Авианосец ВМС США вошел в Арктику!
Тания
Мастер
10/28/2018, 6:19:00 PM
(Misha56 @ 28-10-2018 - 16:05)
(yellowfox @ 28-10-2018 - 12:50)
Михаил, как собственно и вы. У Вас что есть доказательства что автоматчики сгоняли на пункты голосования и избивая прикладами расстреливая на месте несогласных, заставляли голосовать как Путин велел? За вхождение в Россию?
Представьте их если они у Вас есть. В противном вы то же фантазер.
(yellowfox @ 28-10-2018 - 12:50)
Я В ГРУ врое как не работаю, чтобы вам такие доказательства приводить...
То есть, выдаёте желаемое за действительное.
Или проще фантазируете.
Михаил, как собственно и вы. У Вас что есть доказательства что автоматчики сгоняли на пункты голосования и избивая прикладами расстреливая на месте несогласных, заставляли голосовать как Путин велел? За вхождение в Россию?
Представьте их если они у Вас есть. В противном вы то же фантазер.
Антироссийский клон-28
Удален 10/28/2018, 6:22:40 PM
(Тания @ 28-10-2018 - 16:19)
(Misha56 @ 28-10-2018 - 16:05)
(yellowfox @ 28-10-2018 - 12:50)
А если не секрет, где я писал что:
автоматчики сгоняли на пункты голосования и избивая прикладами расстреливая на месте несогласных, заставляли голосовать как Путин велел? За вхождение в Россию?Поскольку таких утверждений не было, это ваши фантазии.
(Misha56 @ 28-10-2018 - 16:05)
(yellowfox @ 28-10-2018 - 12:50)
Я В ГРУ врое как не работаю, чтобы вам такие доказательства приводить...
То есть, выдаёте желаемое за действительное.
Или проще фантазируете.
Михаил, как собственно и вы. У Вас что есть доказательства что автоматчики сгоняли на пункты голосования и избивая прикладами расстреливая на месте несогласных, заставляли голосовать как Путин велел? За вхождение в Россию?
Представьте их если они у Вас есть. В противном вы то же фантазер.
А если не секрет, где я писал что:
автоматчики сгоняли на пункты голосования и избивая прикладами расстреливая на месте несогласных, заставляли голосовать как Путин велел? За вхождение в Россию?Поскольку таких утверждений не было, это ваши фантазии.
Kochevnik
Специалист
10/28/2018, 6:23:26 PM
Macek
Акула пера
10/29/2018, 1:49:28 PM
(Misha56 @ 27-10-2018 - 16:44)
(Macek @ 27-10-2018 - 10:52)
Вы забыли поцеловать американский флаг!
(Macek @ 27-10-2018 - 10:52)
"Недавно на заседании Соединенные Штаты заявили, что Россия готовится к войне. Да, Россия готовится к войне. Мы готовимся защищать нашу родину, нашу территориальную целостность, наши принципы, наши ценности, наших людей — мы готовимся к такой войне."
"Россия намерена защищать себя и свои интересы, в отличие от США, которые готовят войну, заявил в пятницу на заседании Первого комитета Генассамблеи ООН заместитель руководителя департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД России Андрей Белоусов."https://news.yandex.ru/story/V_MID_rasskaza...KUSRsx2omeU&t=1
Вам уже официально всем говорятна ГЕнассамблее ООН,что вы приготовились к нападению введя везде где только можно войска и корабли окружив территорию России и приготовившись в нападению,что мы вынуждены напрячь все силы для защиты своей территории и что мы не остановимся при взлете ракет НАТО будем сбивать и запустим в ответ!Что в этом плохого?Мы не ходим помирать одни и все страны НАТО будут атакованы на их территориях в ответ сгорать так всем и нашим детям и вашим,такова жизнь.Авы все вещаете что мы звери,а у самих подлодки атомные уже вокруг стоят с ракетами трайдент. Ждем когда вы обьявите о капитуляции и сдачи России на раздел или вашем ударе предупреждение.Боюсь что Путин Трампу не уступит и сбудется предсказание и Библии и Ностродамуса и Ванги.....Уже так горячо......Международная обств\ановка накалена до предела.Сша почти всех дипломатов вывезла...
Заявляю от себя лично и от имени российского народа!Руки прочь от России и её друзей!Дайте нам мирно жить,работать на благо РОдины и растить детей.Встань американский народ против ваших властей и миллитаристов в защиту мира и ваших детей тоже!Неужели вы заинтересованы в войне,в радиации и ядерной зиме? Задача всех простых людей мира встать на защиту Мира и сохранения жизни на земле. Задача правящей элиты сократить население планеты,для них много лишних людей,на которых приходится тратить их миллиарды.Неужели мы потерпим их кровожадные планы?
Вы забыли потребовать Свободу Луису Карвалану.
