Брежневская эпоха: Застой или процветание?

(kotas13 @ 11.12.2014 - время: 20:56)
Гадский Вася дата: 11.12.2014 - время: 17:27
Я про 74 год говорил всчас.

Ладно, начнём с азов. Моя мать закончила Казанский медицинский институт в 1955 году и была направлена в с.Архангельское Башкирской АССР. Т.к. она была врачом с дипломом, то её сразу назначили главврачом в местную больницу и назначили ей оклад 120 руб. А т.к. она была эпидемиолог, то назначили надбавку 15%. Итого 138 руб. По тем временам хорошие деньги, если есть свой дом и скотный двор. Отработав 3 года мать уволилась и переехала в г.Алатырь Чувашской АССР к маме и папе. Несколько лет мать пытались через Москву вернуть в Башкирию, но ей там не понравилось и мама не поехала. В Алатыре маме сразу дали 1,25 ставки, через 5 лет увеличили до 1,5 ставок. В 1975 году наша семья переехала в Ульяновск. Не смотря на то, что главный санврач Ульяновска была хорошей маминой знакомой вначале маме платили только 25% надбавки. Постепенно с годами зарплата увеличилась до 2-х ставок.
А я про что говорила - никто не работал на одну ставку, там, где были базовые оклады маленькие.

(avp @ 11.12.2014 - время: 19:35)
Не надо было варяга Рюрика в князья рекрутировать и русских царей из немцев назначать. Николай Второй практически чистокровный немец. Мразота иностранная, тупая и жестокая. Эта как вы выразились "мразота", увеличила в разы территорию государства и а вот большевицкая мразота, все развалила...хотя нет...агенты госдепа из политбюро, 10 диссидентов и западные киношки...Что это за государство, которое может развалить такая фигня? Может США пропагандой развалим, а президента за иностранную машинку и офис купим?
Знаете еще посему я никогда не верю в то, что Горбачев и ЦК предатели? Потому что все же не допускаю мысли, что большевики создали такую систему, что даже генсек продается за уровень жизни среднего класса, то есть за машинку, офис и премию, на которую можно купить то, что имеет начальник пожарной охраны Нью- Засранск сити...если это так, то с советской властью все еще хуже...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 22:57)
(avp @ 11.12.2014 - время: 19:35)
Не надо было варяга Рюрика в князья рекрутировать и русских царей из немцев назначать. Николай Второй практически чистокровный немец. Мразота иностранная, тупая и жестокая. Эта как вы выразились "мразота", увеличила в разы территорию государства и а вот большевицкая мразота, все развалила...хотя нет...агенты госдепа из политбюро, 10 диссидентов и западные киношки...Что это за государство, которое может развалить такая фигня? Может США пропагандой развалим, а президента за иностранную машинку и офис купим?
Знаете еще посему я никогда не верю в то, что Горбачев и ЦК предатели? Потому что все же не допускаю мысли, что большевики создали такую систему, что даже генсек продается за уровень жизни среднего класса, то есть за машинку, офис и премию, на которую можно купить то, что имеет начальник пожарной охраны Нью- Засранск сити...если это так, то с советской властью все еще хуже...
Иным предателям и 30 сребренников хватало...........
А Сноуден , так вообще в убытках......


И связывать это с советской властью неправильно, она полноценна была, как система управления......

(dogfred @ 11.12.2014 - время: 20:01)
<q>Разница в историческом развитии? То есть в Европе прогресс, а у нас лапотная Россия 19 века? а как насчет "прогрессивных" англичан, которые в 1811 году подняли восстание луддитов и начали громить ткацкие станки с целью удавить, так сказать, технический прогресс в зародыше..</q>
Ну и что? Подорвали луддиты «в зародыше» английский технический прогресс? Английские власти жестоко подавили восстание. Это англичане делать умеют, когда дело касается собственной безопасности и благополучия – без всяких сантиментов и снисхождения.

