Чисто гипотетически

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 13:26)
(Мимо проходивший @ 08-10-2022 - 13:16)
Ну так, получается они резонно обеспокоены за свои земли, наращивая военное присутствие у границ России. Вот именно! И я о том же!

Если бы не было этой агрессивной политики со стороны РФ, то и ответной "агрессии" НАТО и коллективного Запада тоже не было бы. Ну неужели это так сложно понять россиянам и правительству России?

Но самое интересное - это то, что "агрессия" НАТО и Запада состоит в том, что они (НАТО и Запад) только говорят (устно, словами, заявлениями), и только укрепляют свои оборонные позиции (и это естественно, потому что им нужно будет защищаться, когда на них нападут). А вот другая сторона конфликта на деле показывает, что такое агрессия, и каковы её цели (как, например, аннексия территорий соседнего государства).
неужели так трудно понять, что если бы не агрессивная политика НАТО в отношении России и были даны гарантии невступления Украины в этот блок, то никакой бы войны и не было.
Россия вынуждена была начать СВО.
и первыми ударами были уничтожены американские базы на территории Украины.
это не Россия стоит у дверей США, это США долбит кованным сапогом в двери России.

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 13:14)
Прочтите в википедии о целях и принципах НАТО. И тогда вы увидите, что шутки шутками, а НАТО - это оборонительный союз, цель которого - противостоять агрессии.
(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 00:35)

Зачем им финансировать НАТО (Америке и Британии)? Затем, что НАТО однажды собрались вместе, и договорились о совместном финансировании проекта. В те смутные времена НАТО являлось ответом на "пакт варшавского договора". Но с тех пор НАТО продолжает своё существование, и Америка добросовестно оплачивает свою часть. Даты создания НАТО 4 апреля 1949 года
Дата создания Варшавского Договора 14 мая 1955 года
Как НАТО могло быть создано в ответ на ВД?

Ну вот собрались будущие члены НАТО в США и совещаются. Говорят, давайте защищаться будем коллективно. А США будет за это платить основную часть.
Что должен сказать представитель США?
- Ребята! А вы не охренели с такой наглости? Какого рожна наши налогоплательщики должны финансировать вашу безопасность? Создавайте сами свои армии и защищайте сами себя! Чего нам-то от этого будет?

Объясните пожалуйста

(Просто Ежик @ 07-10-2022 - 23:27)
Это так безопасно, держать чужие базы возле своих границ...
Расскажите мне про "Карибский кризис"..
Чего это США не обрадовались и даже чуть не начали войну из-за ракет на Кубе?
А те же ракеты возле нас такое прям благо, что аж слеза умиления навернулась..
Не держите нас за идиотов!!
Чуть не начали, но не начали. Это две большие разницы.

Для начала надо принять то, что любая страна имеет право держать свои военные базы на своей территории.
А страна - член НАТО имеет право держать базы НАТО на своей территории.
При наличии общих границ с РФ - увы и ах, базы будут возле этих границ.
Это правомерно.

(Sister of Night @ 08-10-2022 - 19:54)
(Просто Ежик @ 07-10-2022 - 23:27)
Это так безопасно, держать чужие базы возле своих границ...
Расскажите мне про "Карибский кризис"..
Чего это США не обрадовались и даже чуть не начали войну из-за ракет на Кубе?
А те же ракеты возле нас такое прям благо, что аж слеза умиления навернулась..
Не держите нас за идиотов!! Чуть не начали, но не начали. Это две большие разницы.

Для начала надо принять то, что любая страна имеет право держать свои военные базы на своей территории.
А страна - член НАТО имеет право держать базы НАТО на своей территории.
При наличии общих границ с РФ - увы и ах, базы будут возле этих границ.
Это правомерно.
Тогда Куба, имея военный договор имеет право держать базы СССР/России на своей территории. Так?
Почему США чуть ли не войну начала из-за этих баз?
Четко отвечайте, не юлите.
Почему против баз в Никарагуа и Венесуэле?

(ОLЕG @ 08-10-2022 - 10:21)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 00:11)
Ну хоть какие-то логические связи должны прослеживаться, а Вы просто нагородили огород.
Украина не претендовала на Кубань и Воронеж, им бы деньгами взять.
Кавказ говорите - а что он Вам даёт? Дотационный регион.
Чтобы восстали регионы, надо сильные лидеры в регионах, а их нет. И навряд ли НАТО будет всё это обеспечивать, слишком велик охват действий, Вы не находите? нахожу.
давайте сузим "охват действий" до вас.
я предлагаю вам расслабиться и получать удовольствие, когда вас будут насиловать.
что толку сопротивляться...вы этим только усугубите ситуацию и разозлите насильника.
предлагаю вам в этом случае пошире раздвинуть ноги и максимально абстрагироваться от происходящего.
мир станет добрее и чище, если вы перестанете обращать внимание на такие пустяки.
а если разобраться, он вовсе и не насильник!
просто пытается воспроизвести себе подобного
а это самый главный закон природы и нерушимое право всего живого.

