Брежневская эпоха: Застой или процветание?

Автор темы dogfred

Как часто мы мыслим литературными штампами, клише, навязываемыми нам досужими газетчиками и их работодателями!
Эпоха Леонида Ильича Брежнева, при всех ее недостатках, была отмечена устойчивым развитием промышленности, научным прогрессом, ростом образования, культуры. Хотя и с очередями, но люди получали бесплатное жилье, переселяясь из бараков и коммуналок.. Цветное телевидение, к примеру, появилось в СССР и во Франции в один год. В квартирах появились холодильники и телевизоры. При Брежневе не было политических репрессий и никто не вырубал виноградники в целях приобщения населения к сокам. Теракты были редкостью, как, например, попытка террориста Ильина. Прекратились гонения на церковь. Экономика прочно стояла на ногах, и это было признано в мире. Конечно, мы посмеивались и сочиняли анекдоты про Леонида Ильича с его чтением по бумажке. Но слушая современных политиков с их блатным жаргоном, невольно подумаешь: лучше бы они читали по бумажке.
Сейчас такое время -время пересмотра отношения к пролому и расстановки приоритетов. Сталин, Ельцин, Горбачев... на их фоне Брежнев выглядит более разумным.
Что думаете об "эпохе застоя" вы, форумчане, кто знает те времена не по книжкам?

первый том

-LX- Самое обидное- страну выбили из мирового прогресса лет на 100 уже,а могло бы быть всё иначе и жили бы мы все нaмого богаче чем в Европе... но увы :(
Выбили? Да и до революции 1917 года страна, этак, лет на 100 отставала от развитых стран Европы.
После Октябрьского переворота страну надо было срочно менять. Сталин правильно делал. Пусть Сталин «ломал через колено», но у него просто не было другого выхода. Иначе Россию и большую часть её народа просто уничтожили вообще. Из двух зол, как известно, выбирают меньшее. Разве Вы с этим не согласны?

Отставание было во всём и не только про Лёне и до него и после. Отставание лет так на 50, а некоторых отраслях и того больше.
Вы чуть ли не попадаете в цитату известных слова Сталина, сказанных им на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года: «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
Не буду говорить, что СССР «пробежал» за десять лет это расстояние до конца, но за годы первых пятилеток было сделано очень много. Форсированные индустриализация и коллективизация тогда были просто необходимы и оправдывали любые средства. Иначе мы просто не победили в той самой кровопролитной в истории человечества войне.
Многие скажут, что победил-де исключительно «наш народ», и никто за него больше. Но народ, без организующей роли, превращается в толпу. Не так ли? Без современного оружия, которым был обеспечен (в отличие от 1МВ) этот народ, победить было невозможно. Другие скажут, что «трупами завалили врага», но это не более, чем враждебный пропагандистский лозунг, трупами «завалить» врага в ту войну было просто немыслимо (пробовали, опять же в 1МВ, - не получилось). Мы сломили их прежде всего экономически потому, что мы за эти немногие годы создали свою промышленность, и с каждым годом (в отличие от сегодняшнего дня) всё меньше и меньше зависели от поставок товаров из Европы. В конечном итоге, нам пришлось ответить на вызов военной (до и не только военной) промышленности всей оккупированной и объединённой Гитлером Европы, и мы победили.

Социалистическая система "по- Советски" просто не могла конкурировать с капиталистической системой.
Централизованная система власти, распределения, планирования (Госплан ужас в квадрате)…
Если Вы не уловили, то я именно об этом и хотела сказать. Централизованная система власти и распределения была хороша во время войны и в условиях быстрого восстановления народного хозяйства. Но в обычных условиях надо было менять экономические связи, сделать их более свободными, и проводить эти реформы надо было очень ответственно, продуманно и грамотно (не так, как это делал Горбачёв), а все последователи Сталина (в том числе и Брежнев) на это не были способны. Всё, на что они были способны, это «оседлать» существовавшую систему и пытаться докатиться на ней «до коммунизму». Я об этом уже где-то писала.

