Был ли Николай II сказочно богат?

Книгочей
2/23/2021, 8:34:38 PM
1.) Можно ли В.В. Путина сравнить с царём? Есть мнение, что да: «Путин, по сути, превращается в монарха».(с) Источник: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...bnulenii-srokov

2.) Какое состояние у В.В. Путина? "Некоторые считают президента России самым богатым человеком в мире, заявил глава Hermitage Capital. Глава инвестиционного фонда Hermitage Capital Билл Браудер в интервью американскому телеканалу CNN заявил, что президент России Владимир Путин обладает состоянием в $200 млрд."(с) Источник: https://www.forbes.ru/news/280367-bill-brau...tina-v-200-mlrd
Erica_XX
2/26/2021, 5:53:26 PM
Царь - главный дворянин и вседержитель, у него были огромные богатства...
В основательной книге Зыгаря "Империя должна умереть" о личностях и событиях, приведших к распаду РИ написано, что после восстаний 1905 года царь всерьез рассматривал вероятность бегства в Европу. Ему предлагал убежище кузен - Вильгельм 2. В ряде европейских банков были (Германии, Франции) созданы тайные счета на миллиарды долларов по нашим ценам.
Кстати, что хорошо в книге - там проведен пересчет сумм и цен дореволюционной России к суммам 2017 года.
Erica_XX
2/26/2021, 5:56:39 PM
Добавлю также, что когда царскую семью расстреливали в подвале Ипатьевского дома, револьверные пули буквально отскакивали от корсетов дочерей и Александы - там было намотано столько бриллиантов и драгоценностей, что у каждой получился импровизированный бронежилет.

Воспоминания Юровского и прочих участников казни.

И это после ареста, конфискаций, обыской и месяцев скитаний...
dedO"K
2/26/2021, 11:32:12 PM
(Gustav72 @ 23-02-2021 - 14:20)
(sxn3408398540 @ 23-02-2021 - 12:29)
За достоверность не ручаюсь. Но слышал от экскурсовода, что состояние Николая II, включая недвижимость, на современные деньги оценивается в 1 триллион долларов.
Ну и к чему эти прибаутки? Типа -Наш Великий ВВП не самый богатый? Подумаешь дворец под Геленжиком.

Без канализации, штукатурки и полов, но с ершиками...
Книгочей
2/26/2021, 11:55:59 PM
(Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53)
Царь - главный дворянин и вседержитель, у него были огромные богатства...
В основательной книге Зыгаря "Империя должна умереть" о личностях и событиях, приведших к распаду РИ написано, что после восстаний 1905 года царь всерьез рассматривал вероятность бегства в Европу. Ему предлагал убежище кузен - Вильгельм 2. В ряде европейских банков были (Германии, Франции) созданы тайные счета на миллиарды долларов по нашим ценам.
Кстати, что хорошо в книге - там проведен пересчет сумм и цен дореволюционной России к суммам 2017 года.

Я не стал бы верить этому либералу! Он не профи и не спец в истории, а дилетант и популист. К сему: "Бывший главный редактор телеканала "Дождь" Михаил Зыгарь запустил проект "1917/Свободная история" про Октябрьскую революцию, сделанный в форме соцсети. Михаил Зыгарь рассказал Радио Свобода о своем проекте:
"– Когда у меня спрашивают: "Как и почему ты начал интересоваться 17-м годом?" – я не могу вспомнить. Я этим интересовался всегда. Мне было, кажется, пять лет, когда я сначала разглядывал картинки, а потом читал "Огонек" Виталия Коротича с публикациями про Ленина и Сталина. Тогда же начал вырывать из советского отрывного календаря листочки с портретами революционных деятелей, а также членов партии и правительства и коллекционировать."(с) Источник: https://www.svoboda.org/a/28144022.html
Добавлю также, что когда царскую семью расстреливали в подвале Ипатьевского дома, револьверные пули буквально отскакивали от корсетов дочерей и Александы - там было намотано столько бриллиантов и драгоценностей, что у каждой получился импровизированный бронежилет.