ну как вам такое предложение?
чисто гипотетически...
Почему такая странная аналогия?
НАТО насиловало Россию на территории Украины?
Ну не любили они Россию, так это надо принять как данность, жить то всё равно на одной планете.

(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 19:07)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 19:54)
(Просто Ежик @ 07-10-2022 - 23:27)
Это так безопасно, держать чужие базы возле своих границ...
Расскажите мне про "Карибский кризис"..
Чего это США не обрадовались и даже чуть не начали войну из-за ракет на Кубе?
А те же ракеты возле нас такое прям благо, что аж слеза умиления навернулась..
Не держите нас за идиотов!! Чуть не начали, но не начали. Это две большие разницы.

Для начала надо принять то, что любая страна имеет право держать свои военные базы на своей территории.
А страна - член НАТО имеет право держать базы НАТО на своей территории.
При наличии общих границ с РФ - увы и ах, базы будут возле этих границ.
Это правомерно. Тогда Куба, имея военный договор имеет право держать базы СССР/России на своей территории. Так?
Почему США чуть ли не войну начала из-за этих баз?
Четко отвечайте, не юлите.
Почему против баз в Никарагуа и Венесуэле?
Отвечаю чётко: тогда не начали войну.
И сейчас не надо было.

По поводу Никарагуа и Венесуэлы - не совсем понимаю, у РФ там есть военные базы? Нет - так и суда нет.

(Безумный Иван @ 08-10-2022 - 19:19)
Даты создания НАТО 4 апреля 1949 года
Дата создания Варшавского Договора 14 мая 1955 года
Как НАТО могло быть создано в ответ на ВД?

Ну вот собрались будущие члены НАТО в США и совещаются. Говорят, давайте защищаться будем коллективно. А США будет за это платить основную часть.
Что должен сказать представитель США?
- Ребята! А вы не охренели с такой наглости? Какого рожна наши налогоплательщики должны финансировать вашу безопасность? Создавайте сами свои армии и защищайте сами себя! Чего нам-то от этого будет?

Объясните пожалуйста
Да, я прошу прощения за эту свою ошибку. Думала, что НАТО было создано после ВД, но оказалось, что наоборот было дело. Благодарю вас за то, что вы заметили это и поправили меня!

Однако, это не сильно меняет суть, потому что, как оказалось, НАТО создавалось не как ответ на ВД, а, скорее, как ответ на СССР. А всем и так понятно, что СССР – это гораздо круче, мощнее и страшнее, чем любые ВД. Даже непонятно, почему СССР решил организовать ВД как противовес НАТО, хотя, казалось бы, СССР мог бы в одиночку справиться с НАТО одной левой, образно выражаясь. Но время ушло, и нам никогда не удастся заглянуть в головы и умы давно ушедших советских лидеров. Именно благодаря им мы имеем то, что имеем: расколотый в 1991 году СССР, и, вот уже тридцать лет спустя, почти тот же самый, ущербный образ мысли и действия, при котором любой, кто имеет другую точку зрения, сразу объявляется врагом.

На счёт вашего вопроса о финансировании Америкой НАТО, тут я, к большому сожалению, не смогу вам ответить. Причина ясна: я попросту не знаю всех подробностей этого их соглашения о совместном финансировании. Знаю только то, что Штаты больше всех вкладываются в НАТО. Отсюда становится понятно, почему Америка имеет самое сильное влияние в НАТО. То есть, это по принципу «кто платит, тот и музыку заказывает».

Но я бы сказала, что Америка является таким же полноправным и полноценным членом НАТО, как и все другие страны-члены НАТО. Поэтому Америка платит свою долю. Почему доля Америки больше? Наверное, это как-то связано с ВВП каждой страны-члена, или как-то иначе. Типа того что поскольку Америка самая мощная экономически, то поэтому она и платит больше всех в НАТО. Точно не знаю. Я ведь не являюсь сотрудницей НАТО.

