Бесит!!

(Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 09:58)
Конкретное место Вы займете после регистрации, а при продаже билета авиакомпания продала Вам место в самолете как и метрополитен, но с местом или без места суть не меняется и те и другие оказывают Вам транспортные услуги по провозу из точки А в точку Б на определенных условиях описанных в договоре публичной оферты.

Мне продают место на конкретный рейс и мест этих ограниченное количество. В метрополитене количество продаваемых билетов не ограничивают никогда. Так что самолет это не аналогия. Хотите аналогию? Пожалуйста.
Допустим Вы проводите еженедельные платные консультации по бизнесу. Для того что бы попасть в зал, нужно перевести Вам 1000 сэксо за одно посещение. Тогда Вы регистрируете человека и его по паспорту пускают. Зал всегда наполняется примерно на половину. И Вы установили ограничение, что пускаете только в течении месяца после оплаты. Я перевожу Вам 1000 сэксо, но в течении месяца прийти не могу, прихожу на второй месяц и Вы меня не пускаете. Чем отличается человек который перевел Вам сэксо месяц назад от человека который заплатил только что?


Метрополитен тоже тратит средства чтобы подать Вам поезд в течение оговоренного срока, на работу выходят машинисты, ремонтники, дежурные по станции, поезд тратит электричество ездя по станциям и ожидая Вас. Никакой разницы.
Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы. Расходы у метрополитена постоянные и примерно фиксируемые вне зависимости от количества проданных билетов. Так что аналогия с просроченной сметаной не катит.


В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться.
Я не рассматриваю разные льготные проекты при которых человек желая сэкономить заведомо идет на другие ограничения. Я бы еще понял введение карточек с ограничением на 5 дней но что бы стоимость ее была ниже обычной. Я говорю про обычную одноразовую поездку с самой высокой стоимостью в 55 рублей.





Почему не возвращают деньги? Или пусть объяснят чем обусловлено изъятие
Потому что это не предусмотрено договором который Вы заключили.
Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг?

(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:24)
Допустим Вы проводите еженедельные платные консультации по бизнесу. Для того что бы попасть в зал, нужно перевести Вам 1000 сэксо за одно посещение. Тогда Вы регистрируете человека и его по паспорту пускают. Зал всегда наполняется примерно на половину. И Вы установили ограничение, что пускаете только в течении месяца после оплаты. Я перевожу Вам 1000 сэксо, но в течении месяца прийти не могу, прихожу на второй месяц и Вы меня не пускаете. Чем отличается человек который перевел Вам сэксо месяц назад от человека который заплатил только что? Тем что с первым заключили договор месяц назад и я выполнил перед ним свои обязательства, а со вторым заключили договор только что и обязательства перед ним еще не выполнены.


Метрополитен подает не мне лично поезд. Метрополитен всегда подает поезд в установленное время. И если я купив билет не приду в конкретный период я никак не повлияю на то что метрополитен рассчитывая на меня будет нести дополнительные расходы.

Поезд не лично Вам, но для Вас, поезд готов Вас перевезти как только Вы придете, метрополитен подготовил поезд чтобы перевезти Вас и выполнил свои обязательства.



В Москве тоже можете списывать с карточки, но нужна карточка от банка у которого с метро договор. Есть так же долгосрочные карточки метрополитена которыми можно пользоваться.
Я не рассматриваю разные льготные проекты при которых человек желая сэкономить заведомо идет на другие ограничения. Я бы еще понял введение карточек с ограничением на 5 дней но что бы стоимость ее была ниже обычной. Я говорю про обычную одноразовую поездку с самой высокой стоимостью в 55 рублей. Вы пожаловались что не можете в метро платить картой, я пояснил, насчет 55 рублей на мой взгляд вполне логично, но предлагаю не углубляться в тарифную политику, не об этом разговор. В очередной раз скажу что есть варианты платить менее 55 рублей если это важно.


Почему законы допускают грабительские договоры, при которых одна стороны просто присваивает деньги другой стороны не неся сама никаких расходов и не предоставляя услуг?
Законы это никак не предусматривают. Есть договор который Вы заключили с перевозчиком на предложенных им условиях, не нравятся условия заключайте другой договор или не пользуйтесь услугами этого перевозчика. Но Вы требуйте в одностороннем порядке отменить заключенный Вами договор просто потому что так хотите, так не делается.

Ну или подавайте в суд на то чтобы перевозчик являющийся монополистом менял условия перевозки.
Но просто требовать отмены договора на основании того что Вы договором не воспользовались ИМХО странно.

(Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 10:40)
Тем что с первым заключили договор месяц назад и я выполнил перед ним свои обязательства, а со вторым заключили договор только что и обязательства перед ним еще не выполнены.



Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент?


Поезд не лично Вам, но для Вас, поезд готов Вас перевезти как только Вы придете, метрополитен подготовил поезд чтобы перевезти Вас и выполнил свои обязательства.
Могу только повторить что метрополитен всегда подает поезда для перевозки пассажиров строго по графику и количество продаваемых билетов не ограничивает. Если в час пик клиент не может втиснуться ни в один поезд в течении часа, это его проблемы.



Вы пожаловались что не можете в метро платить картой, я пояснил, насчет 55 рублей на мой взгляд вполне логично, но предлагаю не углубляться в тарифную политику, не об этом разговор. В очередной раз скажу что есть варианты платить менее 55 рублей если это важно.
Почему не предусмотрен вариант заплатить за одну поездку и воспользоваться ей когда мне будет удобно в любое время?
Ведь если будет такой вариант, жаловаться грех, любой другой вариант я уже буду выбирать добровольно.




Законы это никак не предусматривают. Есть договор который Вы заключили с перевозчиком на предложенных им условиях, не нравятся условия заключайте другой договор или не пользуйтесь услугами этого перевозчика. Но Вы требуйте в одностороннем порядке отменить заключенный Вами договор просто потому что так хотите, так не делается.

Ну или подавайте в суд на то чтобы перевозчик являющийся монополистом менял условия перевозки.
Но просто требовать отмены договора на основании того что Вы договором не воспользовались ИМХО странно.
Я считаю что недопустимо наличие договоров при которых у одной стороны просто изымают деньги в пользу другой стороны, и эта вторая сторона при этом не несет никаких расходов или упущенной выгоды.

(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:53)
Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Согласно условиям задачи снял помещение, арендовал оборудование, пришел и прочитал лекцию каждую среду в течение месяца.
Я выполнил свои обязательства и заработал деньги, почему я должен отдать заработанные деньги 1-му клиенту если он не пришел, я выполнил работу которую обещал, если клиент не смог прийти это его проблема.


Могу только повторить что метрополитен всегда подает поезда для перевозки пассажиров строго по графику и количество продаваемых билетов не ограничивает. Если в час пик клиент не может втиснуться ни в один поезд в течении часа, это его проблемы. Какая разница один или десять поездов подает метрополитен, он подает поезд для перевозки вас из точки А в точку Б, он выполнил свои обязательства по Вашей доставке. Но клиент вероятно может подать в суд так как не втиснулся в поезд и не приехал в точку Б.


Почему не предусмотрен вариант заплатить за одну поездку и воспользоваться ей когда мне будет удобно в любое время? Ведь если будет такой вариант, жаловаться грех, любой другой вариант я уже буду выбирать добровольно. Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех )))


Я считаю что недопустимо наличие договоров при которых у одной стороны просто изымают деньги в пользу другой стороны, и эта вторая сторона при этом не несет никаких расходов или упущенной выгоды. На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей )))
Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет.

(Xрюндель @ 30-07-2018 - 11:19)
Разумное обоснование очень простое.
Метрополитен получает дополнительный доход с тех непостоянных своих пассажиров, которые не отоварили свои временные карточки в срок.
Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты.



Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Возможно, не будь этого дополнительного дохода, пришлось бы повышать цены на билеты.


При этом существует альтернатива - карточки Тройка, на них деньги не сгорают.
Деньги которые кладут на карту "Тройка" не доступны метрополитену пока я не приложу карту к валидатору. Тройку выпускает не метрополитен, а посредник и деньги хранятся на его счету. И перечислять их можно не только в метрополитен, но и наземным транспортным компаниям. Возможно именно по этому метрополитен не может присвоить их просто так, как присваивает то, что поступает непосредственно на его счета. Да, согласен, это альтернатива, возможно приобрету себе такую карту. Но тот факт что сам метрополитен не создает даже такой возможности что бы деньги поступившие на его счет не присваивались через определенное время, это вызывает у меня чувство ненависти к хапугам.

(Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 11:20)
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 10:53)
Какие обязательства конкретно Вы выполнили и что конкретно получил первый клиент? Согласно условиям задачи снял помещение, арендовал оборудование, пришел и прочитал лекцию каждую среду в течение месяца.
Я выполнил свои обязательства и заработал деньги, почему я должен отдать заработанные деньги 1-му клиенту если он не пришел, я выполнил работу которую обещал, если клиент не смог прийти это его проблема.


