Авианосец ВМС США вошел в Арктику!

(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:47)
(Misha56 @ 30-10-2018 - 20:43)
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)
Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов. А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа? Армия в самом деле было миллионной, но это её не спасло.
То есть, СССР всё таки всех победил в Второй Моровой не смотря на помехи Госдепа, и проклятых Британцев.
Которые только путались под ногами со своим Ленд Лизом.
Я правильно понял.?

(Misha56 @ 30-10-2018 - 17:48)
Про перевод кондитерских фабрик на производство глицерина, и этанола, вы меня насмешили.
Там нет необходимого оборудывания для такого перепрофилирования.

Всё кондитерское оборудование с московских фабрик «Красный Октябрь» и «им. Бабаева», в самом начале войны было вывезено в Среднюю Азию и заменено на другое, предназначенное для выпуска продукции нужной военной промышленности.

я дал вам ссылки, пойдите туда почитайте.
Для меня материалы по вашим ссылкам напоминают «ловлю блох»: там того-то не хватало, сям чего-то не хватало, словом «за деревьями не видно леса». Для меня гораздо убедительней более простые и обобщённые цифры: главный объём (70%) помощи по ленд-лизу Советский Союз получил уже после 1942 года, после того как мы переломили ход войны. Без вас переломили! А весь объём помощи по ленд-лизу составил всего 4% от валового выпуска продукции В СССР.

Масштабы этой помощи могут показаться уже не столь внушительными, если принять во внимание, что страна с населением в 4 раза меньшим, и которая не вела настолько жестокой войны с миллионными потерями солдат с обеих сторон, получила этой помощи в 3 раза больше.

Конечно, мы очень благодарны США за помощь, но они в сто крат нам должны быть более благодарны, что ценой огромных жертв и материальных потерь наша страна избавила мир от нацизма. Ну, не помогали бы они нам, потери с нашей стороны были, конечно больше, но мы всё равно бы победили.

То, что там чего-то не хватало, постарались бы сделать сами, а что не смогли бы сделать, то купили бы за деньги. Так поступали все воюющие страны: так Германия покупала подшипники для своих танков и самолётов в Швеции, а высокоточные приборы в Швейцарии, не потому, что в Германии их не могли сделать сами, а потому, что ТАМ производство уже налажено, ТАМ сделают лучше и дешевле. А что бы делала Германия без поставок стали и железной руды (этого «хлеба» военной промышленности) из Швеции? Она вообще не смогла бы вести войну, не было бы десятков миллионов жертв. А без поставок нефти из Румынии?

Вы бы поставили тот эксперимент который я вам советовал.
Вопрос в необходимости пуговиц у вас сразу отпадёт.
Да никто не говорит, что пуговицы не необходимы. Просто эта не та критическая проблема, которую невозможно решить без помощи других государств.

Считаете Американцы и Британцы неправы в том что не посылали солдат вперёд без артподготовки
Если пришлось бы, если это диктовала обстановка, то посылали бы. Ведь Лондону и Вашингтону не угрожала такая смертельная опасность, которая угрожала Москве и Ленинграду. Или вы считаете, что Британские военачальники никогда не делали ошибок и не посылали своих солдат на верную смерть, прямо в упор под картечный огонь, как это, скажем, было при Ватерлоо или в Крымскую войну?

Учите историю.
Это хамство отсылать меня учить историю потому, что вы сами её не знаете, если пишете такое:

Имеете в виду когда СССР с Германией раздербанили Польшу?
Польшу разгромила Германия (при полном попустительстве союзников Польши) . Когда советские войска 17 сентября вошли на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, которые собственно территорией Польши не являлись, а были присвоены ей в результате захватнической войны 1919-20 гг…,)) скажите, в это время у Польши был хоть один-единственный шанс на победу? Или лучше было бы, если эти территории (кстати, там есть и нефтеносные районы) сразу достались немцам? - Ответьте! Где ваша логика? Или это очередной заезженный русофобский штамп?


Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу?
А имею ввиду Францию и Африку. Кстати угодайте с трёх раз где уничтожли большую часть Лифваффе?
Зачем мне гадать, когда есть статистика? Но я вам отвечу на этот простой вопрос, если вы ответите на вопросы более сложные. Угадайте, между кем и кем произошло самое крупное, в том числе и по его результатам, сражение надводных морских сил во ВМВ на Западном театре? Угадайте, чья армия первой вступила в бой с высадившимися в Западной Африке в ноябре 1942 года войсками Монтгомери?

Я не просто так, не на знания, не на эрудицию задаю эти вопросы.

А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
Ну и сколько понадобилось времени, чтобы разгромить эту супер-дупер Квантунскую армию?

И почему вы думаете что Захватив ДВ, Японцы не выиграли бы больше чем бодаясь с Янки на тихом океане?
А вы сами подумайте. Или по-вашему японцы были полными идиотами?

Если бы Японский флот был бы Мощнее Американского, они бы не проиграли на Тихо Океанском фронте.
У вас слишком поверхностная логика. Проиграли не потому, что в начале войны флот был менее мощным, а потому, что сырьевая база и возможности промышленности Японии были меньше. Да и то США воевали с этой маленькой кукольной страной где-то на островах почти 4 года. И в первый год войны американская морская пехота также драпала от японцев.

Что бы создать марионеточное государство, его сначало надо захватить.
А это в планы Алоизыча не входило.
Зато в его планы входило уничтожить большевизм, и если бы Алоизыч победил наши ВС, дошёл бы до Урала, то уничтожить большевистскую власть и заменить её по своему усмотрению ему было вполне по силам. А кем бы он заменил по своему усмотрению советскую власть? Конечно, послушным ему режимом.

Предположение не факт, а знали фактов говорил что немцам понадобилось бы не менее 7-10 лет для того что бы оправится после войны и победу над СССР что бы прийти в боевую форму.
Интересно, на знании каких фактов вы основываете своё мнение? Если немцы к осени, как и рассчитывали, завершили бы свой блицкриг, то больших потерь бы не понесли и восстанавливаться долго им не пришлось. Долго они восстанавливались после разгрома Польши и Франции?

Британия ни когда не конфисковывала Американского имущества, не отказывалась платить долги, не объявляла Америку врагом.
Зато вслед за Великобританией, Америка объявила врагом СССР-Россию, втянула в Холодную войну, и считает Россию врагом до сих пор. А за «американское имущество» мы уже, кажется, расплатились.

Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????

(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????
"Люди гибнут за металл,Сатана там правит бал!". Вот и песни поют Песняры,что заказывают им продюсеры...

Берите круче!Если бы не Америка ,то Гитлер бы занял всю Азию и Европу!Это Америка выиграла Вторую мировую!А где был СССР? Какой такой СССР?Такой страны как и Тартарии не существует .

(Тания @ 31-10-2018 - 12:42)
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????

Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться?

Кто переродился, Мisha56, ? Ему чтобы переродится нало половину ДНК сменить.
Он кем был, тем и остался.

(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее??? Просто у него теперь другая родина. Что бы он тут не писал про этимологию этого слова и не нёс прочий вздор, что, типа, бывшей родины не бывает. Но по сути, по духу Россия для него бывшая родина. Иначе бы он не разделял нас, не писал бы про русских «вы», а про себя и американцев «мы».

Я даже не знаю, зачем многие эмигранты тусуются на русских сайтах? Лишь для того, чтобы написать, какая Россия мерзкая страна по сравнению с их новой родиной, всячески очернить историю нашей страны? Зачем? Чтобы постараться сделать нам больно? Чтобы показать, какие они умные по сравнению с нами потому, что уехали из этой «мерзкой» страны?