Воспоминания Юровского и прочих участников казни.
Эти "самопальные" палачи могут всё что угодно в своё оправдание сказать! А уж верить Юровскому, который был "тёмной лошадкой" и для большевиков, верить нельзя и на полушку. И даже на ломаный грош...
Erica_XX
2/27/2021, 4:34:40 AM
(Книгочей @ 26-02-2021 - 20:55)
(Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53)
.
В основательной книге Зыгаря "Империя должна умереть" .
Я не стал бы верить этому либералу! Он не профи и не спец в истории, а дилетант и популист. К сему: "Бывший главный редактор телеканала "Дождь" Михаил Зыгарь запустил проект "1917/Свободная история" про Октябрьскую революцию, сделанный в форме соцсети. Михаил Зыгарь рассказал Радио Свобода о своем проекте:
"– Когда у меня спрашивают: "Как и почему ты начал интересоваться 17-м годом?" – я не могу вспомнить. Я этим интересовался всегда. Мне было, кажется, пять лет, когда я сначала разглядывал картинки, а потом читал "Огонек" Виталия Коротича с публикациями про Ленина и Сталина. Тогда же начал вырывать из советского отрывного календаря листочки с портретами революционных деятелей, а также членов партии и правительства и коллекционировать."(с) Источник: https://www.svoboda.org/a/28144022.html [

Какой жуткий компромат! Это полное безобразтие!

Человек. оказывается, начал интересоваться историей в детстве.отрывая листочки с календаря!!!

Разумеется, это полностью перечеркивает его книгу и полностью противоречит всему, что было на самом деле.

А может, будем спорить о вкусе устриц с теми, кто из пробовал, а о какой-либо книге - с теми кто ПОЛНОСТЬЮ её прочёл?

А то у вас получается, я Пастернака не читал, но осуждаю.. потому что он в детстве, что-то там.. а потом где -то там работал..

Я кстати, не вчера с дерева слезла. и у меня есть доступ и к другим историческим материалам - сравнить и сделать выводы. где враньё, а где нет, у как-то могу.
Erica_XX
2/27/2021, 4:41:42 AM
(Книгочей @ 26-02-2021 - 20:55)
(Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53)
Воспоминания Юровского и прочих участников казни.
Эти "самопальные" палачи могут всё что угодно в своё оправдание сказать! А уж верить Юровскому, который был "тёмной лошадкой" и для большевиков, верить нельзя и на полушку. И даже на ломаный грош...

Итого, вы призываете не верить очевидцам, потому что никто так не врёт, как очевидец, ага.

А кому верить?
Тем кто ни сном, ни духом не был в курсе происходящего, а свои материалы высосал из пальца?..
Какого именно - на ваше усмотрение.

А по-моему, именно мемуары очевидцев и есть самые интересное, ка источники.

То, что они могут оправдывать себя - так это дело известное и должно приниматься в расчёт.

Но именно они, пытаясь соврать в чём-то, выбалтывают и действительно интересные моменты, просто не додумавшись, или не видя необходимости их перевирать.

Что же до сказочек тех, кто "не сумел, не устоял, не имел, не состоял, не был, не был, не был.. даже рядом не стоял" - так я даже времия не буду на них тратить...


Книгочей
2/27/2021, 7:56:58 AM
(Erica_XX @ 27-02-2021 - 02:34)
Какой жуткий компромат! Это полное безобразтие!

Человек. оказывается, начал интересоваться историей в детстве.отрывая листочки с календаря!!!

Разумеется, это полностью перечеркивает его книгу и полностью противоречит всему, что было на самом деле.

А может, будем спорить о вкусе устриц с теми, кто из пробовал, а о какой-либо книге - с теми кто ПОЛНОСТЬЮ её прочёл?

А то у вас получается, я Пастернака не читал, но осуждаю.. потому что он в детстве, что-то там.. а потом где -то там работал..

Я кстати, не вчера с дерева слезла. и у меня есть доступ и к другим историческим материалам - сравнить и сделать выводы. где враньё, а где нет, у как-то могу.