Зал у Вас постоянно наполовину заполнен. И расходы Ваши рассчитаны из среднего постоянного дохода. И вина 1-го только в том, что он перевел Вам деньги раньше срока и Вы смогли воспользоваться ими раньше чем деньгами от 2-го.


Какая разница один или десять поездов подает метрополитен, он подает поезд для перевозки вас из точки А в точку Б, он выполнил свои обязательства по Вашей доставке. Но клиент вероятно может подать в суд так как не втиснулся в поезд и не приехал в точку Б.
Разница в том, что метрополитен так и получает свой средний доход от перевозимых пассажиров вне зависимости заранее им дали деньги или непосредственно перед поездкой. Никаких расходов за хранение и пользование деньгами клиента отдавшего свои деньги заранее метрополитен не несет.


Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех )))
Назовите мне такой тариф метрополитена на одну поездку, что бы она была бессрочной.


На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей )))
Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет.
Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.

(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:53)
Зал у Вас постоянно наполовину заполнен. И расходы Ваши рассчитаны из среднего постоянного дохода. И вина 1-го только в том, что он перевел Вам деньги раньше срока и Вы смогли воспользоваться ими раньше чем деньгами от 2-го.
На мой взгляд, Вы несколько искажаете существующее положение вещей )))Можно описать это на примере семинара по 1000 руб с носа, но попозже, щас времени нет. На половину или на треть какая разница, я оказываю услугу всей совокупности оплативших семинар, они заплатили, я составил бизнес план, учел расходы и доходы, провел семинар.
Получил 10 000 рублей дохода и тут приходит человек и говорит, отдай мой 1000 руб, я не был на семинаре.
Т.е. если я верну, то я уже заработаю 9 000.
А если придет 10 человек я должен в ноль работать?
А почему? Я не выполнил какую-то работу которую я обещал?
Нет я все выполнил согласно договора, я обещал прочитать лекции я их прочитал, так почему я должен нести убытки из за того что клиент не выполнил свою часть и не пришел ко мне на семинар?

Как я буду планировать следующий семинар, из какого числа клиентов исходить?



Такой вариант есть, но Вы выбрали другой и жалуйтесь тем самым совершая грех )))
Назовите мне такой тариф метрополитена на одну поездку, что бы она была бессрочной.
Покупаете карточку Тройка за 50 руб и кладете на нее 36 рублей. Не бессрочно, но можете потратить в течение нескольких лет.


Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.Обязательно, все распишу )))

(Сосед.2012 @ 30-07-2018 - 12:11)
На половину или на треть какая разница, я оказываю услугу всей совокупности оплативших семинар, они заплатили, я составил бизнес план, учел расходы и доходы, провел семинар.
Получил 10 000 рублей дохода и тут приходит человек и говорит, отдай мой 1000 руб, я не был на семинаре.
Т.е. если я верну, то я уже заработаю 9 000.
А если придет 10 человек я должен в ноль работать?
А почему? Я не выполнил какую-то работу которую я обещал?
Нет я все выполнил согласно договора, так почему я должен нести убытки из за того что клиент не выполнил свою часть и не пришел ко мне на семинар?

Как я буду планировать следующий семинар, из какого числа клиентов исходить?



Если Вам не трудно, опишите, только в ситуации максимально приближенной к метрополитену.Обязательно, все распишу ))) Вот видите, Вы уводите тему в сторону именно на основании различий особенностей метрополитена и семинара. Семинар все же не тот масштаб что в метрополитене, скорее ближе к самолету и тут приходится планировать.исходя из каждого пассажира.


Покупаете карточку Тройка за 50 руб и кладете на нее 36 рублей. Не бессрочно, но можете потратить в течение нескольких лет.
Я уже выше писал что признаю этот вариант. Но Тройка это не метрошная карта, а скорее карта локального банка, и к деньгам на счетах тройки метро просто не имеет возможности дотянуть свои кривые пальчики что бы присвоить их. А вот те деньги до которых метрополитен имеет доступ, он их безоговорочно присваивает. Дай им волю, они и наличные из карманов будут выгребать. Создадут пункт договора и начнут. Кто им помешает?


Обязательно, все распишу )))
Лучше не тратьте время. Пример не совсем сравнимый с метрополитеном из-за маленького количества посетителей приходится заниматься корректировкой планов.
Лучше покажите что выгребание мелочи из карманов в метрополитене и присваивание денег с карт метро это по существу разные вещи. Мне вот кажется что одинаковые.