Вы забыли поцеловать американский флаг!
ferrara
Мастер
10/29/2018, 6:13:45 PM
(Misha56 @ 27-10-2018 - 17:05)
В 1941м СССР не выстоял бы без помощи.
Чушь всё это. В 41 как раз и выстояли без вашей помощи. Поставки по ленд-лизу начались только в самом конце 41 года, и объём их был минимален. Американцы никогда не оказали бы нам помощи, если бы не были уверенны в том, что мы выстоим.
К концу 42 кончились бы боеприпасы.
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна.
в общем не хрена не было кроме живой силы.
Не надо только повторять эту брехню, что у нас ни хрена не было. кроме живой силы. А то можно подумать, что РККА была лишь пушечным мясом, которое полностью вооружали США. Советская промышленность за годы войны произвела в десятки раз больше вооружений, чем было поставлено СССР по ленд-лизу.
Не было алюминия для танковых и авиационных двигателей
Советские танкостроительные заводы произвели за годы войны примерно 100 000 танков. Пусть алюминевый блок цилиндров для танкового двигателя весит 150 кг. Тогда для двигателей всех этих танков понадобится 15 тыс. тонн алюминия, ну и для авиадвигателей примерно столько же. А наша отечественная промышленность за годы войны произвела 283 тыс. тонн алюминия. Только за один 41 год было выпущено 31 тыс. тонн алюминия.
Гадать ка закончился бы референдум, бесполезно. Я в таких случаях даю 50/50 шансов.
Это вы будете гадать потому, что занимаетесь глубоководной рыбалкой в Норфолке, а в Крыму не были. А мне гадать не надо потому, что я была в Крыму и точно знаю, что подавляющее большинство населения Крыма за воссоединение с Россией. Крым, это не Украина, там не услышишь украинской речи.
В 1941м СССР не выстоял бы без помощи.
Чушь всё это. В 41 как раз и выстояли без вашей помощи. Поставки по ленд-лизу начались только в самом конце 41 года, и объём их был минимален. Американцы никогда не оказали бы нам помощи, если бы не были уверенны в том, что мы выстоим.
К концу 42 кончились бы боеприпасы.
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна.
в общем не хрена не было кроме живой силы.
Не надо только повторять эту брехню, что у нас ни хрена не было. кроме живой силы. А то можно подумать, что РККА была лишь пушечным мясом, которое полностью вооружали США. Советская промышленность за годы войны произвела в десятки раз больше вооружений, чем было поставлено СССР по ленд-лизу.
Не было алюминия для танковых и авиационных двигателей
Советские танкостроительные заводы произвели за годы войны примерно 100 000 танков. Пусть алюминевый блок цилиндров для танкового двигателя весит 150 кг. Тогда для двигателей всех этих танков понадобится 15 тыс. тонн алюминия, ну и для авиадвигателей примерно столько же. А наша отечественная промышленность за годы войны произвела 283 тыс. тонн алюминия. Только за один 41 год было выпущено 31 тыс. тонн алюминия.
Гадать ка закончился бы референдум, бесполезно. Я в таких случаях даю 50/50 шансов.
Это вы будете гадать потому, что занимаетесь глубоководной рыбалкой в Норфолке, а в Крыму не были. А мне гадать не надо потому, что я была в Крыму и точно знаю, что подавляющее большинство населения Крыма за воссоединение с Россией. Крым, это не Украина, там не услышишь украинской речи.
Антироссийский клон-28
Удален 10/29/2018, 6:57:04 PM
(ferrara @ 29-10-2018 - 16:13)
Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны.
Запасы ВВ, порохов и химикатов, могли продержат промышланеость только до серединым в лучшем случае трети 1942 год.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
Этилового спирта выской очистки для пороизводства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль, медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.
Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:
https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна.
Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны.
Запасы ВВ, порохов и химикатов, могли продержат промышланеость только до серединым в лучшем случае трети 1942 год.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
Этилового спирта выской очистки для пороизводства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль, медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.
Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:
https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
ferrara
Мастер
10/29/2018, 8:20:37 PM
(Misha56 @ 29-10-2018 - 16:57)
(ferrara @ 29-10-2018 - 16:13)
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна. Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны. Из 8 пороховых заводов 5 было эвакуировано за Урал и с каждым месяцем они наращивали объёмы своего производства.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
А в СССР в это время произвели взрывчатки в два раза больше.
Этилового спирта выской очистки для пороизводства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Всё это у нас производилось тоже.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль,
А чего, разве пули из свинца делают? Там вроде бы стальной сердечник.
медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.
Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Особенно позабавили пуговицы для солдатских порток, будто бы без них мы войну не выиграли бы. Ох уж эти американцы, по себе судят.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:
Это слишком тенденциозный анализ.
