Был ли Николай II сказочно богат?
ferrara
Мастер
3/27/2021, 3:42:43 AM
(Sorques @ 26-03-2021 - 01:05)
Во первых, 4-5 место, это не суть важно, во вторых я никогда не выдумываю и тем более не "жульничаю".. Люда, прошу в дальнейшем обходиться без таких слов.
Хорошо, буду обходиться.
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся…» (с) Я думала, ты не обидишься. Но ты слишком серьёзен. Вон, Мишу я иногда тааак ругаю всердцах, а он не обижается.
На самом деле не ты жульничал, а он:
Сергей БОДРУНОВ, директор Института нового индустриального развития (ИНИР) им. С. Ю. Витте, д-р экон. наук, профессор
Когда написал это:
За счет чего при Сергее Витте Россия обогнала Францию и догоняла США
Когда это такое было, чтобы РИ обгоняла Францию и, самое главное, догоняла США? Правда, г-н Бодрунов в конце своей статьи забыл, что говорил в начале и написал уже следующие:
Отдельные периоды заметного оживления сменялись кризисами, а общие темпы экономического роста России, превысив темпы роста Великобритании и Франции, оказались недостаточными, чтобы состязаться с наиболее динамичными промышленными державами того периода – Германией и США (! – ferrara).
Про Францию он тоже приврал. А вот у Великобритании действительно был определённый спад. Периодичность подъёмов и спадов вообще характерна для капиталистической системы экономики. Этот спад у англичан продолжался до конца 1МВ, но потом сменился бурным ростом. Но темпы роста советской экономики, именно в это время, всё равно превышали темпы роста экономики английской.
А вообще, мне статья понравилась. Она именно о том, как надо модернизировать экономику, какие незыблемые принципы при этом должны соблюдаться. Я тут не раз писала о том, как эти принципы преступно нарушались нашими «младореформаторами» в 90-х и нарушаются до сих пор их нынешними последователями.
А в целом, на 1913 примерно такие цифры..
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Очень сильное отставание, да?
Ну, на душу населения в рублях я тут цифр не увидела. А вот абсолютное отставание от Франции на 36% не даёт право говорить о том, что мы её обогнали.
Тебя конкретно нет, ты вроде процитировала мой пост некому Loki32..)
Ой, я уже забыла. Я тогда хорошо сделала или плохо?
Между нами есть разница, для тебя РИ и СССР, это далекие эпохи, в которых ты не жила.. Я в РИ не жил, но социализма в СССР как ты знаешь попробовал и все что пишу о нём, это не только статистика, как про РИ..
Ну, не знаю Влад. Нас действительно трудно сравнивать. Я прибегла к сравнению только в плане наших споров и разногласий на этом форуме. Ты отстаиваешь свою позиция, а я точно так же отстаиваю свою, иногда, правда, редко, но наши мнения сходятся. Вот и всё.
А в жизни у нас были совершенно разные судьбы. Я посмею предположить (если я не права, то поправь меня), в чём здесь разница, вернее, почему у нас нет схожести в оценке происшедших и происходящих событий.
В силу своего воображения, я могу представить тебя молодым специалистом, работающим во Внешторге в середине-конце 80-х (работа очень престижная). Не знаю, были ли у тебя выезды в то время за рубеж, командировочные в иностранной валюте. Но, ты ближе многих чувствовал разницу в потреблении на Западе и в Союзе. Конечно, молодому человеку (и в этом ничего особенного нет) хотелось потреблять так, как потребляют они, а не так, как потребляют у нас. Поэтому у тебя, в твоём сознании, и сложился идеал капиталистического мироустройства – юношеские убеждения бывают самыми сильными, это я знаю на примере своего мужа. Зарплата у тебя была небольшая – кажется рублей 120-130, это сейчас примерно 30-35 тыс. / хотя такой зарплате многие, особенно на периферии, и сейчас были рады/. И вот произошёл переворот в начале 1992 года, когда социализм мгновенно сменился капитализмом. Закрывались предприятия, менялась структура управления. Не всем, далеко не всем, удавалось вписаться в этот крутой поворот судьбы. Для многих, если не для большинства, это было катастрофой. Но мне почему-то кажется, что ты не оказался среди этого большинства. Для многих управленческих структур, особенно в столице, министерских (или подобных им) это был час великих преобразований: большое количество людей, которые оказались лишними в этих структурах, и у которых не было связей, поддержки сильной руки, были уволены. Но зато, те, кто остались… они остались контролировать (как и положено этим структурам) товарные и денежные потоки, и естественно и закономерно смогли обеспечит себе вполне достойные оклады. Так? Работая в такой системе, которая устоялась, человек может быть уверен в своём завтрашнем дне. Мне кажется, что у тебя в жизни никогда не было неуверенности, и ты не знаешь, что это такое.