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 17:51)
Да и до революции 1917 года страна, этак, лет на 100 отставала от развитых стран Европы.


Очередная ложь тех, кто организовал переворот 1917 года.

Ваш ответ голословен. Если хотите возразить, то приведите факты.

А то, что Россия и до 1917 года заметно проигрывала странам Запада в своём развитии, это давно доказанный и неоспоримый факт.

В 1917 г. прошло только 65 лет с того момента, как в России отменили крепостное право. А в Англии этого крепостного права уже не было за 200 лет до того, как это право в России только было узаконено. Чувствуете разницу в историческом отставании?

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 17:58)
Ваш ответ голословен. Если хотите возразить, то приведите факты.

А то, что Россия и до 1917 года заметно проигрывала странам Запада в своём развитии, это давно доказанный и неоспоримый факт.
Кем доказанный?

(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 18:03)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 17:58)
Ваш ответ голословен. Если хотите возразить, то приведите факты.

А то, что Россия и до 1917 года заметно проигрывала странам Запада в своём развитии, это давно доказанный и неоспоримый факт. Кем доказанный?
Доказано фактами и их много. Ну, хорошо, тогда пойдём от обратного. Вы действительно считаете, что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран?

ЁлыПалы
знаю аналогичные случаи и сейчас
что характерно "эффективным" менеджерам
за это голову не сносят...
Абсолютно верно! Но это происходит в госкомпаниях...а в частных исключено и акционеры таких директоров удаляют...
avp
Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихины
Если бы ликвидировали большевиков или все ту мразоту из иностранцев и эмигрантов, из которых они состояли в гражданскую войну, а лучше раньше, то у России не было бы десятков миллионов жертв и такого плачевного экономического опыта над населением...да и страна бы не распалась и сегодняшних событий на Украине бы не было...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 19:09)
Если бы ликвидировали большевиков или все ту мразоту из иностранцев и эмигрантов, из которых они состояли в гражданскую войну, а лучше раньше, то у России не было бы десятков миллионов жертв и такого плачевного экономического опыта над населением...да и страна бы не распалась и сегодняшних событий на Украине бы не было...
Никто не знает, что было бы. Смысл фантазировать...

Касательно Украины - всякие петлюровцы и сичевые стрельцы не с потолка взялись. Национализм еще до большевиков там цвел махровым цветом...

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 18:12)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 18:03)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 17:58)
Ваш ответ голословен. Если хотите возразить, то приведите факты.

А то, что Россия и до 1917 года заметно проигрывала странам Запада в своём развитии, это давно доказанный и неоспоримый факт. Кем доказанный? Доказано фактами и их много. Ну, хорошо, тогда пойдём от обратного. Вы действительно считаете, что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран?
Сталин брал точкой отсчета не 1917 год, а 1931, тот год, когда он произнес свою знаменитую речь. Отставание от передовых стран тогда действительно было впечатляющим...
Кстати, если уж сравнивать, надо брать довоенные, 1913-1914 гг...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 19:09)
ЁлыПалы
знаю аналогичные случаи и сейчас
что характерно "эффективным" менеджерам
за это голову не сносят...Абсолютно верно! Но это происходит в госкомпаниях...а в частных исключено и акционеры таких директоров удаляют...
avp
Вот если бы вас, "кооператоров" ликвидировали как класс году так в 90-м, страна не была бы в таком дерьме, как сегодня. Паразиты, блин, трихиныЕсли бы ликвидировали большевиков или все ту мразоту из иностранцев и эмигрантов, из которых они состояли в гражданскую войну, а лучше раньше, то у России не было бы десятков миллионов жертв и такого плачевного экономического опыта над населением...да и страна бы не распалась и сегодняшних событий на Украине бы не было...
Не надо было варяга Рюрика в князья рекрутировать и русских царей из немцев назначать. Николай Второй практически чистокровный немец. Мразота иностранная, тупая и жестокая.