Ну а по поводу «защищайте сами себя», то тут как раз всё просто. Суть в том, что у них в НАТО есть так называемая пятая статья договора, в соответствии с которой НАТО встаёт на защиту той страны-члена, на которую было совершено нападение. То есть, тут Америка – точно такой же член, как и все другие члены НАТО. Если будет нападение на одну из европейских стран, то блок НАТО вступится в защиту этой страны. А если будет нападение на Канаду или США, то блок НАТО вступится в защиту Канады или США. Это – простая схема. И тут вроде бы нечего особо думать. Они это себе так решили, ну и ладно! Главное – чтобы был мир на Земле!

(Sister of Night @ 08-10-2022 - 20:14)
Отвечаю чётко: тогда не начали войну.
И сейчас не надо было.

По поводу Никарагуа и Венесуэлы - не совсем понимаю, у РФ там есть военные базы? Нет - так и суда нет.
Так и знал, что сольешься.
На эти вопросы русофобы не отвечают, юлят...

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 20:29)

Однако, это не сильно меняет суть, потому что, как оказалось, НАТО создавалось не как ответ на ВД, а, скорее, как ответ на СССР. А всем и так понятно, что СССР – это гораздо круче, мощнее и страшнее, чем любые ВД.
понятно...по этому поводу как то высказался г-н Крылов:

«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.(с)

мы виноваты в том, что существуем на этой территории.

(ОLЕG @ 08-10-2022 - 20:49)
понятно..
Я Вам искренне завидую))

(ОLЕG @ 08-10-2022 - 20:49)
понятно...по этому поводу как то высказался г-н Крылов:

Ну так получается. Это ведь не я придумала. Это википедия пишет, в отношении создания НАТО. Что оно создавалось, оказывается, как "ответ" на агрессивное поведение тогдашнего СССР. Тогда времена были похожи на нынешние: ядерные угрозы, мировые войны, жизнь на волоске висит, толпы диких и злых людей, готовых всех подряд разорвать на куски просто потому, что они на другом языке говорят...

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 21:11)
(ОLЕG @ 08-10-2022 - 20:49)
понятно...по этому поводу как то высказался г-н Крылов: Ну так получается. Это ведь не я придумала. Это википедия пишет, в отношении создания НАТО. Что оно создавалось, оказывается, как "ответ" на агрессивное поведение тогдашнего СССР. Тогда времена были похожи на нынешние: ядерные угрозы, мировые войны, жизнь на волоске висит, толпы диких и злых людей, готовых всех подряд разорвать на куски просто потому, что они на другом языке говорят...
в вашей придуманной вселенной в СССР бродили толпы голодных, диких и злых орков с ядерными бомбами.
именно поэтому все мировые страны собрались и решили создать НАТО для защиты своих стран.

а в реальности позвольте вам напомнить дату создания НАТО - 4 апреля 1949 года
Россия испытала ЯО - 29 августа 1949 года

к чему это вам все говорю...к тому, что США первыми создали и применили ядерное оружие
в отношении мирных гражданских людей.

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 20:29)
Думала, что НАТО было создано после ВД, но оказалось, что наоборот было дело. ...........
Однако, это не сильно меняет суть, потому что, как оказалось, НАТО создавалось не как ответ на ВД, а, скорее, как ответ на СССР.


Вот с этого момента можно поподробнее? Что из себя представлял этот СССР, в ответ на который нужно было создавать военный блок? Недавний союзник в войне против Гитлера. Что мы такое сделали что бы так разозлить своего союзника, что бы он в конце войны затеял операцию "Немыслимое" с участием вооруженных пленных фашистов, от выполнения которой к счастью отказался? Отказался, но создал военный блок против нас. Что такое мы совершили ?



На счёт вашего вопроса о финансировании Америкой НАТО, тут я, к большому сожалению, не смогу вам ответить. Причина ясна: я попросту не знаю всех подробностей этого их соглашения о совместном финансировании. Знаю только то, что Штаты больше всех вкладываются в НАТО. Отсюда становится понятно, почему Америка имеет самое сильное влияние в НАТО. То есть, это по принципу «кто платит, тот и музыку заказывает».
То есть США пошли на этот невыгодный им в финансовом плане договор, что бы иметь возможность заказывать музыку в Европе. Договор направленный против СССР что бы заказывать в Европе музыку. Против кого эта музыка?


А если будет нападение на Канаду или США, то блок НАТО вступится в защиту Канады или США.
Ага. США хотели что бы Европа вступилась за них в войне против США. А почему бы ни заключить военный союз с СССР, что бы СССР вступился бы за США в случае нападения на США или Канаду?