Вот пример из истории нашей страны:
"Крупные торгово-промысловые села, как правило, становились центрами того или иного вида промысла, формируя вокруг себя промысловые округа. Центром крупнейшего текстильного района, охватившего сотни селений Шуйского уезда и соседнего Суздальского Владимирской губернии, было С. Иваново. В середине 50-х гг. XIX века в Шуйском уезде насчитывалось до 60 тыс. ткачей, из которых 15 тыс. работали непосредственно на фабриках и 45 тыс. в селах и деревнях этого уезда в качестве надомников ивановских мануфактуристов." (С)
Тоже самое было в Англии, раз уж мы о ней вспомнили, только на 300 с лишним лет раньше, при короле Генрихе 8. Тогда у них тоже очень быстро развивались мануфактуры, ткацкие, прядильные… Не хватало сырья, шерсти. Нужны были новые пастбища для овец, много пастбищ. Выход был найден насколько простой, настолько же и бесчеловечный: крестьян просто сгоняли с земли, превращая их в бомжей, и отдавали эти земли под пастбища. При Генрихе 8 повесили 72 тыс. бродяг просто за то, что они бродяги, ну, чтобы заразу не разносили там всякую, не воровали, ну и внешний вид королевства не портили. Заметьте, очень практично и без всякой оглядки на гуманизм и общечеловеческие (в данном случае христианские) ценности. Если принимать во внимание тогдашнее 4-х миллионное население Англии, то в процентом отношении, в пересчёте на душу населения, эти репрессии были куда похлещи сталинских репрессий 37-38гг. Только эти «мелочи» не воспринимаются англичанами шокирующе. Генриха 8 в Англии никто не считает демоническим злодеем, напротив, англичане его очень уважают, как государственника и централизатора, по всей Англии ему стоят гордые памятники. Ещё я видела по телевизору передачу, в которой один старенький профессор Оксфордского университета сказал о Генрихе 8 примерно так: «Мы (англичане – ferrara) должны быть безмерно благодарны этому монарху и выдающемуся политическому деятелю, именно при нём английская нация почувствовала себя уверенно». Англичане, ведь тоже в своём развитии проходили стадию абсолютизма, только намного раньше и не в тех исторических условиях, как Россия. Парламент в Англии существовал уже с 13 века, с времён начала монголо-татарского ига (или как там сейчас говорят исходя из политической толерантности) на Руси-России.

То есть право крепостное еще существовало, а крестьяне побойчее и поудачливее уже купцами становились, ремесленниками.
Но серьёзных реформ-то со стороны государства всё равно никаких не было. Только Столыпин с 1906 года попытался провести аграрную реформу, но начал проводить её не очень удачно. Он стремился почти одним махом разрушить крестьянскую общину, что те же английские короли делали на протяжении сотен лет. И в немалой степени ход этой реформы способствовал революции 1917г.

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 22:12)
(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 22:04)
Народишко бы еще куда-нить деть, который тешит свои душонки имперскими амбициями, и вообще можно было бы считать крах империй прекрасным временем )) И куда в демократических обществах принято девать народишко?
не знаю, возможно детишки просто нормальные вырастают, а имперасты вымирают в среде либерастов да и всё.

А вот в тоталитарных обществах народец последнее время принято прямо заменять на мигрантов, которые свои семьи оставляют на родине где уровень жизни и цены гораздо ниже а климат наоборот лучше. И местные не могут конкурировать с приезжими, т.к. у местных семьи тут живут, по местным ценам и в местных условиях, с местной социалкой.

Впрочем вам это неинтересно, государственникам неважны интересы семьи и детей, им Сырьевую Империю строить надо.