(Xрюндель @ 30-07-2018 - 12:25)
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 11:43)
Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена. Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия.
Ведь есть альтернатива.



А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Да и альтернатива добираться наземным транспортом в несколько раз дольше по времени если не использовать такси. А в такси Яндекс я ехал от улицы Фрезер до метро Кунцево за 1900 рублей.
То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает?


Это довольно странно. Ведь вам должно быть понятно, что процесс продажи билетов на одну две поездки в разы более затратный, чем продажа долгоиграющих карточек.
Метрополитен компенсирует эти расходы, ограничивая срок годности таких билетов.
Да, более затратно. И в Москве она составляет 55 рублей. В Питере 45 рублей и без ограничения срока. В СССР было 5 копеек без ограничения срока.


В Италии билет, купленный у водителя автобуса, дороже, чем билет, купленный в кассе на автовокзале, а последний, в свою очередь, дороже мультибилета.
Хотите удобства - платите больше. Или вы раздолбай - тоже платите больше. Или вы не хотите вкладываться в многоразовый билет - тоже платите больше.
Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит. В Питере у меня такая возможность есть, у меня всегда в кошельке есть жетон на метро за 45 рублей. Сколько денег хотят метрошники в Москве? 100 рублей? Пусть будет 100 рублей, но без ограничения по времени.

(Xрюндель @ 30-07-2018 - 14:07)
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 12:39)
А если в договоре будет выгребание денег у каждого сотого пассажира? Вероятность уменьшится. Все равно смысла нет. Есть альтернатива - карта Тройка.

Я согласен платить больше что бы быть уверенным что в нужный момент вбежав в метро, когда у меня нет времени, я всегда смогу воспользоваться той карточкой которая у меня в запасе лежит
Ну так обзаведитесь картой Тройка. В чем проблема?
Я уже признал что карта тройка это хорошая альтернатива. Однако это не отменяет моего праведного гнева в отношении хапужничества метро.
У меня к Вам остался вопрос.

-БИ: Можно ввести правило запрещающее провозить с собой наличные деньги. Клиента заводят в помещение, вытрясают у него кошелек и все наличные средства идут в пользу метрополитена.
-Х: Вряд ли разумные клиенты согласятся на такие условия.
-БИ: То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает?

(Xрюндель @ 30-07-2018 - 14:38)
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 14:21)
То есть сам факт выгребания денег если будет прописано в договоре Вас не смущает? Если "выгребание денег" не нарушает закона, если заключение договора обеими сторонами происходит добровольно и если у потребителя есть альтернатива, то почему это должно смущать? Расскажу анекдот
Решили в ООН проверить какая идеология бесчеловечная. Вызвали представителя либерала, фашиста и коммуниста. Сказали надо кота накормить горчицей..
Фашист схватил кота за шкварник и всунул ложку горчицы ему в пасть. Это насилие! Запротестовали в ООН.
Либерал взял два куска колбасы, между ними намазал горчицы, кот сожрал и потом начал офигевать. Это обман! Запротестовали в ООН.
Коммунист взял кота, намазал ему зад горчицей. Кот воет, но вылизывает себе зад. Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней.

Ваша точка зрения похожа на того коммуниста

(Xрюндель @ 30-07-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:15)
Вот так - сказал коммунист. Добровольно и с песней. Еще раз.
У вас есть выбор. У вас есть альтернатива.
А у кота нет.
Разницу видите?
Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно"

(Xрюндель @ 30-07-2018 - 15:31)
(Безумный Иван @ 30-07-2018 - 15:25)
Анекдот насчет Вашего аргумента про "добровольно" Вы могли добровольно купить карту Тройка.
Вы могли добровольно купить разовый билет.
Вы сделали добровольный выбор, не дав себе труда подробно ознакомиться с условиями использования такого билета.
Вы поленились, а виноват Метрополитен. Типа, он вам жопу горчицей намазал.
Еще раз про карту тройка. Карта тройка это некий Вася, который стоит у входа в метро и собирает деньги. Он их хранит и не дает никому ни метро ни наземникам без моего ведома. Как только я захочу в метро, Вася тут же передаст мои деньги метро. И хорошо что такой Вася есть. А само метро не дает ни одного тарифа где бы я мог заплатив заранее не волноваться присвоили они мои деньги или нет. Вот именно это хапужничество меня и бесит в той же степени, если бы у меня вытряхали карманы на входе в метро. Может для либерального мира это нормально, но меня это бесит из-за отсутствия справедливости.