(ferrara @ 31-10-2018 - 17:43)
(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее??? Просто у него теперь другая родина. Что бы он тут не писал про этимологию этого слова, и нёс прочий вздор, что, типа, бывшей родины не бывает. Но по сути, по духу Россия для него бывшая родина. Иначе бы он не разделял нас, не писал бы про русских «вы», а про себя и американцев «мы».

Я даже не знаю, зачем многие эмигранты тусуются на русских сайтах? Лишь для того, чтобы написать, какая Россия мерзкая страна по сравнению с их новой родиной, всячески очернить историю нашей страны? Зачем? Чтобы постараться сделать нам больно? Чтобы показать, какие они умные по сравнению с нами потому, что уехали из этой «мерзкой» страны?
Ну я думаю уезжают по разным причинам...... не все уехавшие не любят свою родину.

Я не очень продолжительное время но вполне достаточное что бы что то там увидеть работала и жила в Германии. Работала в нашей фирме в представительстве. До санкций потом нас закрыли там. Так пообщалась с эмигрантской общиной там. Там не только из РФ но и из Казахстана, Киргизии......
Многие с ностальгией об СССР...... такого что бы ненавистью пылали редко встречаешь. а вот в 14 году их много появилось в основном из Украины и из Латвии. Вот в этих кругах много таких кто не любит свое прошлое.

Да больно то не нам делают.... мне кажется больше своим предкам!

(Тания @ 31-10-2018 - 13:42)
Misha56, что то я не совсем улавливаю. Вроде бы ты в СССР родился, интересно какое ж училище закончил что бы так переродиться? И вроде как бы и воевал в составе СА.
Что произошло что ты так ненавидишь страну давшую тебе все что бы (с твоих слов) успешно жил и работал даже покинув ее???

и если ты действительно служил/воевал в составе спецслужб то почему ты не попал еще под карающий меч этих служб????
Я уже писал не раз, но повторю.
Училище я не заканчивал.
Я учился в гражданском институте, е первого курса ко мне присматривались, на втором и третьем ещё несколько бесед.
В конце третьего серьёзное собеседование, и в место летней поездке в строй отряд учёба, которая заняла всё время пока однокурсники летом деньги зарабатывали а осенью месяц картошку убирали.
В результате присвоение почётного звания мамлея и продолжение учёбы, и в институте о по дополнительной программе в счёт военной кафедры в отдельной группе, по другой программе.
Так что по окончанию института получил не ЛТ, старшего, и пошла служба.
Про ненависть к стране, да нет её не новисти.
Вы её видите потому что привыкли отождествлять правительство с страной.
Так вот страну люблю, правительство ненавижу.
Так надеюсь понятно?
Отношение менялось не сразу, а постепенно.
Кроме того что бегать, прыгать, стрелять резать, взрывать, и прочим весёлостям.
Меня учили смотреть слушать, собирать крупицы информации складывать их в большую, всё увлечивающиюся картину и анализировать, анализировать, анализировать.
феррара на писала что в ссылках которые я дал, люди обсуждают крупицы информации.
Так вот из крупиц, и складывается общая картина, вот её там ребята и сложили.
Почему мной не занялись спецслужбы?
Да всё очень просто, во первых служил честно, ибо служил не правительству а стране.
И сослуживцев подвести заподло было.
И ещё я не раз писал что самой антисоветской органозацией в СССР было КГБ.
За ним шли ГРУ, разведка профсоюзов, некоторые люди из средмаша, внешторг и дипломаты.
Иными словами все, кто бывал за пределами Советского Рая, мог наблюдать, сравнивать и был способен думать.

(Misha56 @ 01-11-2018 - 04:55)
[
Про ненависть к стране, да нет её не новисти.
Вы её видите потому что привыкли отождествлять правительство с страной.
Так вот страну люблю, правительство ненавижу.
Так надеюсь понятно?
Отношение менялось не сразу, а постепенно.
Доброе....
А ГРУ (оно сейчас как то по другому называется и через несколько дней у них праздник 5 кажется).
Так вот ГРУ то каким боком к политике, если я конечно все понимаю правильно это структура ГШ, то бишь структура военного ведомства и ее функции это узкопрофессиональные в интересах этого ведомства.
Политика это (если о разведке) скорее к С. Нарышкину, это его организация политику обслуживает.

