятка стран, собранные под знамена коллективного Запада станут «более уязвимыми»? 13-й генсек нервничает, поскольку чует, что добром такая политика НАТО для самого Североатлантического альянса не кончится? Он уже складывает Россию и Китай в одно уравнение против НАТО? Видимо так оно и есть, коли в завершающей части интервью Столтенберг четко говорит об отношении европейских членов НАТО к ситуации вокруг Тайваня:

- Да, НАТО останется союзом Северной Америки и Европы. НАТО не станет глобальным союзом с членами из Азии, и наша гарантия коллективной безопасности распространяется на территорию НАТО (sic!).

…Здесь надо бы напомнить, как на саммите НАТО в Чикаго в 2012 году было решено прямо противоположное – идти по всему миру, в том числе, и в Азию. Мы писали в материале «НАТО: концепция “разумной обороны”»: «Саммит НАТО в Чикаго показал, что Североатлантический блок на словах переходит в стратегическую оборону под названием «smart defense». Так отныне будет называться любое мероприятие НАТО в любой точки Земного шара, хотя эта политика расширения до глобальных масштабов более похожа на наступление, а не на оборону. Ну, это привычная для западников подмена понятий и дезинформация…» Потом к этой программе приклеился термин «глобальная НАТО». И вот теперь Столтенберг от всех предыдущих решений открещивается. Интересно, с чем это связано – неужели там оценили свои военные потенциалы, и поняли, что в Азию соваться не нужно, когда уже в Европе им кое-что стало ясно?..

Вот Столтенберг и объясняет американскому изданию, чтобы в Вашингтоне поняли озабоченности, растущие у европейской части НАТОвского альянса:

- ЕС не может защитить Европу. Восемьдесят процентов оборонных расходов НАТО приходится на страны-союзники, не входящие в ЕС... Но любой конфликт на Тайване и вокруг него будет иметь серьезные последствия для всех нас. Торговля, 50 процентов контейнерных перевозок, суда проходят через Тайваньский пролив. Значительная часть всех полупроводников в мире производится на Тайване. Так что, экономические и торговые последствия конфликта на Тайване (для Европы) сразу же станут огромными.

…И, наконец, откровенное признание того факта, что США «уже не торт»! 13-й (вот оно – несчастливое для англосаксов число!) генсек НАТО говорит прямо Байдену в лицо невозможные ещё несколько лет назад слова:

- Ни у одной другой крупной державы нет 30 друзей и союзников, как у США в НАТО. Вместе союзники по НАТО представляют 50 процентов мировой военной мощи и 50 процентов мировой экономической мощи. Так что, даже Соединенным Штатам, которые, безусловно, являются самым большим союзником, нужны друзья. Если победит президент Путин, это трагедия для украинцев и опасность для всех нас, в том числе, для США.

…Сколько же всего «слил» 13-й генсек НАТО в этом разговоре. И про то, как альянс начал готовится в войне в 2014 году. И про то, как НАТО снабжает Украину летальным оружием. И про то, как они бояться победы России. И про то, что программа «глобальная НАТО», видимо, забыта и заброшена подальше в угол штаб-квартиры в Брюсселе. И про свои озабоченности судьбами НАТО. Чистые признания…

Но нам расслабляться не надо. В числе стран НАТО есть такие, кто готов взять на себя эскалацию украинского кризиса. И это уже заметно. Похоже, что Столтенберг хочет передать инициативу в их руки. Возможно, в штабе НАТО не хотят рисковать всей организацией в случае проявления особой ретивости у некоторых особо русофобских стран.

И вот это весьма тревожно – НАТО может умыть руки, а наши главные страны-противники, наоборот, увеличат собственные усилия, не обращая внимания на мантры об «избежании эскалации».
P.S. Только что пришла информация: «Поставки оружия для России третьими странами приравниваются к участию в конфликте на Украине», заявила глава МИД ФРГ Бербок.

Это не лечится…
Нужно натовцев зачистить.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
arisona
5/14/2023, 3:04:43 PM
(Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45)
Нужно натовцев зачистить.

Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки!
И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить 00064.gif
Mamont
5/14/2023, 3:29:25 PM
(arisona @ 14-05-2023 - 13:04)
(Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45)
Нужно натовцев зачистить.
Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки!
И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить 00064.gif

А ты ваще читаешь?


- Война на Украине коренным образом изменила НАТО, но тогда вы должны помнить, что война началась не в 2022 году. Война началась в 2014 году. И с тех пор НАТО осуществило самое большое усиление нашей коллективной обороны с момента окончания холодной войны.
srg2003
5/15/2023, 2:02:17 AM
(arisona @ 14-05-2023 - 13:04)
(Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45)
Нужно натовцев зачистить.
Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки!
И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить 00064.gif

Так мы уже воюем с НАТО
Gustav72
5/15/2023, 10:29:56 AM
(arisona @ 14-05-2023 - 13:04)
(Ардарик @ 14-05-2023 - 12:45)
Нужно натовцев зачистить.
Во. как! С Украиной не справились, так возьмёмся за НАТО? Что ж, флаг в руки!
И если перейти к чтению между строк, то у Конашенкова львиную долю инфы только так и можно получить 00064.gif

Да Украина уже лежит в руинах. Если дальше такими темпами будут растрачивать людские ресурсы , то дееспособные скоро закончатся. Среди убитых очень много иностранцев , да и в плен их не берут. Так что НАТО уже прореживают. А тут ещё один швах , немчура и англо-саксы стали поставлять дальнобойные ракеты , а это ведёт к тому что будут активно вести артогонь по дальним тылам Незалежной. А это ещё большие разрушения.
RDR
5/15/2023, 2:50:54 PM
Добровольцам из Волгограда заплатили по 15 тысяч рублей за месяц службы в зоне СВО

Некоторым из них удалось добиться перерасчета, но даже в этом случае сумма выплат оказалась ниже обещанной. За пять месяцев службы им начислили 360 тысяч рублей, не добавив к ним командировочных, подъемных и боевых.

Гладко по телевизору рассказывают и завлекают. На самом деле приказы Шойгу очень хитрые получились в части оплаты службы добровольцев (не путать с мобилизованными). Если ты в СВО за пределами РФ, то тебе 205 тыр, а если ты на территории новых областей РФ, то тебе как обычно - 15 тыр. Особенно это касается, если ты добровольцем записался в донецкую или луганскую в/ч - там ты вообще "дома" - ни командировочных, ни подъемных.Люди шли воевать за Родину, а им бюрократические рогатки втыкали. Оказывается надо было приказы МО изучить. А откуда у мужиков приказы МО?
Anenerbe
5/15/2023, 3:46:38 PM
Да это было понятно - к бабке не ходи. Сейчас на фронте сколько человек? 500-700тыс.человек? И каждому платить по 200 косарей? Государство обанкротится. Страна это ненадежный партнер и работодатель. Тут всегда нужно быть на стреме.