Тоже самое как ты про 90-е..
Нет, в 90-х у меня было всё нормально. Я в школе училась. Конечно, чувствовала перемены, была какая-то тревога, и учителя наши к этим переменам относились неоднозначно. Но в целом мне как-то индифферентны были все эти перемены. Я училась в физико-математической школе и одновременно в художественной. Времени на раздумья было мало. В 2000 моя семья переехала в Россию. Я поступила в ВУЗ на кафедру академического рисунка и живописи, вышла замуж, родила ребёнка. После окончания ВУЗа не успела устроиться на работу, и у нас случилась трагедия, мой муж погиб. Я осталась одна с годовалым ребёнком. Старалась устроиться на работу, но у меня ничего не получалось, билась, как рыба об лёд – и ничего! Я со своим образованием оказалась никому не нужна и не знала, как свести концы с концами, поэтому и испытала на себе, что значит бояться завтрашнего дня. Выход нашёлся, он пришёл сам собой: мне пришлось разменять свою молодость и красоту на благополучие. Конечно, время прошло много, я смогла полюбить своего мужа, родила ему детей. Но, поначалу всё так складывалось нелегко: очень трудно сочетались давящий генеральский характер и моя польская строптивость. Да и разница в возрасте давала о себе знать.
Ладно, я отвлеклась. Если что, то не обижайся, а поправь меня, если я что-то не так написала. У меня не было цели чем-то тебя уязвить. Просто стремление проанализировать и понять, почему в наших беседах мы почти всегда стоим на противоположных позициях.
Во первых, 4-5 место, это не суть важно, во вторых я никогда не выдумываю и тем более не "жульничаю".. Люда, прошу в дальнейшем обходиться без таких слов.
Хорошо, буду обходиться.
«Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся…» (с) Я думала, ты не обидишься. Но ты слишком серьёзен. Вон, Мишу я иногда тааак ругаю всердцах, а он не обижается.На самом деле не ты жульничал, а он:
Сергей БОДРУНОВ, директор Института нового индустриального развития (ИНИР) им. С. Ю. Витте, д-р экон. наук, профессор
Когда написал это:
За счет чего при Сергее Витте Россия обогнала Францию и догоняла США
Когда это такое было, чтобы РИ обгоняла Францию и, самое главное, догоняла США? Правда, г-н Бодрунов в конце своей статьи забыл, что говорил в начале и написал уже следующие:
Отдельные периоды заметного оживления сменялись кризисами, а общие темпы экономического роста России, превысив темпы роста Великобритании и Франции, оказались недостаточными, чтобы состязаться с наиболее динамичными промышленными державами того периода – Германией и США (! – ferrara).
Про Францию он тоже приврал. А вот у Великобритании действительно был определённый спад. Периодичность подъёмов и спадов вообще характерна для капиталистической системы экономики. Этот спад у англичан продолжался до конца 1МВ, но потом сменился бурным ростом. Но темпы роста советской экономики, именно в это время, всё равно превышали темпы роста экономики английской.
А вообще, мне статья понравилась. Она именно о том, как надо модернизировать экономику, какие незыблемые принципы при этом должны соблюдаться. Я тут не раз писала о том, как эти принципы преступно нарушались нашими «младореформаторами» в 90-х и нарушаются до сих пор их нынешними последователями.
А в целом, на 1913 примерно такие цифры..
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Очень сильное отставание, да?
Ну, на душу населения в рублях я тут цифр не увидела. А вот абсолютное отставание от Франции на 36% не даёт право говорить о том, что мы её обогнали.
Тебя конкретно нет, ты вроде процитировала мой пост некому Loki32..)
Ой, я уже забыла. Я тогда хорошо сделала или плохо?
Между нами есть разница, для тебя РИ и СССР, это далекие эпохи, в которых ты не жила.. Я в РИ не жил, но социализма в СССР как ты знаешь попробовал и все что пишу о нём, это не только статистика, как про РИ..