Вы показали свой путь (если это так) то это обычный маршрут сотрудника КГБ или сейчас ФСБ. Получается вы и служили как раз по вашему в самой антисоветской организации!?

О том что вы слишком активно не любите Россию я делаю вывод как вы старательно разыскиваете незаезженные (а значит и опровергнутые) данные о ВОВ. Стаясь всячески умалять роль моей Родины, выпячивая причем незаслуженно роль и место в истории ВОВ США и Британии. Пытаетесь внушить всем в неизбежность поражения СССР в войне если бы Америка не вступила в войну и тд. что на мой взгляд явно не соответствует действительности Только по этой причине я делаю выводы о вашей позиции.

Кстати ваш вопрос п потерях немцев авиации и ваше убедительное что на западе совсем не бесспорно.

(Misha56 @ 29-10-2018 - 16:57)
Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны.
Запасы ВВ, порохов и химикатов, могли продержат промышланеость только до серединым в лучшем случае трети 1942 год.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
Этилового спирта выской очистки для пороизводства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль, медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.

Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
С этим вроде никто не спорит. Но и промышленность СССР тоже работала и результаты налицо - Германия проиграла войну

(Тания @ 01-11-2018 - 05:57)
(Misha56 @ 01-11-2018 - 04:55)
[
Про ненависть к стране, да нет её не новисти.
Вы её видите потому что привыкли отождествлять правительство с страной.
Так вот страну люблю, правительство ненавижу.
Так надеюсь понятно?
Отношение менялось не сразу, а постепенно. Доброе....
А ГРУ (оно сейчас как то по другому называется и через несколько дней у них праздник 5 кажется).
Так вот ГРУ то каким боком к политике, если я конечно все понимаю правильно это структура ГШ, то бишь структура военного ведомства и ее функции это узкопрофессиональные в интересах этого ведомства.
Политика это (если о разведке) скорее к С. Нарышкину, это его организация политику обслуживает.

Вы показали свой путь (если это так) то это обычный маршрут сотрудника КГБ или сейчас ФСБ. Получается вы и служили как раз по вашему в самой антисоветской организации!?

О том что вы слишком активно не любите Россию я делаю вывод как вы старательно разыскиваете незаезженные (а значит и опровергнутые) данные о ВОВ. Стаясь всячески умалять роль моей Родины, выпячивая причем незаслуженно роль и место в истории ВОВ США и Британии. Пытаетесь внушить всем в неизбежность поражения СССР в войне если бы Америка не вступила в войну и тд. что на мой взгляд явно не соответствует действительности Только по этой причине я делаю выводы о вашей позиции.