Я не спорю, что во время войны поставки по ленд-лизу имели огромное значение для СССР, борющегося в одиночку с объединённой Гитлером Европой. Да, они имели очень большое, но не решающее значение. Мы всё равно победили бы, даже без этих поставок, - с ещё большими потерями, но победили. А заявлять, что именно США со своим ленд-лизом победили фашизм, а не Красная Армия, не наш народ, вынесший на себе всю тяжесть борьбы; а тем более заявлять, что РККА была просто пушечным мясом, и советская промышленность её ничем не обеспечивала, это кощунство, это очернительство истории моей страны.
А то США просто из человеколюбия, из альтруизма помогали СССР. США прежде всего заботились о своих шкурных интересах. В США прекрасно знали, чем для них это может кончиться, если Советский Союз капитулирует. Тем более, что ленд-лиз это было "не самое плохое вложение капитала" (с).
(ferrara @ 29-10-2018 - 16:13)
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна. Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны. Из 8 пороховых заводов 5 было эвакуировано за Урал и с каждым месяцем они наращивали объёмы своего производства.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
А в СССР в это время произвели взрывчатки в два раза больше.
Этилового спирта выской очистки для пороизводства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Всё это у нас производилось тоже.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль,
А чего, разве пули из свинца делают? Там вроде бы стальной сердечник.
медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.
Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Особенно позабавили пуговицы для солдатских порток, будто бы без них мы войну не выиграли бы. Ох уж эти американцы, по себе судят.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:
Это слишком тенденциозный анализ.
Я не спорю, что во время войны поставки по ленд-лизу имели огромное значение для СССР, борющегося в одиночку с объединённой Гитлером Европой. Да, они имели очень большое, но не решающее значение. Мы всё равно победили бы, даже без этих поставок, - с ещё большими потерями, но победили. А заявлять, что именно США со своим ленд-лизом победили фашизм, а не Красная Армия, не наш народ, вынесший на себе всю тяжесть борьбы; а тем более заявлять, что РККА была просто пушечным мясом, и советская промышленность её ничем не обеспечивала, это кощунство, это очернительство истории моей страны.
А то США просто из человеколюбия, из альтруизма помогали СССР. США прежде всего заботились о своих шкурных интересах. В США прекрасно знали, чем для них это может кончиться, если Советский Союз капитулирует. Тем более, что ленд-лиз это было "не самое плохое вложение капитала" (с).
Macek
Акула пера
10/29/2018, 8:34:00 PM
(Misha56 @ 29-10-2018 - 16:57)
(ferrara @ 29-10-2018 - 16:13)
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна. Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны.
Запасы ВВ, порохов и химикатов, могли продержат промышленность только до середины в лучшем случае трети 1942 год.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
Этилового спирта выской очистки для производства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль, медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.
Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html Не забывайте,что помощь была не безкорыстной и за неё СССР платил чистым золотом из своего золотого запаса,который почти весь Америка у нас высосала,и у Германии высосала ,да и ещё отобрала золотой запас.Но долг СССР перед США составлял ещё 220млн долларов всего.Которые Брежнев отказался отдавать по требованию США ,ответив что вы нам 20млн жизней компенсируйте!У вас в США сколько погибло во второй мировой?А?Сравним? Да и 220 млн это фигня.Нам тогда в мирное время Индия за вооружение 1млр долларов должна была....За счет той войны США из кризиса отлично выфлезла продавая нам все то что перечислили вы втридорога,а Германии кредиты давали.На два фронта то работали паршивцы!Ничего личного ,это лишь бизнес да?Сталин дурак им откройте второй фронт ,откройте второй фронт почему не открываете Англия с Америкой? А те ему подожди ты,мы тут смотрим кто кого переможет и тому и поможем добить и ограбить проигравшего.
Пусть мол пока славяне своих братьев арийцев перемолют побольше,а то развелось их много так было?
И после Второй мировой США то и стали сверхдержавой мировой!"Кому война беда,а кому и мать родная!"-то про вашу страну и ваших капиталистов при власти.
(ferrara @ 29-10-2018 - 16:13)
Опять чушь. Какие боеприпасы? Снаряды с пулями? Так их наша промышленность производила в достаточном для фронта количестве, и доля поставок по ленд-лизу была минимальна. Предприятия по производству Взрывчатых веществ, и таких важных их компонентов как Глицерина, Азотной Кислоты категории Х.Ч., Этилового Спирта категории Х.Ч.
И некоторых других компонентов были потеряны в течении первых 6 месяцев войны.
Запасы ВВ, порохов и химикатов, могли продержат промышленность только до середины в лучшем случае трети 1942 год.
За время войны по ЛЛ было получено: Взрывчатых веществ и порохов 345 735 тонн ,
Этилового спирта выской очистки для производства порохов 331 066, Хлопка высокой очистки для производства порохов 106 893 тонны, различных химикатов 842 000 тонн, детонаторов 903 000 штук.
Так же постовлялись Свинец и сурьма для производства пуль, медь и латунь для производства гильз, капсюлей и обтюраторных поясков для арт снарядов.