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 17:58)
Ваш ответ голословен. Если хотите возразить, то приведите факты.

А то, что Россия и до 1917 года заметно проигрывала странам Запада в своём развитии, это давно доказанный и неоспоримый факт.

В 1917 г. прошло только 65 лет с того момента, как в России отменили крепостное право. А в Англии этого крепостного права уже не было за 200 лет до того, как это право в России только было узаконено. Чувствуете разницу в историческом отставании?
Разница в историческом развитии? То есть в Европе прогресс, а у нас лапотная Россия 19 века? а как насчет "прогрессивных" англичан, которые в 1811 году подняли восстание луддитов и начали громить ткацкие станки с целью удавить, так сказать, технический прогресс в зародыше..
Вот пример из истории нашей страны:

"Крупные торгово-промысловые села, как правило, становились центрами того или иного вида промысла, формируя вокруг себя промысловые округа. Центром крупнейшего текстильного района, охватившего сотни селений Шуйского уезда и соседнего Суздальского Владимирской губернии, было С. Иваново. В середине 50-х гг. XIX века в Шуйском уезде насчитывалось до 60 тыс. ткачей, из которых 15 тыс. работали непосредственно на фабриках и 45 тыс. в селах и деревнях этого уезда в качестве надомников ивановских мануфактуристов." (С)

Что касается крепостных, то "Удельный вес крепостных крестьян в начале века составлял 40% по отношению ко всему населению страны. В разных регионах страны соотношение барщины и оброка было различным, поскольку оно зависело от экономической характеристики губернии. Так, в центральном районе, где был высок уровень промысловых занятий крестьян, большое распространение получила оброчная система - от 65 до 90%.
Государственных (казенных крестьян к середине столетия насчитывалось около 19 млн. душ обоего пола. Им предоставлялись земельные наделы, за которые они должны были, кроме государственных податей и сборов, нести и феодальные повинности в виде денежного оброка. Этой категории крестьян с 1801 года разрешалось приобретать в собственность землю. Они могли относительно свободно делать выбор: заниматься земледелием или ремесленным производством, создавать свои небольшие предприятия или переходить в городское сословие. (с)

То есть право крепостное еще существовало, а крестьяне побойчее и поудачливее уже купцами становились, ремесленниками. Барину оброк заплатил -и свободен. Точно так же, как сегодня нам власть талдычит: "Заплати налоги, и спи спокойно!"

(avp @ 11.12.2014 - время: 19:26)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 18:12)
(yellowfox @ 11.12.2014 - время: 18:03)
Кем доказанный? Доказано фактами и их много. Ну, хорошо, тогда пойдём от обратного. Вы действительно считаете, что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран? Сталин брал точкой отсчета не 1917 год, а 1931, тот год, когда он произнес свою знаменитую речь. Отставание от передовых стран тогда действительно было впечатляющим...
Кстати, если уж сравнивать, надо брать довоенные, 1913-1914 гг...
а с 22-го по 31-й годы кому зачесть в актив?

(Сосед.2012 @ 11.12.2014 - время: 20:03)
а с 22-го по 31-й годы кому зачесть в актив?
Многовластие, можно сказать. Сталин в эти годы еще не был всевластным диктатором, должность Генсека тогда еще не давала той безграничной власти, которая появилась позднее. Его не обязательно поддерживала вся политэлита. Да и фигуры весомее во внутренней политике были, пользующиеся большей популярностью - тот же Киров.
До конца 1920-х - начала 30-х в ЦК шла политическая борьба между Сталиным и оппозицией (Троцкий-Бухарин-Зиновьев-Каменев). Вот когда Сталин всех победил, стал фактически полновластным главой государства, которому уже некому было перечить - это уже и считается его диктатурой. Поэтому и надо отсчет именно с 1931-го вести.