Ну, не знаю Влад. Нас действительно трудно сравнивать. Я прибегла к сравнению только в плане наших споров и разногласий на этом форуме. Ты отстаиваешь свою позиция, а я точно так же отстаиваю свою, иногда, правда, редко, но наши мнения сходятся. Вот и всё.
А в жизни у нас были совершенно разные судьбы. Я посмею предположить (если я не права, то поправь меня), в чём здесь разница, вернее, почему у нас нет схожести в оценке происшедших и происходящих событий.
В силу своего воображения, я могу представить тебя молодым специалистом, работающим во Внешторге в середине-конце 80-х (работа очень престижная). Не знаю, были ли у тебя выезды в то время за рубеж, командировочные в иностранной валюте. Но, ты ближе многих чувствовал разницу в потреблении на Западе и в Союзе. Конечно, молодому человеку (и в этом ничего особенного нет) хотелось потреблять так, как потребляют они, а не так, как потребляют у нас. Поэтому у тебя, в твоём сознании, и сложился идеал капиталистического мироустройства – юношеские убеждения бывают самыми сильными, это я знаю на примере своего мужа. Зарплата у тебя была небольшая – кажется рублей 120-130, это сейчас примерно 30-35 тыс. / хотя такой зарплате многие, особенно на периферии, и сейчас были рады/. И вот произошёл переворот в начале 1992 года, когда социализм мгновенно сменился капитализмом. Закрывались предприятия, менялась структура управления. Не всем, далеко не всем, удавалось вписаться в этот крутой поворот судьбы. Для многих, если не для большинства, это было катастрофой. Но мне почему-то кажется, что ты не оказался среди этого большинства. Для многих управленческих структур, особенно в столице, министерских (или подобных им) это был час великих преобразований: большое количество людей, которые оказались лишними в этих структурах, и у которых не было связей, поддержки сильной руки, были уволены. Но зато, те, кто остались… они остались контролировать (как и положено этим структурам) товарные и денежные потоки, и естественно и закономерно смогли обеспечит себе вполне достойные оклады. Так? Работая в такой системе, которая устоялась, человек может быть уверен в своём завтрашнем дне. Мне кажется, что у тебя в жизни никогда не было неуверенности, и ты не знаешь, что это такое.
Тоже самое как ты про 90-е..
Нет, в 90-х у меня было всё нормально. Я в школе училась. Конечно, чувствовала перемены, была какая-то тревога, и учителя наши к этим переменам относились неоднозначно. Но в целом мне как-то индифферентны были все эти перемены. Я училась в физико-математической школе и одновременно в художественной. Времени на раздумья было мало. В 2000 моя семья переехала в Россию. Я поступила в ВУЗ на кафедру академического рисунка и живописи, вышла замуж, родила ребёнка. После окончания ВУЗа не успела устроиться на работу, и у нас случилась трагедия, мой муж погиб. Я осталась одна с годовалым ребёнком. Старалась устроиться на работу, но у меня ничего не получалось, билась, как рыба об лёд – и ничего! Я со своим образованием оказалась никому не нужна и не знала, как свести концы с концами, поэтому и испытала на себе, что значит бояться завтрашнего дня. Выход нашёлся, он пришёл сам собой: мне пришлось разменять свою молодость и красоту на благополучие. Конечно, время прошло много, я смогла полюбить своего мужа, родила ему детей. Но, поначалу всё так складывалось нелегко: очень трудно сочетались давящий генеральский характер и моя польская строптивость. Да и разница в возрасте давала о себе знать.
Ладно, я отвлеклась. Если что, то не обижайся, а поправь меня, если я что-то не так написала. У меня не было цели чем-то тебя уязвить. Просто стремление проанализировать и понять, почему в наших беседах мы почти всегда стоим на противоположных позициях.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2021, 4:03:08 AM
(Sorques @ 27-03-2021 - 01:18)
(Misha56 @ 27-03-2021 - 00:39)
Ещё раз повторяю, он мог (имел право) это сделать.
Не делал по тому что был умён, но мог.
(Misha56 @ 27-03-2021 - 00:39)
Он мог издать именной указ, и закон.
Мог отправить в отставку правительство, ибо он в отличии от Британских королей, был самодержцем.
Он не мог, взять и просто так кого то заключить в крепость.. Государственный Совет( по сути верхняя палата парламента), был бы против, его конечно можно было распустить, но это кризис монархии и создание опасной ситуации..