Можно и по всем другим, поставкам спорить в отдельности, и бензин, и алюминий, автомобили и железнодорожный транспорт, и более 15 миллионов пар солдатской обуви, и даже о поставках пуговиц для солдатских порток.
Но лучше почитайте вот здесь, не плохой анализ:https://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html Не забывайте,что помощь была не безкорыстной и за неё СССР платил чистым золотом из своего золотого запаса,который почти весь Америка у нас высосала,и у Германии высосала ,да и ещё отобрала золотой запас.Но долг СССР перед США составлял ещё 220млн долларов всего.Которые Брежнев отказался отдавать по требованию США ,ответив что вы нам 20млн жизней компенсируйте!У вас в США сколько погибло во второй мировой?А?Сравним? Да и 220 млн это фигня.Нам тогда в мирное время Индия за вооружение 1млр долларов должна была....За счет той войны США из кризиса отлично выфлезла продавая нам все то что перечислили вы втридорога,а Германии кредиты давали.На два фронта то работали паршивцы!Ничего личного ,это лишь бизнес да?Сталин дурак им откройте второй фронт ,откройте второй фронт почему не открываете Англия с Америкой? А те ему подожди ты,мы тут смотрим кто кого переможет и тому и поможем добить и ограбить проигравшего.
Пусть мол пока славяне своих братьев арийцев перемолют побольше,а то развелось их много так было?
И после Второй мировой США то и стали сверхдержавой мировой!"Кому война беда,а кому и мать родная!"-то про вашу страну и ваших капиталистов при власти.
Антироссийский клон-28
Удален 10/29/2018, 10:24:18 PM
(ferrara @ 29-10-2018 - 18:20)
Из 8 пороховых заводов 5 было эвакуировано за Урал и с каждым месяцем они наращивали объёмы своего производства.
Вы либо не внимательно читали.
Либо не поняли прочитанного.
Были утеряны (безвозвратно) мощности по производству сырья на котором работают пороховые заводы.
А в СССР в это время произвели взрывчатки в два раза больше.Значительную часть на импортном сырье.
Плюс только после провала вызванного отсутствием сырья.
Был период когда патроны и снаряды снаряжали только импортом, ибо своего не было.
Всё это у нас производилось тоже. В крайне не достаточном количестве.
Химикаты класса Х.Ч., более менее начало производить только к 44 году.
А Ч.Д.А. и вовсе после войны.
Даже в 80х годах Ч.Д.С были в основном импортные.
А чего, разве пули из свинца делают? Там вроде бы стальной сердечник.Там стальня или томпаковая рубашка в которой сердечник из сплава на основе свинца.
Стальной, или томпаковый а иногда в редких случаях вольфрамовый сердечник применяется в бронебойных или специальных дальнобойных пулях, но он всегда окружён сплавом на основе свинца.
Подробнее о пулях к трёхлинейке ( 7.62Х54Р основной патрон в РККА ) здесь: https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/17-1-0-535
Особенно позабавили пуговицы для солдатских порток, будто бы без них мы войну не выиграли бы. Ох уж эти американцы, по себе судят.А вы спорите на своей одежде все пуговицы, и молнии (они не были распространены в те времена).
И попробуйте не то что воевать, а просто походить недельку по своим делам.
Потом обсудим.
Образцы пуговиц поставляемых в СССР для армии можете найти в сети.
Так же можете найти образцы обуви, и американских армейских ботинок, и сапогов изготовленных в США по российскому стандарту.
Без обуви воевать поверьте тоже как то не очень удобно.
К стати обувную кожу в СССР тоже завезли в СССР в немалом количестве.
Как и шинельное сукно, и готовые шинели с шитые по советским лекалам.
Кроме того вся техника поставлялась с комплектами личного оружия и обмундирования для экипажа.
Это слишком тенденциозный анализ.
Я не спорю, что во время войны поставки по ленд-лизу имели огромное значение для СССР, борющегося в одиночку с объединённой Гитлером Европой. Да, они имели очень большое, но не решающее значение. Мы всё равно победили бы, даже без этих поставок, - с ещё большими потерями, но победили. А заявлять, что именно США со своим ленд-лизом победили фашизм, а не Красная Армия, не наш народ, вынесший на себе всю тяжесть борьбы; а тем более заявлять, что РККА была просто пушечным мясом, и советская промышленность её ничем не обеспечивала, это кощунство, это очернительство истории моей страны.
А то США просто из человеколюбия, из альтруизма помогали СССР. США прежде всего заботились о своих шкурных интересах. В США прекрасно знали, чем для них это может кончиться, если Советский Союз капитулирует. Тем более, что ленд-лиз это было "не самое плохое вложение капитала" (с).Это очень спокойный и взвешенный анализ.
СССР не боролся в одиночку с захваченной Гитлером Европой.
СССР воевал в составе антигитлеровской коалиции.
В одиночку СССР не победил бы, ибо как всегда в России не хватило бы ресурсов, а с востока ударила бы не сдерживаемая Япония.