1.) "Не смешивайте Божий дар с яичницей!": слова какого-то комуняки, который миф: https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B3%D0%BE%C2%BB. И исторические потуги какого-то дилетанта! 2.) Не валите всё в одну кучу! Устрицы и "лососину второй свежести". 3.) Не избражайте из себя знатока историографии.
Книгочей
2/27/2021, 7:57:58 AM
(Erica_XX @ 27-02-2021 - 02:41)
(Книгочей @ 26-02-2021 - 20:55)
(Erica_XX @ 26-02-2021 - 15:53)
Воспоминания Юровского и прочих участников казни.
Эти "самопальные" палачи могут всё что угодно в своё оправдание сказать! А уж верить Юровскому, который был "тёмной лошадкой" и для большевиков, верить нельзя и на полушку. И даже на ломаный грош...
Итого, вы призываете не верить очевидцам, потому что никто так не врёт, как очевидец, ага.

А кому верить?
Тем кто ни сном, ни духом не был в курсе происходящего, а свои материалы высосал из пальца?..
Какого именно - на ваше усмотрение.

А по-моему, именно мемуары очевидцев и есть самые интересное, ка источники.

То, что они могут оправдывать себя - так это дело известное и должно приниматься в расчёт.

Но именно они, пытаясь соврать в чём-то, выбалтывают и действительно интересные моменты, просто не додумавшись, или не видя необходимости их перевирать.

Что же до сказочек тех, кто "не сумел, не устоял, не имел, не состоял, не был, не был, не был.. даже рядом не стоял" - так я даже времия не буду на них тратить...

Ну, да "очевидец"! Который "врёт, как свидетель"!
Marinw
2/27/2021, 9:37:39 PM
О чем спор?
Сейчас состояние нынешних хозяев мира считают не по счетам в банках, а по стоимости их имущества.
По такому принципу Николай Второй скорее всего был самый богатый человек на земле в то время
yellowfox
2/27/2021, 11:51:05 PM
(Книгочей @ 27-02-2021 - 04:56)
. И исторические потуги какого-то дилетанта! 2.) Не валите всё в одну кучу! Устрицы и "лососину второй свежести". 3.) Не избражайте из себя знатока историографии.


Устрицы и "лососину второй свежести".


У Булгакова второй свежести была осетрина...
Erica_XX
2/28/2021, 4:05:49 AM
(Книгочей @ 27-02-2021 - 04:56)
] 1.) "Не смешивайте Божий дар с яичницей!": слова какого-то комуняки, который миф: https://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B3%D0%BE%C2%BB. И исторические потуги какого-то дилетанта! 2.) Не валите всё в одну кучу! Устрицы и "лососину второй свежести". 3.) Не избражайте из себя знатока историографии.
1). Википедия и прочие педивикии - для дилетантов.
ВАК подобные источники вообще не рассматривает как источник для ссылки - там пишут дилетанты для дилетантов, почти без контроля.


2). Как правильно указали выше, вы Булгакова цитируете неправильно, путая осетрину и лососину.


3). Это вы мне приказываете не изображать из себя знатока историографии?

Стало быть, это вы себя позиционируете как знатока историографии? )))
Большого желания и соответствующего ника для этого явно недостаточно.

Разговоры "вообще" - это разговоры "ниочем".
Есть конкретные факты из книги Зыгаря, где факты искажены, или будете и далее переходить на личность автора за неимением лучшего?
Sorques
2/28/2021, 4:15:40 AM
(Erica_XX @ 28-02-2021 - 02:05)
1). Википедия и прочие педивикии - для дилетантов.
ВАК подобные источники вообще не рассматривает как источник для ссылки - там пишут дилетанты для дилетантов, почти без контроля.

Именно так, если это личные оценки авторов, но там везде есть ссылки на источники, которые легко проверяются..
Книгочей
2/28/2021, 8:32:09 AM
(Sorques @ 28-02-2021 - 02:15)
(Erica_XX @ 28-02-2021 - 02:05)
1). Википедия и прочие педивикии - для дилетантов.
ВАК подобные источники вообще не рассматривает как источник для ссылки - там пишут дилетанты для дилетантов, почти без контроля.
Именно так, если это личные оценки авторов, но там везде есть ссылки на источники, которые легко проверяются..