Кстати ваш вопрос п потерях немцев авиации и ваше убедительное что на западе совсем не бесспорно.
И не служил в КГБ, Армия и Флот, подбирали себе людей аналогичным образом.
Кроме ГРУ, и КГБ существовала куча других структур с схожими функциями.
ЦК-КПСС, Профсоюзы, МинФин все они имели свои структуры, даже в армии и Флоте их было несколько, но дело не в этом.
Речь идёт не о том что без вступления США в войну СССР бы не выиграл.
А о том что без поставок по ЛЛ СССР бы не выдержал бы.
Армия просто развалилась бы без снабжения, и развал времён первой мировой показался бы полным порядком.
Да вступление в войну США и Британского содружества сильно помогло.
Без этого РККА утюжили бы с воздуха куда сильнее, всё таки 70% потерь Люфтваффе понесло на западном фронте.
Но это пережили бы.
А вот без поставок нет.
Производство танков, и самолётов если бы не встало совсем (что возможно), то во всяком случае сократилось бы в разы.
Ибо не было бы в нужном количестве Алюминия, Резины и меди.
А без поставки специального станка, производство Т-34-84 вообще бы не состоялось.
Я же писал о порохах, взрывчатке и химикатов для их производства.
Не просто так, правительство СССР просило о поставках продовольствия.
Они спасли страну от настоящего голода.
Помните, в тылу карточки далеко не всегда удавалось отоваривать.
А ведь надо было кормить и армию, и тыл, иначе и воевать было бы не кому, да и не чем, ибо подыхающий от голода тыл, не хрена бы не произвёл.
Вы задумались о том какие были бы потери без поставок мед препаратов, перевязочных материалов, и хирургических инструментов, рентгеновских?
Ведь многих позиций в СССР просто не производили.
Санэвакпоезда, тянули часто импортные локомотивы, и после начала наступления с большой вероятностью по импортным рельсам.
Ибо немцы при отступлении жел-дороги разрушали, а рельсы для ремонта шли по ЛЛ.
Я не выискиваю, не заезженные факты.
Факты всегда были на виду.
Просто они разбросаны, а как я говорил меня учили факты собирать, складывать и анализировать.
Я не даром дал ссылки на темы, почитайте их.
Там мужики, в основном офицеры собрали то что им давали на лекциях, по военной истории, стратегии и тд.
В советском союзе людям вдолбили совершенно извращённое чувство гордости.
Скажите если вы узнаете что в основе танка Т-34, лежит подвеска разработанная американцем Кристи, и отвергнутая Янки, что его двигатель Б-2, не советская разработка, а основательная модификация емнип немецкого или французского движка (точно не помню), его 76.2 миллиметровая пушка начала свою жизнь как лицензионная 57мм пушка гочкис, а 85мм пушка Логинова, Дорохина была переработкой круповской зенитки того же калибра и близкой родственницей 88мм пушки устанавливаемой на Тиграх и Пантерах.
Каким образом эти факты уменьшили героизм танкистов воевавших на этих танках?
Можете это мне объяснить? Или может эти факты унизили людей их выпускавших?
Да Логинов и Дорохин получили немецкий образец, и всю документацию, ибо зенитка позже ставшая танковой пушкой, была разработана по заказу СССР.
После этого они переработали её для выпуска в СССР, ибо по немецким технологиям её в СССР вы пускать было НЕВОЗМОЖНО.
Они проделали гигантскую работу, и заслуживают уважения, признания и награды.
Но зачем же врать про разработку с нуля?
Американцы не стесняются признать что их Гранд, это разработка Канадского инженера, а Спрингфилд 1903, это лицензионная винтовка Маузер.
Это что уменьшает героизм солдат воевавших с этим оружием?
Кто победитель в этой войне?
Все, даже непальцы воевавшие в составе британских войск.
И французы воевавшие и в составе Нормандии Неман, и в составе войск Совобдной Франции, и Поляки воевавшие и в Составе РККА, и в Составе Британкой армии.
Ни кто в одиночку , ты войну не выиграл.
А гигантские потери РККА, это не предмет гордости.
Это во многом продукт бездарного руководства.
Это одна из причин, по которым я коммунистов ненавижу в любом их обличии.

(Misha56 @ 01-11-2018 - 07:40)
А гигантские потери РККА, это не предмет гордости.
Это во многом продукт бездарного руководства.
Это одна из причин, по которым я коммунистов ненавижу в любом их обличии.
Скорее не вина, а беда, вследствие отсутствия грамотных командиров.
Но основные потери страна понесла среди гражданского населения, которое гитлеровцы безжалостно истребляли.
Но Вы, видимо, гитлеровских вояк, по этой причине ненавидеть не хотите?

В захваченной деревне немцы строили людей и командовали,евреи и коммунисты шаг вперед! И расстреливали сразу.