Полностью СССР не пропал бы, ибо у Германиq с её союзниками и Японии не хватило бы ресурсов на захват и освоение такой территории.
Но СССР ужался бы до весьма незначительных размеров.
К стати ни кто не заявляет что в Второй мировой победили США с Ленд-Лизом.
Победила коалиция союзников, некоторые из которых вступили в войну несколько раньше СССР.
И да, промышленность СССР без подпитки из вне не была в состоянии обеспечить нужны своей армии.
Ни кто не отрицает что правительство США в первую очередь заботилось о своей стране.
Для этого оно и было избрано населением США.
Чем для США закончилось бы поражение СССР не знает ни кто.
Скорее всего ни чем.
Ибо США стремительно развивалось на наконец то начало развивать армию, численность которой в 1939 году была около полумиллиона.
И так же на конец то стали развивать отсутствующий до того ВПК.
То есть после поражения СССР, Германия была бы основательно истощена, а США находились бы в хорошей форме.
Так что поражение СССР угрозы для США не несло.
И того что Ленд Лиз дал толчок для развития промышленности в США тоже ни кто не отрицает.
Но СССР не был единственным клиентом получающим эту помощь.
На форуме guns.ru есть два армейских раздела.
Там действующие и отставные офицеры, совсем не отличающиеся любоью к США создали несколько тем в которых собрали много информации по Ленд Лизу.
1. Ленд-лиз 1941-1945 гг
2. О бедном ленд-лизе замолвите слово.
3. Униформа ленд-лиза в РККА
Вот ссылки, информации там собрали много, куда больше чем вы сама соберёте, почитайте, подумайте:
1. https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/594864.html
2. https://forum.guns.ru/forum_light_message/376/1986771.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/92/1265230.html
Из 8 пороховых заводов 5 было эвакуировано за Урал и с каждым месяцем они наращивали объёмы своего производства.
Вы либо не внимательно читали.
Либо не поняли прочитанного.
Были утеряны (безвозвратно) мощности по производству сырья на котором работают пороховые заводы.
А в СССР в это время произвели взрывчатки в два раза больше.Значительную часть на импортном сырье.
Плюс только после провала вызванного отсутствием сырья.
Был период когда патроны и снаряды снаряжали только импортом, ибо своего не было.
Всё это у нас производилось тоже. В крайне не достаточном количестве.
Химикаты класса Х.Ч., более менее начало производить только к 44 году.
А Ч.Д.А. и вовсе после войны.
Даже в 80х годах Ч.Д.С были в основном импортные.
А чего, разве пули из свинца делают? Там вроде бы стальной сердечник.Там стальня или томпаковая рубашка в которой сердечник из сплава на основе свинца.
Стальной, или томпаковый а иногда в редких случаях вольфрамовый сердечник применяется в бронебойных или специальных дальнобойных пулях, но он всегда окружён сплавом на основе свинца.
Подробнее о пулях к трёхлинейке ( 7.62Х54Р основной патрон в РККА ) здесь: https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/17-1-0-535
Особенно позабавили пуговицы для солдатских порток, будто бы без них мы войну не выиграли бы. Ох уж эти американцы, по себе судят.А вы спорите на своей одежде все пуговицы, и молнии (они не были распространены в те времена).
И попробуйте не то что воевать, а просто походить недельку по своим делам.
Потом обсудим.
Образцы пуговиц поставляемых в СССР для армии можете найти в сети.
Так же можете найти образцы обуви, и американских армейских ботинок, и сапогов изготовленных в США по российскому стандарту.
Без обуви воевать поверьте тоже как то не очень удобно.
К стати обувную кожу в СССР тоже завезли в СССР в немалом количестве.
Как и шинельное сукно, и готовые шинели с шитые по советским лекалам.
Кроме того вся техника поставлялась с комплектами личного оружия и обмундирования для экипажа.
Это слишком тенденциозный анализ.
Я не спорю, что во время войны поставки по ленд-лизу имели огромное значение для СССР, борющегося в одиночку с объединённой Гитлером Европой. Да, они имели очень большое, но не решающее значение. Мы всё равно победили бы, даже без этих поставок, - с ещё большими потерями, но победили. А заявлять, что именно США со своим ленд-лизом победили фашизм, а не Красная Армия, не наш народ, вынесший на себе всю тяжесть борьбы; а тем более заявлять, что РККА была просто пушечным мясом, и советская промышленность её ничем не обеспечивала, это кощунство, это очернительство истории моей страны.
А то США просто из человеколюбия, из альтруизма помогали СССР. США прежде всего заботились о своих шкурных интересах. В США прекрасно знали, чем для них это может кончиться, если Советский Союз капитулирует. Тем более, что ленд-лиз это было "не самое плохое вложение капитала" (с).Это очень спокойный и взвешенный анализ.
СССР не боролся в одиночку с захваченной Гитлером Европой.
