Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:52)
У нас был шанс, начиная с середины 50-х, превратить тоталитарную империю в нормальное демократическое государство. Только никаких попыток настоящих реформ предпринято не было.
Полагаю, шанса не было. Система улучшению не подлежит. Предпринятая в конце 80-х попытка привела к уничтожению системы.

(mjo @ 12.12.2014 - время: 20:36)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:52)
У нас был шанс, начиная с середины 50-х, превратить тоталитарную империю в нормальное демократическое государство. Только никаких попыток настоящих реформ предпринято не было. Полагаю, шанса не было. Система улучшению не подлежит. Предпринятая в конце 80-х попытка привела к уничтожению системы.
У китайцев наверное другая система была, или идеология?

Но что-то они перестроились, и флаги красные никуда не подевали до сих пор, и идеям Великого Кормчего все так же верны.
Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...

(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 20:38)
У китайцев наверное другая система была, или идеология?

Но что-то они перестроились, и флаги красные никуда не подевали до сих пор, и идеям Великого Кормчего все так же верны.
Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...
А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?

(mjo @ 12.12.2014 - время: 21:01)
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 20:38)
У китайцев наверное другая система была, или идеология?

Но что-то они перестроились, и флаги красные никуда не подевали до сих пор, и идеям Великого Кормчего все так же верны.
Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет... А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?
Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая...

(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 21:12)
(mjo @ 12.12.2014 - время: 21:01)
А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил? Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая...
что за "американские ценности"? Вроде смысл либерализма и демократии в том чтобы только права человека были, без всяких там уродских интересов и ценностей государств.
Кстати китайцы очень уважительно относятся к базовым правам человека, в отличие от россиян например ))

Не пробовали в Китае что-нить повякать против предпринимателей например, как это часто в РФ вякают? ))


Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...вы про инопланетян чтоли????

офигеть, Иллюзорно обнаружены некие волшебники которые находятся ВНЕ системы!!! А может даже ОДИН волшебник!!! БОГ!!!! Ведь иначе будет уже группа совместно управляющих и взаимодействующих волшебников и значит они будут "системой" ))

А кто же этот ВНЕсистемный бог, срочно расскажите ))

(Victor665 @ 12.12.2014 - время: 21:21)

Так что дело не в системе, а тех кто ею управляет...вы про инопланетян чтоли????

офигеть, Иллюзорно обнаружены некие волшебники которые находятся ВНЕ системы!!! А может даже ОДИН волшебник!!! БОГ!!!! Ведь иначе будет уже группа совместно управляющих и взаимодействующих волшебников и значит они будут "системой" ))

А кто же этот ВНЕсистемный бог, срочно расскажите ))
Для тех, у кого мозги заточены только на вопли "государственники зло!", поясняю: была коммунистическая система в СССР, и была построенная по ее типу в Китае.
в СССР не смогли перестроиться и жить так, чтобы стать первой в мире экономической державой, в Китае - смогли.
Отсюда вывод: проблема не в системе, а в том, кто ею рулит. Коммунистический лидер страны Горбачев, в сравнении с коммунистическим лидером страны Дэн Сяопином, полный идиот.

Так понятнее, или всё равно - не доходит?

что за "американские ценности"? Вроде смысл либерализма и демократии в том чтобы только права человека были, без всяких там уродских интересов и ценностей государств.
Расскажите это Сноудену, или жителям Фергюсона, что их права важнее интересов государства.

Задрали уже западопоклонники, такие же лживые, как ваши сраные "ценности"...

Про уважение к базовым правам человека (где за всё что можно смертная казнь как для граждан страны, так и не граждан) - поржал, спасибо.
Если в Китае, не дай Бог, попадете в полицию (например, кто-то наркотики вам подкинет в багаж) - будете молить всех святых, чтобы поменяться местами с любым обитателем Бутырки, в чем бы его ни обвиняли...

(Victor665 @ 12.12.2014 - время: 21:21)
<q>что за "американские ценности"? Вроде смысл либерализма и демократии в том чтобы только права человека были, без всяких там уродских интересов и ценностей государств.
Кстати китайцы очень уважительно относятся к базовым правам человека, в отличие от россиян например ))

Не пробовали в Китае что-нить повякать против предпринимателей например, как это часто в РФ вякают? ))
</q>
В США можно "повякать" не только против предпринимателей, но и против президента, против любой политической фигуры или бизнесмена. Но если вы попробуете что-то сделать против "уродских интересов и ценностей государства"... вы просто исчезните.

(ferrara @ 12.12.2014 - время: 15:54)
Чьей промышленности? Филиалов зарубежных компаний? Может быть у нас было своё развитое машиностроение (ну, кроме, может быть и с большой натяжкой, производства паровозов), как в Англии? или мы преуспевали в области новых технологий, как Германия? Экономический рост обеспечивался за счёт иностранного капитала, который имел в России минимальное налогообложение. Нефти тогда добывали не очень много, но угольные шахты и золотодобыча принадлежали иностранным компаниям. Почему они и ввязались в нашу гражданскую войну в качестве интервентов, - под предлогом защиты своей собственности на нашей территории, которую большевики национализировали.
Простите, что сократил ваш пост, при цитировании, но это основная ошибка, как мне кажется....
А кому принадлежат предприятия Филипс или Рибок в Китае? Иностранным компаниям, а за иностранные деньги борются все страны мира...Что в этом плохого? Предприятия работают, налоги идут в казну, граждане получают зарплаты...
Интервенция, была предательством Белого Движения и России, так как не смотря на просьбы на широкомасштабные военные действия, кроме охраны своих складов союзники больше особо никуда не вмешивались...