(ОLЕG @ 08-10-2022 - 21:25)
к чему это вам все говорю...к тому, что США первыми создали и применили ядерное оружие
в отношении мирных гражданских людей.
Совершенно верно: США первые сделали бомбу и сбросили её на мирных жителей Японии. Так и есть. И это очевидно, что больше сбрасывать атомные бомбы на головы мирных людей не нужно. То есть, казалось бы, что с тех пор человечество должно было бы уже достаточно поумнеть для того чтобы прекратить даже думать в этом направлении.

Ну а вселенные я не выдумываю. Просто исхожу из того, что слышала о тех страшных временах. Да оно и понятно! Война почти весь мир затронула. Голод, неразбериха, смута, и так далее. Ещё и бомбы эти! Вот как раз поэтому как-то не укладывается в голове, что с тех пор уже почти сто лет прошло, а у политиков воз и нынче там: чуть что - сразу за красной ядерной кнопкой тянутся. Это либо у политиков что-то не в порядке с программой партии, либо у человечества что-то не в порядке с головой, либо инопланетяне слишком далеко от Земли отлетели, что не успевают контролировать эти страшные вещи.

(Лариса224488 @ 08-10-2022 - 20:34)
Совершенно верно: США первые сделали бомбу и сбросили её на мирных жителей Японии. Так и есть. И это очевидно, что больше сбрасывать атомные бомбы на головы мирных людей не нужно. То есть, казалось бы, что с тех пор человечество должно было бы уже достаточно поумнеть для того чтобы прекратить даже думать в этом направлении.

Ну а вселенные я не выдумываю. Просто исхожу из того, что слышала о тех страшных временах. Да оно и понятно! Война почти весь мир затронула. Голод, неразбериха, смута, и так далее. Ещё и бомбы эти! Вот как раз поэтому как-то не укладывается в голове, что с тех пор уже почти сто лет прошло, а у политиков воз и нынче там: чуть что - сразу за красной ядерной кнопкой тянутся. Это либо у политиков что-то не в порядке с программой партии, либо у человечества что-то не в порядке с головой, либо инопланетяне слишком далеко от Земли отлетели, что не успевают контролировать эти страшные вещи.

И это очевидно, что больше сбрасывать атомные бомбы на головы мирных людей не нужно.

Вы об этом США или Британии скажите, которые надеются в стороне отсидеться, как это было в две мировые войны.

(yellowfox @ 08-10-2022 - 21:38)
Вы об этом США или Британии скажите, которые надеются в стороне отсидеться, как это было в две мировые войны.
Ну они тогда вышли сухими из воды, и теперь похоже тоже выйдут сухими из воды. Но это и логично, ведь основные активные действия происходили тогда не на их территориях. И теперь тоже конфликт никак не касается Америки и Британии. Им-то что?! Британии главное, чтобы больше никого новичком не травили там у них. А Америке главное, чтобы Трамп снова не победил на выборах. Вот так и живут. Это мы тут думаем о мостах, бомбах, и так далее.

(Просто Ежик @ 08-10-2022 - 19:33)
(Sister of Night @ 08-10-2022 - 20:14)
Отвечаю чётко: тогда не начали войну.
И сейчас не надо было.

По поводу Никарагуа и Венесуэлы - не совсем понимаю, у РФ там есть военные базы? Нет - так и суда нет. Так и знал, что сольешься.
На эти вопросы русофобы не отвечают, юлят...
Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали.

(Sister of Night @ 08-10-2022 - 22:08)
Где я слилась?
США не имели право начинать войну на Кубе в связи с размещением там ракет, они и не начали.
Война не началась потому и только потому, что обе стороны договорились. США вывели свои ракеты из Турции, СССР с Кубы.
Вы так пишете как будто США очень боятся нарушить международные правила и никогда их не нарушали.
Наличие ракет на Кубе не на шутку всколыхнуло Америку. Ядерные силы обеих держав были приведены в минутную готовность. Командирам подлодок отданы приказы действовать по ситуации. Один неосторожный чих и мир взлетел бы в труху. Чего это их так напугало? Ну подумаешь, разместили ракеты возле границ.
Как меня повеселило ваше "не имели право и начали". А на Гренаду нападать имели право? А на Югославию?

Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Только СССР спасал, а США агрессировал. :)

(Anenerbe @ 08-10-2022 - 22:23)
Есть ли взять весь список куда вторгался СССР, он тоже будет не маленьким. Только СССР спасал, а США агрессировал. :)
СССР не вводил войска без приглашения президента или мандата ООН