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 17:58)
Ваш ответ голословен. Если хотите возразить, то приведите факты.

А то, что Россия и до 1917 года заметно проигрывала странам Запада в своём развитии, это давно доказанный и неоспоримый факт.

ваши факты безусловно гораздо сильнее и аргументированней


В 1917 г. прошло только 65 лет с того момента, как в России отменили крепостное право. А в Англии этого крепостного права уже не было за 200 лет до того, как это право в России только было узаконено. Чувствуете разницу в историческом отставании?
К слову 56 лет, а не 65, в то же время в 1917 году прошло всего 52 года с момента отмены рабства в США, а впереди от 1917 года, были еще долгие 38 лет до полной отмены расовой сегрегации в США.
Чувствуете как Россия опережала другие страны?

(Иллюзорный @ 11.12.2014 - время: 20:16)
(Сосед.2012 @ 11.12.2014 - время: 20:03)
а с 22-го по 31-й годы кому зачесть в актив? Многовластие, можно сказать. Сталин в эти годы еще не был всевластным диктатором, должность Генсека тогда еще не давала той безграничной власти, которая появилась позднее. Его не обязательно поддерживала вся политэлита. Да и фигуры весомее во внутренней политике были, пользующиеся большей популярностью - тот же Киров.
До конца 1920-х - начала 30-х в ЦК шла политическая борьба между Сталиным и оппозицией (Троцкий-Бухарин-Зиновьев-Каменев). Вот когда Сталин всех победил, стал фактически полновластным главой государства, которому уже некому было перечить - это уже и считается его диктатурой. Поэтому и надо отсчет именно с 1931-го вести.
Фракционная борьба это конечно хорошо, только уничтоженных за это время людей немного жалко.

Вот я и говорю что Брежнев далеко не самый плохой был лидер, особенно если период до 1975 года брать.
И огромная его заслуга в том что он хоть и не остановил, но в разы ослабил гражданскую войну и в реале и в головах!

Kirsten
Что касается бухгалтеров. Это вообще сложно. Если это была бухгалтер в общепите, то там у нее точно зарплата была 120. Но при этом она еще в пятидесятые годы имела от такого оклада "Победу" или "Волгу". И никто ее не трогал. Почему - не знаю. У двоих наших знакомых еще в пятидесятые годы были "Победы" и жены, которые работали в бухгалтерами в общепите.

Ты смешиваешь официальные доходы и левые, машины при работе в общепите покупали не от зарплат, а от навара и схем, которые попадали под УК...
Что бы устроиться рубщиком мяса и продавцом в мебельный магазин, нужно было дать взятку от 500 до 3000 руб, в зависимости от магазина, но их давали не из за высоких зарплат, а левого бабла...Мы о левых доходах?
Что касается полторы ставки...в НИИ это как было осуществить? Никак, это касалось только учителей и врачей... 40% от зарплаты каждый месяц или в квартал? Ты значит работала в производственном НИИ или при заводе, причем ты так и не сказала в каком году...большинству прочих платили 25% от оклада раз в квартал и назвалась это квартальной премии...

Гадский Вася дата: 11.12.2014 - время: 17:27
Я про 74 год говорил всчас.

Ладно, начнём с азов. Моя мать закончила Казанский медицинский институт в 1955 году и была направлена в с.Архангельское Башкирской АССР. Т.к. она была врачом с дипломом, то её сразу назначили главврачом в местную больницу и назначили ей оклад 120 руб. А т.к. она была эпидемиолог, то назначили надбавку 15%. Итого 138 руб. По тем временам хорошие деньги, если есть свой дом и скотный двор. Отработав 3 года мать уволилась и переехала в г.Алатырь Чувашской АССР к маме и папе. Несколько лет мать пытались через Москву вернуть в Башкирию, но ей там не понравилось и мама не поехала. В Алатыре маме сразу дали 1,25 ставки, через 5 лет увеличили до 1,5 ставок. В 1975 году наша семья переехала в Ульяновск. Не смотря на то, что главный санврач Ульяновска была хорошей маминой знакомой вначале маме платили только 25% надбавки. Постепенно с годами зарплата увеличилась до 2-х ставок.