СССР воевал в составе антигитлеровской коалиции.
В одиночку СССР не победил бы, ибо как всегда в России не хватило бы ресурсов, а с востока ударила бы не сдерживаемая Япония.
Полностью СССР не пропал бы, ибо у Германиq с её союзниками и Японии не хватило бы ресурсов на захват и освоение такой территории.
Но СССР ужался бы до весьма незначительных размеров.
К стати ни кто не заявляет что в Второй мировой победили США с Ленд-Лизом.
Победила коалиция союзников, некоторые из которых вступили в войну несколько раньше СССР.
И да, промышленность СССР без подпитки из вне не была в состоянии обеспечить нужны своей армии.
Ни кто не отрицает что правительство США в первую очередь заботилось о своей стране.
Для этого оно и было избрано населением США.
Чем для США закончилось бы поражение СССР не знает ни кто.
Скорее всего ни чем.
Ибо США стремительно развивалось на наконец то начало развивать армию, численность которой в 1939 году была около полумиллиона.
И так же на конец то стали развивать отсутствующий до того ВПК.
То есть после поражения СССР, Германия была бы основательно истощена, а США находились бы в хорошей форме.
Так что поражение СССР угрозы для США не несло.
И того что Ленд Лиз дал толчок для развития промышленности в США тоже ни кто не отрицает.
Но СССР не был единственным клиентом получающим эту помощь.
На форуме guns.ru есть два армейских раздела.
Там действующие и отставные офицеры, совсем не отличающиеся любоью к США создали несколько тем в которых собрали много информации по Ленд Лизу.
1. Ленд-лиз 1941-1945 гг
2. О бедном ленд-лизе замолвите слово.
3. Униформа ленд-лиза в РККА
Вот ссылки, информации там собрали много, куда больше чем вы сама соберёте, почитайте, подумайте:
1. https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/594864.html
2. https://forum.guns.ru/forum_light_message/376/1986771.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/92/1265230.html
Macek
Акула пера
10/30/2018, 12:16:00 AM
Дальше - поскольку за товар из англии, канады и,в 41 году, США СССР рассчитывался золотом, то это не ленд-лиз.
Поставки США составили только 4 процента от произведённого в СССР.
Поставки США составили только 4 процента от произведённого в СССР.
Антироссийский клон-28
Удален 10/30/2018, 12:37:03 AM
(Macek @ 29-10-2018 - 22:16)
Дальше - поскольку за товар из англии, канады и,в 41 году, США СССР рассчитывался золотом, то это не ленд-лиз.
Поставки США составили только 4 процента от произведённого в СССР. Золотом рассчитывались за товар закупленные сверх ленд-лиза.
Или за то что после войны решили оставить себе.
Ибо по условиям ленд лиза всё израсходованное или утраченное в боях оплате не подлежало.
До принятия закона о лендiлизе, США предоставили СССР без % кредит, с отсрочкой начала платежей.
Все документы присутствуют в сети.
Так что не порите ерунду.
Сказака про 4% не стыкуется если сравнить взятые из советских источнокиов цыфры поставленого, и прозиведённого.
Продукция из США из Британии сделано в СССР поставлен /сделано %
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
танки,сау,бтр) 12 000 6564 105 251 16,3 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 130 %
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Авто шины, тыс. штук 5953 3659 62 %
Железнодоровагоны 1086 11 075 1020 %
Рельсы, тыс. тонн 1 101,1 622,1 57 %
Шерсть, тыс. тонн 360,5 98 10 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мяс консервы,млн бнк 432,5 2077 480 %
Жиры , тыс. тонн 565 602 107 %
Смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7
Дальше - поскольку за товар из англии, канады и,в 41 году, США СССР рассчитывался золотом, то это не ленд-лиз.
Поставки США составили только 4 процента от произведённого в СССР. Золотом рассчитывались за товар закупленные сверх ленд-лиза.
Или за то что после войны решили оставить себе.
Ибо по условиям ленд лиза всё израсходованное или утраченное в боях оплате не подлежало.
До принятия закона о лендiлизе, США предоставили СССР без % кредит, с отсрочкой начала платежей.
Все документы присутствуют в сети.
Так что не порите ерунду.
Сказака про 4% не стыкуется если сравнить взятые из советских источнокиов цыфры поставленого, и прозиведённого.
Продукция из США из Британии сделано в СССР поставлен /сделано %
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
танки,сау,бтр) 12 000 6564 105 251 16,3 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 130 %
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Авто шины, тыс. штук 5953 3659 62 %
Железнодоровагоны 1086 11 075 1020 %
Рельсы, тыс. тонн 1 101,1 622,1 57 %
Шерсть, тыс. тонн 360,5 98 10 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мяс консервы,млн бнк 432,5 2077 480 %
Жиры , тыс. тонн 565 602 107 %
Смотреть здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7
yellowfox
Акула пера
10/30/2018, 1:01:23 PM
Недавно смотрел старый фантастический сериал про параллельные миры. Там в одном мире прозвучала фраза Немецкие войска прорвали оборону и ликвидировали высадку союзников в Нормандии, 2 м.в. прподолжалась еще три года. А то, что Красная армия была уже на границе Германии как-то подзабыли. И без высадки союзников в Нормандии наши войска вошли в ту же Нормандию с востока к осени 1945 года.