(mjo @ 12.12.2014 - время: 21:01)
А что, там уже демократия завелась? Я что-то упустил?
однозначно, за особо крупные размеры расстрел,
не то что у нас...

(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 21:12)
Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая...
А Вам какая нужна демократия? И вообще нужна? Что вообще Вы понимаете под этим словом?
И еще, Вы в курсе, что ВВП в Китае на душу населения ниже средне мирового? Примерно такой как в Африке?
Отсюда вывод: проблема в системе, и не важно кто ею рулит.
Так понятнее, или всё равно - не доходит?

(mjo @ 12.12.2014 - время: 23:51)
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 21:12)
Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая... А Вам какая нужна демократия? И вообще нужна? Что вообще Вы понимаете под этим словом?
И еще, Вы в курсе, что ВВП в Китае на душу населения ниже средне мирового? Примерно такой как в Африке?
Отсюда вывод: проблема в системе, и не важно кто ею рулит.
Так понятнее, или всё равно - не доходит?
До вас действительно не доходит , что опять лжёте.
По данным МВФ на 2013г Китай на 38 месте и гораздо выше демократических прибалтиев, болгарий и прочего дерьмократического сброда.Что доказывает устойчивость системы.
При среднем росте за последние 15 лет в 8,2% в год Китай к 2020 году выйдет в лидеры по ВВП на душу населения.

(mjo @ 12.12.2014 - время: 23:51)
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 21:12)
Если такая, как вам нужна, большому поклоннику бумажных конституций и американских ценностей - то в жопу ее. И правильно делают китайцы, что в гробу они ее видали, эту демократию...
День, когда американцы навяжут Китаю свою демократию, станет началом конца Китая... А Вам какая нужна демократия? И вообще нужна? Что вообще Вы понимаете под этим словом?
И еще, Вы в курсе, что ВВП в Китае на душу населения ниже средне мирового? Примерно такой как в Африке?
Отсюда вывод: проблема в системе, и не важно кто ею рулит.
Так понятнее, или всё равно - не доходит?
А вы не слишком много хотите от страны с населением 1,3 МИЛЛИАРДА человек, то есть с четверть населения всего земного шара? )))

Думайте, прежде чем что-то подобное написать.

Китай в любом случае уже - ПЕРВАЯ экономика мира. США, с вашей любимой демократией, рыдает в платочек. Т.к. резервов экономического роста у США тупо нет - хотя они и дальше могут пробовать запускать печатный станок, обрушать чужие экономики и сеять управляемый хаос во всем мире, как они десятилетиями привыкли решать свои финансовые проблемы за счет других.
А у Китая резервы экономического роста еще ого-го. И вовсе не за счет такого ублюдочного существования, как США...

А демократия, навязанная англо-саксонскими дядями с дубинами, которые бдительно будут следить за исполнением этой самой демократии (при этом сами вовсе не собирающиеся ей следовать), а в случае попытки "сменить курс" сразу начинающие этой дубиной размахивать - здравомыслящей стране уж точно не нужна.
Но всякие Украины пока еще ведутся. Мозгов нет, считай калеки, чо...

(Sorques @ 12.12.2014 - время: 23:38)
Интервенция, была предательством Белого Движения и России, так как не смотря на просьбы на широкомасштабные военные действия, кроме охраны своих складов союзники больше особо никуда не вмешивались...
Да они вообще-то грабили Россию безбожно, вывозя из неё всё, что можно было. Особенно как раз американцы старались. Так что некогда им было воевать, да и не для того они в Россию приплыли все. )))

Жалко, что счет им всем нельзя выставить, с требованием возмещения ущерба в пересчете на современные цены. А надо было...

(дамисс @ 13.12.2014 - время: 00:20)
По данным МВФ на 2013г Китай на 38 месте и гораздо выше демократических прибалтиев, болгарий и прочего дерьмократического сброда.Что доказывает устойчивость системы. Там на первом месте Катар, на втором - Люксембург. Думаю, не надо объяснять, почему. Так же, как и почему они по этому показателю (ВВП на душу населения) в разы опережают США, Германию, Британию, Японию и т.д.))

Только полный дебил либо лжец будет пытаться на этом основании утверждать, что экономика Люксембурга и Катара - круче китайской...