(Kirsten @ 11.12.2014 - время: 21:19)
А я про что говорила - никто не работал на одну ставку, там, где были базовые оклады маленькие.
У нас до сих пор в образовании этот маразм со ставками продолжается.
Оклад по ставке мизерный, поэтому накручивают чуть ли не по 2 ставки (2 вроде нельзя по закону, но 1,75 можно)... А сами как работали 8 часов так и работают, только ещё меньше.
Я поменяла работу, ушла из-под мин. образования под мин. информации, так у нас инженерский оклад почти в 3 раза выше, и нет никаких махинаций со ставками. оклад + премии.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 22:57)
Знаете еще посему я никогда не верю в то, что Горбачев и ЦК предатели? Потому что все же не допускаю мысли, что большевики создали такую систему, что даже генсек продается за уровень жизни среднего класса, то есть за машинку, офис и премию, на которую можно купить то, что имеет начальник пожарной охраны Нью- Засранск сити...если это так, то с советской властью все еще хуже...
1. ЦК не продался, а выбрал что лучше.
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.

Бабло всегда побеждает зло, поэтому империи и дохнут всегда. Власть и Сила не рулит долго, всерьез рулит только добровольная обоюдная долгосрочная ВЫГОДА.

(дамисс @ 11.12.2014 - время: 23:23)
Иным предателям и 30 сребренников хватало...........
А Сноуден , так вообще в убытках......


И связывать это с советской властью неправильно, она полноценна была, как система управления......
Ты предлагаешь мне поверить в то, что человек имеющий ящик водки, выливает ее в унитаз, что бы сдать посуду и на вырученные деньги купить две бутылки?
Тогда два варианта, либо водка паленая, либо идиот...генсеки, императоры, президенты безграничную власть за машинку и офис не меняют....

Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:28)
Если принимать во внимание тогдашнее 4-х миллионное население Англии, то в процентом отношении, в пересчёте на душу населения, эти репрессии были куда похлещи сталинских репрессий 37-38гг. Только эти «мелочи» не воспринимаются англичанами шокирующе.
Нельзя сравнивать общества и общественное сознание с разницей в 300 лет. Оно меняется вместе с производительными силами обществ. То, что воспринималось как нормальное при Генрихе не должно так же восприниматься при Сталине. Это нонсенс.

(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 23:33)
1. ЦК не продался, а выбрал что лучше.
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.



За счет кого?



Бабло всегда побеждает зло, поэтому империи и дохнут всегда. Власть и Сила не рулит долго, всерьез рулит только добровольная обоюдная долгосрочная ВЫГОДА.
Какую выгоду получили те, за счет кого ОНИ, те самые, и их жены дети и любовницы, приобрели уровень среднего класса.

(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 23:33)
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым.

Зачем? Всем это можно было взять и так...он лишился гораздо большего, даже по уровню жизни...общий самолет, все же отличается от генсековского....

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:34)
Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...
На какие территориальные части предлагаешь разделить Норвегию и какие между этими частями различия?

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:39)
Зачем? Всем это можно было взять и так...он лишился гораздо большего, даже по уровню жизни...общий самолет, все же отличается от генсековского....
Потому что кроме всего прочего он еще и дурак. (Горбачев)

(Безумный Иван @ 11.12.2014 - время: 23:38)
(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 23:33)
1. ЦК не продался, а выбрал что лучше.
2. И не просто за уровень среднего класса и машину, а за уровень среднего класса и машину ВСЕМ, и семье и детям и родным и близким и любовницам и женам и любовницам и женам своих детишек и просто знакомым. За счет кого?
Понятно что за счет тех же овец которыми они Властвовали. Овцам то какая разница, они бесправны.

Вы же надеюсь помните свои слова что права человека неважны, а вот государственная собственность на средства производства это хорошо ))

Речь была только о том что никто не разрушал СССР извне, никто не подкупал ЦК )) Власть сама мирно и покойно уничтожила монстра который стал невыгоден для власти.