Монархи в России с 19 века, это азиатская сатрапия.. Абсолютная монархия 18 века, также имела массу ограничений..
Ещё раз повторяю, он мог (имел право) это сделать.
Не делал по тому что был умён, но мог.
Sorques
Удален 3/27/2021, 4:38:06 AM
(ferrara @ 27-03-2021 - 01:42)
Но ты слишком серьёзен.
Люда, я просто щепетильно отношусь к тому что пишу, если это факты или цифры, то они не с потолка и я всегда их могу чем то подтвердить..
Когда это такое было, чтобы РИ обгоняла Францию и, самое главное, догоняла США?
Ты посмотри о каком периоде речь и в каких сегментах, там есть скрины статистики, сравни их с французской статистикой этого же периода..
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
В силу своего воображения, я могу представить тебя молодым специалистом, работающим во Внешторге в середине-конце 80-х (работа очень престижная). Не знаю, были ли у тебя выезды в то время за рубеж, командировочные в иностранной валюте. Но, ты ближе многих чувствовал разницу в потреблении на Западе и в Союзе. Конечно, молодому человеку (и в этом ничего особенного нет) хотелось потреблять так, как потребляют они, а не так, как потребляют у нас. Поэтому у тебя, в твоём сознании, и сложился идеал капиталистического мироустройства – юношеские убеждения бывают самыми сильными, это я знаю на примере своего мужа. Зарплата у тебя была небольшая – кажется рублей 120-130, это сейчас примерно 30-35 тыс. / хотя такой зарплате многие, особенно на периферии, и сейчас были рады/. И вот произошёл переворот в начале 1992 года, когда социализм мгновенно сменился капитализмом. Закрывались предприятия, менялась структура управления. Не всем, далеко не всем, удавалось вписаться в этот крутой поворот судьбы. Для многих, если не для большинства, это было катастрофой. Но мне почему-то кажется, что ты не оказался среди этого большинства. Для многих управленческих структур, особенно в столице, министерских (или подобных им) это был час великих преобразований: большое количество людей, которые оказались лишними в этих структурах, и у которых не было связей, поддержки сильной руки, были уволены. Но зато, те, кто остались…
Многое верно, если без деталей, но был один момент, я ушёл из своей замечательной конторы в конце 80-х, в подвал кооператива и в нем по 12-14 часов, без выходных, с такими же энтузиастами, погрузился в производство ( сначала своими руками) со всеми вытекающими "романтическими приключениями", о которых снимают сейчас фильмы про 90-е..это не смена офиса в госконторе на офис в СП, а достаточно непростой выбор и путь..
Безусловно это возможно было только по молодости, когда такие перемены даются легко.. Только через пару лет, мы стали заниматься несколько иной деятельностью и стало возможно говорить о взаимодействии с прежней работой..
Это самый массовый был путь деятельности для очень многих в те годы..
Мне кажется, что у тебя в жизни никогда не было неуверенности, и ты не знаешь, что это такое.
Были проблемы, которые решать гораздо сложнее, чем просто добыть денег на проживание.. Причем когда живешь в этом состоянии постоянно, то когда их нет, начинается чувство беспокойства..)))
Неуверенность, это не состояние кошелька, а психологическое состояние, свойственное определенному психотипу людей..
Если что, то не обижайся,
Люда, если бы обиделся, то написал бы ОБИДУ в ПМ..
Но ты слишком серьёзен.
Люда, я просто щепетильно отношусь к тому что пишу, если это факты или цифры, то они не с потолка и я всегда их могу чем то подтвердить..
Когда это такое было, чтобы РИ обгоняла Францию и, самое главное, догоняла США?
Ты посмотри о каком периоде речь и в каких сегментах, там есть скрины статистики, сравни их с французской статистикой этого же периода..