_

(ferrara @ 01-11-2018 - 13:56)

Ну сейчас последует что этим данным веры нет.
Самые правдивые источники то же там в Америке.

(Marinw @ 01-11-2018 - 08:26)
(Misha56 @ 01-11-2018 - 07:40)
А гигантские потери РККА, это не предмет гордости.
Это во многом продукт бездарного руководства.
Это одна из причин, по которым я коммунистов ненавижу в любом их обличии. Скорее не вина, а беда, вследствие отсутствия грамотных командиров.
Но основные потери страна понесла среди гражданского населения, которое гитлеровцы безжалостно истребляли.
Но Вы, видимо, гитлеровских вояк, по этой причине ненавидеть не хотите?
Враг он и есть враг, от него бочки варенья и пачки печения ожидать могут только идиоты.
Отсутствие грамотных командиров, это вина руководства СССР, а не немцев.
Потери среди гражданского населения, так же в первую голову вина руководства СССР угробившего армию.
Будет время, посмотрите количество генералов, полковников и других офицеров Российской империи воевавших на стороне красных в годы гражданской, и по интересуйтесь что с ними сделали после гражданской.
Потом посмотрите куда подевались Командармы, Комдивы и Комкоры перед войной.
Какой кретин разоружил оборонительные сооружения.
Почитайте по потери под Киевом, Харьковом, Вязьмой, Смоленском.
Не тысячи, а сотни тысяч солдат и офицеров угробленны из за идиотизма советского руководства.
Их после этого что любить надо?

(Тания @ 01-11-2018 - 15:53)
(ferrara @ 01-11-2018 - 13:56)
Ну сейчас последует что этим данным веры нет.
Самые правдивые источники то же там в Америке.
Почему?
Всего на всего последует что эти данные не соответствуют данным Люфтваффе.

А данные о уничтоженных самолётах и танка х противника, предоставленные обоими сторонами вообще интересно сравнивать.
До смешного интересно.
Ибо иногда уничтожали самолёты противника в тот день когда противник не совершал ни одного вылета.
Этим обе стороны грешили.

(Misha56 @ 01-11-2018 - 17:22)
(Тания @ 01-11-2018 - 15:53)
(ferrara @ 01-11-2018 - 13:56)
Ну сейчас последует что этим данным веры нет.
Самые правдивые источники то же там в Америке. Почему?
Всего на всего последует что эти данные не соответствуют данным Люфтваффе.

А данные о уничтоженных самолётах и танка х противника, предоставленные обоими сторонами вообще интересно сравнивать.
До смешного интересно.
Ибо иногда уничтожали самолёты противника в тот день когда противник не совершал ни одного вылета.
Этим обе стороны грешили.
Насколько я посмотрела так эти данные сверены с немецкими архивами

(Тания @ 01-11-2018 - 15:53)
(ferrara @ 01-11-2018 - 13:56)
Ну сейчас последует что этим данным веры нет.
Самые правдивые источники то же там в Америке.
Ну, вот, что и требовалось доказать: кто-то выдаёт за непреложную истину отчёты Мюнхгаузенов из Люфтваффе, и они ему нравятся несомненно больше, чем отчёты советского Ген. штаба.

(Тания @ 01-11-2018 - 17:30)
(Misha56 @ 01-11-2018 - 17:22)
(Тания @ 01-11-2018 - 15:53)
Ну сейчас последует что этим данным веры нет.
Самые правдивые источники то же там в Америке. Почему?
Всего на всего последует что эти данные не соответствуют данным Люфтваффе.

А данные о уничтоженных самолётах и танка х противника, предоставленные обоими сторонами вообще интересно сравнивать.
До смешного интересно.
Ибо иногда уничтожали самолёты противника в тот день когда противник не совершал ни одного вылета.
Этим обе стороны грешили. Насколько я посмотрела так эти данные сверены с немецкими архивами
Нет не сверены, а сильно разходятся.