Тания
Мастер
10/30/2018, 2:37:16 PM
(Misha56 @ 29-10-2018 - 22:37)
.... вас послушать так воевали наши на ваших самолетах танках и в атаку ходили с Томсанами и Кольтами или как там у вас.
Все под 200%, как это получается Сталин свое все припрятывал и еще половину вашего а воевали на вашем????
Только вот читаешь воспоминания ветеранов и у всех в руках были наши отечественные винтовки и автоматы и самолеты (Новосибирский завод сделал за годы войны 39 тыс самолетов а ведь это далеко не самый мощный завод и далеко не единственный).
Читала и Жукова и Рокосовского и многих многих и никто из них не рассказывал о том что их засыпали 130% американского или английского. А все много пишут как Сталин распределял танки и самолеты прямо с наших заводов.
Кстати в этой статистики совсем не учитывается сколько из этих ваших 130% осталось на дне океанов куда их в немеренном количестве отправили немцы и трусливые вояки англии и америки.
Мне кажется что все это вранье такое же как не так давно один политический деятель заявлял что Освенцим освобождала Украинская армия
Сказака про 4% не стыкуется если сравнить взятые из советских источнокиов цыфры поставленого, и прозиведённого.
Продукция из США из Британии сделано в СССР поставлен /сделано %
Самолёты 11 400 более 7000 157 261 11,7 %
танки,сау,бтр) 12 000 6564 105 251 16,3 %
Автомашины 427 284 5232 265 600 163 %
Локомотивы 1977 4 825 240 %
Мотоциклы 35 170 1721 27 216 130 %
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 2586 55 %
Авто шины, тыс. штук 5953 3659 62 %
Железнодоровагоны 1086 11 075 1020 %
Рельсы, тыс. тонн 1 101,1 622,1 57 %
Шерсть, тыс. тонн 360,5 98 10 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мяс консервы,млн бнк 432,5 2077 480 %
Жиры , тыс. тонн 565 602 107 %
.... вас послушать так воевали наши на ваших самолетах танках и в атаку ходили с Томсанами и Кольтами или как там у вас.
Все под 200%, как это получается Сталин свое все припрятывал и еще половину вашего а воевали на вашем????
Только вот читаешь воспоминания ветеранов и у всех в руках были наши отечественные винтовки и автоматы и самолеты (Новосибирский завод сделал за годы войны 39 тыс самолетов а ведь это далеко не самый мощный завод и далеко не единственный).
Читала и Жукова и Рокосовского и многих многих и никто из них не рассказывал о том что их засыпали 130% американского или английского. А все много пишут как Сталин распределял танки и самолеты прямо с наших заводов.
Кстати в этой статистики совсем не учитывается сколько из этих ваших 130% осталось на дне океанов куда их в немеренном количестве отправили немцы и трусливые вояки англии и америки.
Мне кажется что все это вранье такое же как не так давно один политический деятель заявлял что Освенцим освобождала Украинская армия
ferrara
Мастер
10/30/2018, 5:01:35 PM
(Misha56 @ 29-10-2018 - 20:24)
Были утеряны (безвозвратно) мощности по производству сырья на котором работают пороховые заводы.
Что значит безвозвратно? Пищевая промышленность и кондитерские фабрики (в первую очередь московские кондитерские фабрики) срочно перестроились на производство продукции, необходимой для нужд военной промышленности, того же глицерина и этилового спирта
Был период когда патроны и снаряды снаряжали только импортом, ибо своего не было.
Где вы это прочитали?
В крайне не достаточном количестве.
Может быть не совсем в достаточном, но «не в крайне...». Фронт никогда не ощущал «голода» в боеприпасах не зависимо от того доставят ли союзники помощь по ленд-лизу, или конвой союзников предательски бросит посреди океана караван судов с этой самой помощью, обрекая его на уничтожение.
А вы спорите на своей одежде все пуговицы, и молнии (они не были распространены в те времена). И попробуйте не то что воевать, а просто походить недельку по своим делам.
Зачем? Вы думаете, что пуговицы в СССР, это была настолько острая проблема, что не решив её мы не смогли бы выиграть войну? Вот это именно мне и смешно. Решали проблемы и в тысячи крат сложнее, а уж с пуговицами то… Ну, всё равно, спасибо американцам за помощь, хотя их спасибо нам за выигранную войну должно быть в тысячу раз весомее.
Это слишком тенденциозный анализ.
Это очень спокойный и взвешенный анализ.
Это односторонний анализ.