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
В силу своего воображения, я могу представить тебя молодым специалистом, работающим во Внешторге в середине-конце 80-х (работа очень престижная). Не знаю, были ли у тебя выезды в то время за рубеж, командировочные в иностранной валюте. Но, ты ближе многих чувствовал разницу в потреблении на Западе и в Союзе. Конечно, молодому человеку (и в этом ничего особенного нет) хотелось потреблять так, как потребляют они, а не так, как потребляют у нас. Поэтому у тебя, в твоём сознании, и сложился идеал капиталистического мироустройства – юношеские убеждения бывают самыми сильными, это я знаю на примере своего мужа. Зарплата у тебя была небольшая – кажется рублей 120-130, это сейчас примерно 30-35 тыс. / хотя такой зарплате многие, особенно на периферии, и сейчас были рады/. И вот произошёл переворот в начале 1992 года, когда социализм мгновенно сменился капитализмом. Закрывались предприятия, менялась структура управления. Не всем, далеко не всем, удавалось вписаться в этот крутой поворот судьбы. Для многих, если не для большинства, это было катастрофой. Но мне почему-то кажется, что ты не оказался среди этого большинства. Для многих управленческих структур, особенно в столице, министерских (или подобных им) это был час великих преобразований: большое количество людей, которые оказались лишними в этих структурах, и у которых не было связей, поддержки сильной руки, были уволены. Но зато, те, кто остались…
Многое верно, если без деталей, но был один момент, я ушёл из своей замечательной конторы в конце 80-х, в подвал кооператива и в нем по 12-14 часов, без выходных, с такими же энтузиастами, погрузился в производство ( сначала своими руками) со всеми вытекающими "романтическими приключениями", о которых снимают сейчас фильмы про 90-е..это не смена офиса в госконторе на офис в СП, а достаточно непростой выбор и путь..
Безусловно это возможно было только по молодости, когда такие перемены даются легко.. Только через пару лет, мы стали заниматься несколько иной деятельностью и стало возможно говорить о взаимодействии с прежней работой..
Это самый массовый был путь деятельности для очень многих в те годы..
Мне кажется, что у тебя в жизни никогда не было неуверенности, и ты не знаешь, что это такое.
Были проблемы, которые решать гораздо сложнее, чем просто добыть денег на проживание.. Причем когда живешь в этом состоянии постоянно, то когда их нет, начинается чувство беспокойства..)))
Неуверенность, это не состояние кошелька, а психологическое состояние, свойственное определенному психотипу людей..
Если что, то не обижайся,
Люда, если бы обиделся, то написал бы ОБИДУ в ПМ..
avp
Акула пера
3/27/2021, 5:45:13 PM
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Sorques
Удален 3/27/2021, 8:30:24 PM
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2021, 8:35:08 PM
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
А что, туда было сложно пойти работать? Зарплата ведь средняя Конкурса большого быть не должно
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
А что, туда было сложно пойти работать? Зарплата ведь средняя Конкурса большого быть не должно
Sorques
Удален 3/27/2021, 8:51:23 PM
(Безумный Иван @ 27-03-2021 - 18:35)
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
На сам деле не так уж и сложно, хотя объявления о приеме на работу возле входа и не висели..в СССР они висели только возле проходных заводов..
Сложно было выйти на уровень командировок и ещё сложнее на вершину, а именно долгосрочные в кап страны..вот за эти призы все и бились..
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
А что, туда было сложно пойти работать? Зарплата ведь средняя Конкурса большого быть не должно
На сам деле не так уж и сложно, хотя объявления о приеме на работу возле входа и не висели..в СССР они висели только возле проходных заводов..
Сложно было выйти на уровень командировок и ещё сложнее на вершину, а именно долгосрочные в кап страны..вот за эти призы все и бились..
avp
Акула пера
3/27/2021, 9:45:44 PM
(Sorques @ 27-03-2021 - 18:30)
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Мы будем с вами вопросами разговаривать?
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Мы будем с вами вопросами разговаривать?
Sorques
Удален 3/27/2021, 9:52:08 PM
(avp @ 27-03-2021 - 19:45)
(Sorques @ 27-03-2021 - 18:30)
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
(Sorques @ 27-03-2021 - 18:30)
(avp @ 27-03-2021 - 15:45)
Sorques, а вы во Внешторг по блату устроились или вас туда взяли за особые успехи в учебе?
Мне сейчас рассказать свою биографию в деталях?
Мы будем с вами вопросами разговаривать?
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
avp
Акула пера
3/27/2021, 10:52:28 PM
(Sorques @ 27-03-2021 - 19:52)
Мне ваша биография без надобности, но вы упускаете замечательный повод еще раз пнуть советскую власть: "При совках нельзя было на приличную работу без блата устроиться, не то что сейчас, когда для молодежи работают все социальные лифты!"
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
Мне ваша биография без надобности, но вы упускаете замечательный повод еще раз пнуть советскую власть: "При совках нельзя было на приличную работу без блата устроиться, не то что сейчас, когда для молодежи работают все социальные лифты!"