РЕПЛИКА: Как проверить, врет ли "Википедия"? - https://www.dw.com/ru/20-let-wikipedii/a-56237927
Книгочей
2/28/2021, 8:34:04 AM

Был ли Николай II сказочно богат?
Да, был. Но именно, что "сказочно"! Т.е. по слухам, а не в действительности! За сим: 00007.gif
Erica_XX
3/6/2021, 3:36:18 AM
Ну, допустим на минуточку.. Что Николай II таки был самый сказочно богатый...

Это ему помогло хоть как-то в деле сохранения свой жизни и жизни своей семьи?

И ни в чём не виноватых нескольких слуг и верного ему доктора - господина Боткина?

Нет? Так толку тогда от этих несметных богатств?

Не столь богатый, не весьма даже состоятельный Феликс Юсупов смог бежать.. и не с пустыми карманами.
...и таковых был легион...
Loki32
3/24/2021, 8:58:05 PM
(Erica_XX @ 06-03-2021 - 04:36)
Ну, допустим на минуточку.. Что Николай II таки был самый сказочно богатый...

Это ему помогло хоть как-то в деле сохранения свой жизни и жизни своей семьи?

И ни в чём не виноватых нескольких слуг и верного ему доктора - господина Боткина?

Нет? Так толку тогда от этих несметных богатств?

Не столь богатый, не весьма даже состоятельный Феликс Юсупов смог бежать.. и не с пустыми карманами.
...и таковых был легион...

Есть такое мнение:
Что миллионеры и миллиардеры живут в целом одинаково, едят в одних и тех же ресторанах, в похожих домах, ездят на похожих по роскоши яхтах (размер 50 или 150 метровая для комфорта не важен).
У них даже круг общения одинаков.
Поэтому сказочно или не сказочно на уровне царей или королей в целом не важен. На двух золотых унитазах еще ни кому не удавалось посидеть.

На этом уровне меряются уже не нулями а властью. А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире.
Sorques
3/24/2021, 11:30:16 PM
(Loki32 @ 24-03-2021 - 18:58)
А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире.

Уточню.. По объёму промышленного производства Россия занимала 4 место в мире.. Франция 5-е место..
ferrara
3/25/2021, 1:49:50 AM
(Sorques @ 24-03-2021 - 21:30)
(Loki32 @ 24-03-2021 - 18:58)
А вот тут царь отсталой аграрной страны с неграмотным населением имеющий конечно полную власть в ее границах, вряд ли мог конкурировать с европейской элитой, с их колониями и влиянием в мире.
Уточню.. По объёму промышленного производства Россия занимала 4 место в мире.. Франция 5-е место..

Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5. Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п.
Sorques
3/25/2021, 2:04:19 AM
(ferrara @ 24-03-2021 - 23:49)
Наоборот, Влад. Я посмотрела во всех источниках, которые нашла: в 1913 по промышленному производству у Франции было 4 место, а у России - 5.
Все зависит от методы подсчета, ВВП, тоже скачет, где то 3-й, где то 5-й....
Но не суть, это означает, что РИ не отсталая страна, какой её хотят выставить некоторые " патриоты"..

Кроме того, Россия сильно отставала от ведущих мировых держав в плане высокотехнологичного производства, производительности труда, эноргообеспеченности промышленности, ну и т.п.

СССР, тоже много в чем отставал, но это не значит, что он был отсталым..
Все эти русофобские дремучие и несправедливые оценки РИ, присуще обычно либо гражданам которые с впитали сие в 6 классе советской школы, либо из русофобии..
Я критикую советскую власть, неприемлю социализм, но никогда не напишу, что СССР был отсталой страной, ибо это неправда.. А левые таким враньем не брезгуют.. Они себя ещё и в патриоты могут записать..)