(ferrara @ 11.12.2014 - время: 18:12)
что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран?
Мы уже с вами как то говорили на эту тему...отставание было, но динамика темпов роста впечатляла...6-7% ежегодно прирост промышленности, а за 25 экономика выросла в 5 раз...это отсталая и недоразвитая страна? Экономика РИ была чуть меньше Франции с ее колониями...еще 20 лет такого роста и вторая экономика мира после США, даже с учетом роста прочих...
СССР вышел на такой рост через гражданскую войну, разруху, коллективизацию, голод и прочие неприятности только в конце 30-х...естественным путем, без ломки об колено и экспериментов над гражданами, результаты были бы выше...

(Sorques @ 11.12.2014 - время: 21:00)
(ferrara @ 11.12.2014 - время: 18:12)
что до 1917 года Россия действительно не отставала от промышленно развитых стран? Мы уже с вами как то говорили на эту тему...отставание было, но динамика темпов роста впечатляла...6-7% ежегодно прирост промышленности, а за 25 экономика выросла в 5 раз...это отсталая и недоразвитая страна? Экономика РИ была чуть меньше Франции с ее колониями...еще 20 лет такого роста и вторая экономика мира после США, даже с учетом роста прочих...
СССР вышел на такой рост через гражданскую войну, разруху, коллективизацию, голод и прочие неприятности только в конце 30-х...естественным путем, без ломки об колено и экспериментов над гражданами, результаты были бы выше...
именно рост промышленности привел к тому что появились предпосылки для буржуазной революции.
Далеко не всем предпринимателям нравилась тотальная зависимость от казны (также как и сейчас кстати) и от дружков царя- батюшки занимавших все властные должности.

Поэтому если бы большевики не устроили переворот, то после победы февральской революции могли быть просто великолепные шансы. Однако к тому времени царь батюшка так засрал всю социальную составляющую, его ставленники (чиновники и ОСОБЕННО СИЛОВИКИ, также как и сейчас...) настолько привыкли хозяйничать и повелевать овцами, паствой- что народ радостно клюнул на большевистскую пропаганду.

Опять же рост промышленности привел к росту численности пролетариев, которые и были главной силой октябрьского переворота. Слава богу- сейчас не также ))
Сейчас рост промышленности (ну там где он есть, не в сырьевых Империях Зла конечно же) сопровождается ростом численности квалифицированных специалистов. Также и рост сферы услуг.

Народец православненький в Российской империи просто не успел бы развить квалификацию... Вопщем дополнительных шансов для России этот "рост промышленности" мне кажется не дал бы- даже в случае "естественного" развития.
Возможно гипотетически можно было бы обсуждать преимущества "без большевизма" в случае если бы не было победы фашизма в Германии, но и фашизм и большевизм были объективными последствиями.

И возможно самый разгар сталинских репрессий и был вынужденной мерой перед будущей войной, а так бы даже при социализме было бы более "естественное" развитие.

В целом давно известно что нету сослагательного наклонения в Истории.
Крах царской России был неизбежен, также как и крах СССР, также как и крах ВСЕХ тоталитарных империй.
И естественным путем как раз и является распад и разруха, ибо нефиг сраные империи строить ))

Народишко бы еще куда-нить деть, который тешит свои душонки имперскими амбициями, и вообще можно было бы считать крах империй прекрасным временем ))

(Victor665 @ 11.12.2014 - время: 22:04)
Народишко бы еще куда-нить деть, который тешит свои душонки имперскими амбициями, и вообще можно было бы считать крах империй прекрасным временем ))
И куда в демократических обществах принято девать народишко?