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2021, 11:27:52 PM
(avp @ 27-03-2021 - 20:52)
(Sorques @ 27-03-2021 - 19:52)
А вам так хочется что бы пнули?
(Sorques @ 27-03-2021 - 19:52)
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
Мне ваша биография без надобности, но вы упускаете замечательный повод еще раз пнуть советскую власть: "При совках нельзя было на приличную работу без блата устроиться, не то что сейчас, когда для молодежи работают все социальные лифты!"
А вам так хочется что бы пнули?
avp
Акула пера
3/27/2021, 11:33:36 PM
(Misha56 @ 27-03-2021 - 21:27)
(avp @ 27-03-2021 - 20:52)
(Sorques @ 27-03-2021 - 19:52)
А вы с какой целью интересуетесь?
(avp @ 27-03-2021 - 20:52)
(Sorques @ 27-03-2021 - 19:52)
Вы же их задаете.. На форуме не приняты вопросы о подробностях жизни в реале.. Я же у ва не спрашиваю, где вы учились, работали, как устроились на работу и т. д.
Мне ваша биография без надобности, но вы упускаете замечательный повод еще раз пнуть советскую власть: "При совках нельзя было на приличную работу без блата устроиться, не то что сейчас, когда для молодежи работают все социальные лифты!"
А вам так хочется что бы пнули?
А вы с какой целью интересуетесь?
ferrara
Мастер
3/28/2021, 12:50:01 AM
(Sorques @ 27-03-2021 - 02:38)
Ты посмотри о каком периоде речь и в каких сегментах, там есть скрины статистики, сравни их с французской статистикой этого же периода..
В определённых сегментах обгоняли, но не в самых технологичных. А если брать в целом валовое производство промышленных товаров, то Франция была впереди.
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
Нет. Ты можешь как-то пояснить эти числа, в которых очень странным образом запятыми отделены порядки?
Неуверенность, это не состояние кошелька, а психологическое состояние, свойственное определенному психотипу людей..
Вполне возможно, что психотип людей играет здесь не последнюю роль. Но, как мне кажется, бывает такая сила обстоятельств, которая может довести любой психотип до потери психической устойчивости и вызвать неуверенность.
Ты посмотри о каком периоде речь и в каких сегментах, там есть скрины статистики, сравни их с французской статистикой этого же периода..
В определённых сегментах обгоняли, но не в самых технологичных. А если брать в целом валовое производство промышленных товаров, то Франция была впереди.
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
Нет. Ты можешь как-то пояснить эти числа, в которых очень странным образом запятыми отделены порядки?
Неуверенность, это не состояние кошелька, а психологическое состояние, свойственное определенному психотипу людей..
Вполне возможно, что психотип людей играет здесь не последнюю роль. Но, как мне кажется, бывает такая сила обстоятельств, которая может довести любой психотип до потери психической устойчивости и вызвать неуверенность.
Антироссийский клон-28
Удален 3/28/2021, 1:41:01 AM
(avp @ 27-03-2021 - 21:33)
Состовляю список советофобов, потом передам PARANDу и Yellowfox.
А вы с какой целью интересуетесь?
Состовляю список советофобов, потом передам PARANDу и Yellowfox.
Sorques
Удален 3/28/2021, 2:06:05 AM
(avp @ 27-03-2021 - 20:52)
Я не ставлю задач пинать..
Устроится в общем можно было, ну не совсем конечно с улицы, но не сложно, все дело в командировках, вот там проявлялись связи и разница в работниках.. Причем ежеминутное проявление любви к начальству, особо на результат не влияло.. В МИДе, например в УпДК лифты были проще..
Насчет сейчас не знаю.. В 90-х и нулевых с лифтами было действительно просто.. Вы же не на облаке живете, знаете биографии многих известных людей..
Мне ваша биография без надобности, но вы упускаете замечательный повод еще раз пнуть советскую власть: "При совках нельзя было на приличную работу без блата устроиться, не то что сейчас, когда для молодежи работают все социальные лифты!"
Я не ставлю задач пинать..
Устроится в общем можно было, ну не совсем конечно с улицы, но не сложно, все дело в командировках, вот там проявлялись связи и разница в работниках.. Причем ежеминутное проявление любви к начальству, особо на результат не влияло.. В МИДе, например в УпДК лифты были проще..
Насчет сейчас не знаю.. В 90-х и нулевых с лифтами было действительно просто.. Вы же не на облаке живете, знаете биографии многих известных людей..