(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 01:28)
Да они вообще-то грабили Россию безбожно, вывозя из неё всё, что можно было. Особенно как раз американцы старались. Так что некогда им было воевать, да и не для того они в Россию приплыли все. )))

Жалко, что счет им всем нельзя выставить, с требованием возмещения ущерба в пересчете на современные цены. А надо было...
Да....атаман Семенов, в своих мемуарах писал, что как то остановил американский обоз и сжег награбленные меха, хотя японцев он за такое никогда не трогал...
Но это в Сибири, а в европейской России, особенно и грабить было нечего, да и порядка немного побольше, хотя и такого количества войск никогда не было...
Больше всего конечно чехи постарались, количество награбленного золота даже отразилось на экономическом росте Чехословакии...

Некоторые иски были, причем от эмигрантских структур, но по конкретным делам, о результатах не помню...даже в "Часовом" за 30-е года, было несколько таких историй...

(Sorques @ 13.12.2014 - время: 01:47)
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 01:28)
Да они вообще-то грабили Россию безбожно, вывозя из неё всё, что можно было. Особенно как раз американцы старались. Так что некогда им было воевать, да и не для того они в Россию приплыли все. )))

Жалко, что счет им всем нельзя выставить, с требованием возмещения ущерба в пересчете на современные цены. А надо было... Да....атаман Семенов, в своих мемуарах писал, что как то остановил американский обоз и сжег награбленные меха, хотя японцев он за такое никогда не трогал...
Но это в Сибири, а в европейской России, особенно и грабить было нечего, да и порядка немного побольше, хотя и такого количества войск никогда не было...
Больше всего конечно чехи постарались, количество награбленного золота даже отразилось на экономическом росте Чехословакии...

Некоторые иски были, причем от эмигрантских структур, но по конкретным делам, о результатах не помню...даже в "Часовом" за 30-е года, было несколько таких историй...
Несколько дней назад документальный фильм показывали, про грабеж американцами Сибири и ДВ. Называли цифры, сколько и чего они там вывезли, в тысячах тонн. Те же меха вывозили десятками тысяч штук...

Цифры, кстати, приводились по американским данным, которые ЧАСТИЧНО обнародовали совсем недавно.
Всё они вряд ли когда-нибудь рискнут обнародовать...

(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 01:46)

Только полный дебил либо лжец будет пытаться на этом основании утверждать, что экономика Люксембурга и Катара - круче китайской...
Речь об экономике на душу населения...скажем 100 заводов на 100 человек, это больше и круче, чем 1000 заводов на 10 000...Китай, при своем населении всегда был по валу крупной экономикой, даже когда там траву ели...

(Sorques @ 13.12.2014 - время: 01:52)
(Иллюзорный @ 13.12.2014 - время: 01:46)
Только полный дебил либо лжец будет пытаться на этом основании утверждать, что экономика Люксембурга и Катара - круче китайской... Речь об экономике на душу населения...скажем 100 заводов на 100 человек, это больше и круче, чем 1000 заводов на 10 000...Китай, при своем населении всегда был по валу крупной экономикой, даже когда там траву ели...
Влад, когда населения с Гулькин нос, а размер страны таков, что можно на велосипеде за пол-дня проехать из конца в конец - ясное дело, что построить заводы и всю нужную инфраструктуру, чтобы обеспечивать население всем необходимым и удовлетворять его нужды, не так и сложно.
При наличии ресурсов, как у Катара, или наследия, как у Люксембурга.

Только Китай плюнет и разотрет Люксембург с Катаром за неделю, если захочет...

(Sorques @ 12.12.2014 - время: 23:38)
<q>Простите, что сократил ваш пост, при цитировании, но это основная ошибка, как мне кажется....</q>
Ой, да о чём вы? Не стоит никаких извинений.

А кому принадлежат предприятия Филипс или Рибок в Китае? Иностранным компаниям, а за иностранные деньги борются все страны мира...Что в этом плохого?
Нет, ничего плохого здесь нет. Вопрос только в размере этих налогов, и в том насколько это выгодно государству. Увы, при Николае 2 там была сплошная коррупция, и чиновники очень часто приносили в жертву интересы государства «откатам» в свой карман или разным прочим гешефтам. Вот простой пример: военный министр Сухомлинов перед войной закупил устаревшие французские пушки, к которым даже снарядов-то не было. Зачем? Ясное дело, что он лично был в этом заинтересован, другого объяснения нет. Следственные органы пытались вывести Сухомлинова «на чистую воду», но сам государь император его «отмазал». Сухомлинов так и не понёс должного наказания.

Предприятия работают, налоги идут в казну, граждане получают зарплаты...
Угу. Только не забывайте, что иностранный собственник вывозит прибыль к себе домой – и туда же идут проценты по кредитам.

Интервенция, была предательством Белого Движения и России, так как не смотря на просьбы на широкомасштабные военные действия, кроме охраны своих складов союзники больше особо никуда не вмешивались...
Вот-вот! Белое Движение само не знало за что борется: часть офицеров, примкнувших к Добровольческой Армии были монархистами, часть либералами, но все они были образованными людьми и понимали, что Запад из человеколюбия и ради спасения российской государственности в конфликт вмешиваться не будет, а потребует от России потом такую мзду… Поэтому, почти половина царских офицеров и большая часть выпускников академии Генерального штаба служили в Красной Армии.