Сейчас построен новый монстр, и вы по прежнему защищаете Гос Власть )) Как я и сказал, овцам без разницы какая будет страна- был бы пастух и кнут, указывающий "вектор движения" как вы верно подметили сами того не понимая ))

(mjo @ 11.12.2014 - время: 23:36)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 23:28)
<q>Если принимать во внимание тогдашнее 4-х миллионное население Англии, то в процентом отношении, в пересчёте на душу населения, эти репрессии были куда похлещи сталинских репрессий 37-38гг. Только эти «мелочи» не воспринимаются англичанами шокирующе.</q> <q>Нельзя сравнивать общества и общественное сознание с разницей в 300 лет. Оно меняется вместе с производительными силами обществ. То, что воспринималось как нормальное при Генрихе не должно так же восприниматься при Сталине. Это нонсенс.</q>
Об этом я и вела речь - речь об историческом отставании России - на 3 с лишнем века от Англии, говоря о мануфактурах и промышленном развитии.

После революции 17-го России (СССР), чтобы выжить, просто была необходима на определённое время тоталитарная власть, исходя из сложившихся исторических обстоятельств. Дальше нужны были серьёзные и осмысленные реформы. У нас был шанс, начиная с середины 50-х, превратить тоталитарную империю в нормальное демократическое государство. Только никаких попыток настоящих реформ предпринято не было.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:34)
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 23:23)
Иным предателям и 30 сребренников хватало...........
А Сноуден , так вообще в убытках......


И связывать это с советской властью неправильно, она полноценна была, как система управления...... Ты предлагаешь мне поверить в то, что человек имеющий ящик водки, выливает ее в унитаз, что бы сдать посуду и на вырученные деньги купить две бутылки?
Тогда два варианта, либо водка паленая, либо идиот...генсеки, императоры, президенты безграничную власть за машинку и офис не меняют....

Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...
Горбачёв всегда (начиная с комбайнёра) был трусом и подкаблучником.
Сказали б вылить водку - он вылил бы.
И кстати предателем становятся и из за шантажа, и из за дурости-некомпетентности, и из за многого другого.
Главное видно одно- предательство в чистом виде.А из за чего - время покажет.


Пример Англии разве не красноречив.Чуть не раскололась.Многоэтнический состав расколоть нетрудно.

(дамисс @ 11.12.2014 - время: 23:56)
Горбачёв всегда (начиная с комбайнёра) был трусом и подкаблучником.
Сказали б вылить водку - он вылил бы.
И кстати предателем становятся и из за шантажа, и из за дурости-некомпетентности, и из за многого другого.
Главное видно одно- предательство в чистом виде.А из за чего - время покажет.


Пример Англии разве не красноречив.Чуть не раскололась.Многоэтнический состав расколоть нетрудно.
Я так понял, что ты с ним лично знаком или вел его дело много лет?
Если нет, то откуда все это взято? Я исхожу из логики, что даже если бы у ЦРУ или марсиан, был на Горбачева суперкомпромат, но в такой закрытой стране как СССР, он ничего бы не значил и из за такой хрени от должности генсека- императора не отказываются◆◆◆

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 23:34)

Сильная система не может рухнуть от такой хрени...Развали какую нибудь Норвегию, пропагандой и десятком диссидентов, даже ее не получится, не говоря уже про другие...
Развалила страну, так называемая плановая экономика.В 1986 году, служа в армии, попал в состав так называемого, целинного батальона, на политзанятиях по теме приписок, капитан особист озвучил такие данные, на каждый вложенный в экономику рубль, приходится 85 копеек прибыли. По молодости недоумевал, как такое может быть. После службы, работая в народном хозяйстве, я многое понял.( По профессии я водитель-дальнобойщик и 18 лет проработал в крупном автопредприятии, пока его неразвалии.) План нужен был любой ценой, силос прикомандированные в совхозах возили яко бы до середины января, в дорогу в 70 км, укладывали стройматериала столько, что его хватило бы на автобан Москва-Владивосток, катаешь прораба, а путевой лист отмечаешь с полной загрузкой в оба конца. И так по всей стране и по любой отрасли, главное его величество ПЛАН. Сейчас думаю, врал тот капитан, не 85 а 5 копеек хорошо набежит.