Sorques
Удален 3/28/2021, 2:26:30 AM
(ferrara @ 27-03-2021 - 22:50)
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
Нет. Ты можешь как-то пояснить эти числа, в которых очень странным образом запятыми отделены порядки?
Общие, млрд.руб
На душу населения, руб.
10,54 общие в млрд.. 263,5 просто руб..
Вполне возможно, что психотип людей играет здесь не последнюю роль. Но, как мне кажется, бывает такая сила обстоятельств, которая может довести любой психотип до потери психической устойчивости и вызвать неуверенность.
Наверное так, но я оговорился несколько раз, что такие периоды для молодых людей..хотя промелькнули примеры из реала, когда люди с удовольствием погрузились в новую жизнь в 45-50 лет.. Дело не только в деньгах, это была возможность новой самореализации..
В общем все сложно и естественно у всех будет свой взгляд.. Единственно что однозначно, это то что других вариантов и не было.. Оттенки и детали могли быть другими, но суть та же... Милая, уютная брежневская система, с яблоком и журналом Новый Мир, закончилась..
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29Это объемы производства на душу населения в тогдашних рублях, ты видишь в этих цифрах огромное отставание?
Нет. Ты можешь как-то пояснить эти числа, в которых очень странным образом запятыми отделены порядки?
Общие, млрд.руб
На душу населения, руб.
10,54 общие в млрд.. 263,5 просто руб..
Вполне возможно, что психотип людей играет здесь не последнюю роль. Но, как мне кажется, бывает такая сила обстоятельств, которая может довести любой психотип до потери психической устойчивости и вызвать неуверенность.
Наверное так, но я оговорился несколько раз, что такие периоды для молодых людей..хотя промелькнули примеры из реала, когда люди с удовольствием погрузились в новую жизнь в 45-50 лет.. Дело не только в деньгах, это была возможность новой самореализации..
В общем все сложно и естественно у всех будет свой взгляд.. Единственно что однозначно, это то что других вариантов и не было.. Оттенки и детали могли быть другими, но суть та же... Милая, уютная брежневская система, с яблоком и журналом Новый Мир, закончилась..
Безумный Иван
Акула пера
3/28/2021, 2:41:58 AM
(Sorques @ 28-03-2021 - 00:26)
И кто самореализовался? Где наши Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы родившие в глубинах своих гаражей мировые прорывные технологии? Где они? Почему у нас самореализовались одни барыги?
из реала, когда люди с удовольствием погрузились в новую жизнь в 45-50 лет.. Дело не только в деньгах, это была возможность новой самореализации..
И кто самореализовался? Где наши Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы родившие в глубинах своих гаражей мировые прорывные технологии? Где они? Почему у нас самореализовались одни барыги?
Sorques
Удален 3/28/2021, 3:38:11 AM
(Безумный Иван @ 28-03-2021 - 00:41)
Я о более простом.. Например некоторые сменили деятельность.. В СССР, был шаблон, окончить вуз и куда то пойти работать около полученного образования.. А в 90-е многие инженеры стали делать мебель или рисовать, писать или еще что то подобное связанное с творчеством.. Причем стали заниматься этим не только из за нужды, а сочетать увлечение с бизнесом.. Например кафе-ресторан, это не только бабки-бабки-баки, а предполагает обязательную любовь к своему делу, иначе ничего не получится.. В советские времена, таким людям невозможно было проявить себя..технически невозможно, без сложной бюрократической процедуры, которая в итоге не предполагала творческой самостоятельности..хотя наверное это не для всех возможно..
И кто самореализовался? Где наши Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы родившие в глубинах своих гаражей мировые прорывные технологии? Где они? Почему у нас самореализовались одни барыги?
Я о более простом.. Например некоторые сменили деятельность.. В СССР, был шаблон, окончить вуз и куда то пойти работать около полученного образования.. А в 90-е многие инженеры стали делать мебель или рисовать, писать или еще что то подобное связанное с творчеством.. Причем стали заниматься этим не только из за нужды, а сочетать увлечение с бизнесом.. Например кафе-ресторан, это не только бабки-бабки-баки, а предполагает обязательную любовь к своему делу, иначе ничего не получится.. В советские времена, таким людям невозможно было проявить себя..технически невозможно, без сложной бюрократической процедуры, которая в итоге не предполагала творческой самостоятельности..хотя наверное это не для всех возможно..