Россия никогда не жила хорошо, ни при СССР, ни сейчас.
У вас уровень гражданской позиции низкий. Вы всю жизнь смотрите, как вас обманывают, и ничего не делаете.
Это - единственная причина, по которой вы не живете и не будете жить на европейском уровне.

Если бы люди стали проявлять активную гражданскую позицию (не на площадях, а в обычной, повседневной жизни), то вы бы в течение 5 лет улучшили уровень жизни до неузнаваемости.

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 21:00)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 18:12)
<q>что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран?</q> <q>Мы уже с вами как то говорили на эту тему...отставание было, но динамика темпов роста впечатляла...6-7% ежегодно прирост промышленности,</q>
Чьей промышленности? Филиалов зарубежных компаний? Может быть у нас было своё развитое машиностроение (ну, кроме, может быть и с большой натяжкой, производства паровозов), как в Англии? или мы преуспевали в области новых технологий, как Германия? Экономический рост обеспечивался за счёт иностранного капитала, который имел в России минимальное налогообложение. Нефти тогда добывали не очень много, но угольные шахты и золотодобыча принадлежали иностранным компаниям. Почему они и ввязались в нашу гражданскую войну в качестве интервентов, - под предлогом защиты своей собственности на нашей территории, которую большевики национализировали.

а за 25 экономика выросла в 5 раз.
Что тут удивительного? Это относительный рост от не очень высокого значения начальной точки отсчёта. Этот «фокус» давно известен: все развивающиеся, но слаборазвитые страны на начальных этапах своего развития показывают просто ошеломляющий процент развития экономики. Только принципиально в положении вещей это ничего не меняет: те страны, которые были лидерами 100 лет назад, так и остались лидерами по сей день, никто их не сумел догнать (исключение составляет только Китай, где не Горбачёвы делали перестройку).

это отсталая и недоразвитая страна?
А вы хотели думать по-другому? Только 1МВ хорошо показала, что Россия была слаборазвитой страной потому, что не смогла развернуть во время войны производства нужного количества самолётов, автомобилей, тракторов, пушек, снарядов, да и стрелкового оружия. Всё это закупалось в большом количестве у союзников.

Экономика РИ была чуть меньше Франции с ее колониями...еще 20 лет такого роста и вторая экономика мира после США, даже с учетом роста прочих...
Но основу этой экономики составляло сельское хозяйство, а не промышленное производство. Внутри страны пока не было никаких предпосылок для развития промышленного производства, и, как следствие этого, дальнейшего бурного роста экономики. 80% населения оставались крестьянами, которые, как и сто лет назад, всё так же и всё теми же средствами обрабатывал свой общинный клочок земли. У этого населения не было потребности в сельскохозяйственной технике, как не было потребности ни в какой другой.

СССР вышел на такой рост через гражданскую войну, разруху, коллективизацию, голод и прочие неприятности только в конце 30-х...естественным путем, без ломки об колено и экспериментов над гражданами, результаты были бы выше...
Всё бы хорошо, если бы не поражение в 1МВ и не революция. Только в развитых и благополучных странах революции не происходят. Не так ли? А если и происходят, по каким-либо причинам (как тут один из моих оппонентов хотел рассказать мне о восстании луддитов в Англии), то внутри страны всегда найдутся здоровые силы, которые смогут вступиться за здоровый status quo. В 17 году в России не нашлось ни одной силы, которая бы вступилась бы за существовавшую тогда российскую государственность, самодержавие, царя-батюшку – помазанника Божьего потому, что это до смерти надоело всем, от озлобленных реформами крестьян и доведённых предельной степенью эксплуатации рабочих, до буржуазии, купечества и даже духовенства, и даже родственников императора Великих князей. Всем было ясно, что существовавшая система давно прогнила, и ни о каком прогрессе, ни социальном, ни экономическом, при такой системе и речи быть не может.