СССР не боролся в одиночку с захваченной Гитлером Европой. СССР воевал в составе антигитлеровской коалиции.
Только вклад в борьбу участников этой коалиции был несоизмеримо разный.
В одиночку СССР не победил бы, ибо как всегда в России не хватило бы ресурсов,
Что значит «как всегда»?
а с востока ударила бы не сдерживаемая Япония.
Да не ударила бы. Япония, на момент вступления в войну, имела очень мощный военно-морской флот, который, наверное, даже был мощнее американского. Но сухопутные войска - так себе… Под Халхин-Голом они убедились, что РККА, это далеко не царская армия времён русско-японской войны, и японцы не имели серьёзных планов по оккупации ДВ. У них была другая цель – сбросить удушающую их экономику «петлю», которую накинули на Японию США.
Полностью СССР не пропал бы, ибо у Германиq с её союзниками и Японии не хватило бы ресурсов на захват и освоение такой территории.
Да. Немцы планировали свой «Тысячелетний рейх» территориально по границе уральских гор. Но за Уралом немцы наверняка бы создали послушное рейху марионеточное государство, которое исправно снабжало бы этот самый рейх всеми ресурсами Сибири.
Победила коалиция союзников, некоторые из которых вступили в войну несколько раньше СССР.
Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу?
И да, промышленность СССР без подпитки из вне не была в состоянии обеспечить нужны своей армии.
Голословно.
Чем для США закончилось бы поражение СССР не знает ни кто.
Тогда тоже не знали. Будущее знать не дано никому, но предполагать вполне возможно.
Скорее всего ни чем.
Могло и «ничем», если Германия опередила бы США в своей «ядерной программе» (а она ведь опережала, пока все ресурсы не потребовалось отвлечь на борьбу с СССР), а уж по разработке ракетных носителей, опережала и тем более.
Ибо США стремительно развивалось на наконец то начало развивать армию, численность которой в 1939 году была около полумиллиона.
Умопомрачительная численность.
То есть после поражения СССР, Германия была бы основательно истощена, а США находились бы в хорошей форме.
Была бы истощена? Если бы немцам удалось реализовать свой блиц-криг, то о каком истощении могла бы идти речь? Но Красная Армия сорвала этот блиц-криг еще до конца 1941 года, а дальше у Германии уже не было шансов, независимо от того была бы нам помощь по ленд-лизу или нет.
Так что поражение СССР угрозы для США не несло.
А чего же тогда они помогали СССР, раз никакой угрозы им не несло? Уж не из благотворительности ли?
Но СССР не был единственным клиентом получающим эту помощь.
Да, Великобритания, чей вклад в победу на Германией несоизмеримо меньше по сравнению с СССР, получила этой помощи в три раза больше.
Были утеряны (безвозвратно) мощности по производству сырья на котором работают пороховые заводы.
Что значит безвозвратно? Пищевая промышленность и кондитерские фабрики (в первую очередь московские кондитерские фабрики) срочно перестроились на производство продукции, необходимой для нужд военной промышленности, того же глицерина и этилового спирта
Был период когда патроны и снаряды снаряжали только импортом, ибо своего не было.
Где вы это прочитали?
В крайне не достаточном количестве.
Может быть не совсем в достаточном, но «не в крайне...». Фронт никогда не ощущал «голода» в боеприпасах не зависимо от того доставят ли союзники помощь по ленд-лизу, или конвой союзников предательски бросит посреди океана караван судов с этой самой помощью, обрекая его на уничтожение.
А вы спорите на своей одежде все пуговицы, и молнии (они не были распространены в те времена). И попробуйте не то что воевать, а просто походить недельку по своим делам.
Зачем? Вы думаете, что пуговицы в СССР, это была настолько острая проблема, что не решив её мы не смогли бы выиграть войну? Вот это именно мне и смешно. Решали проблемы и в тысячи крат сложнее, а уж с пуговицами то… Ну, всё равно, спасибо американцам за помощь, хотя их спасибо нам за выигранную войну должно быть в тысячу раз весомее.
Это слишком тенденциозный анализ.
Это очень спокойный и взвешенный анализ.
Это односторонний анализ.
СССР не боролся в одиночку с захваченной Гитлером Европой. СССР воевал в составе антигитлеровской коалиции.
Только вклад в борьбу участников этой коалиции был несоизмеримо разный.
В одиночку СССР не победил бы, ибо как всегда в России не хватило бы ресурсов,
Что значит «как всегда»?
а с востока ударила бы не сдерживаемая Япония.
Да не ударила бы. Япония, на момент вступления в войну, имела очень мощный военно-морской флот, который, наверное, даже был мощнее американского. Но сухопутные войска - так себе… Под Халхин-Голом они убедились, что РККА, это далеко не царская армия времён русско-японской войны, и японцы не имели серьёзных планов по оккупации ДВ. У них была другая цель – сбросить удушающую их экономику «петлю», которую накинули на Японию США.
Полностью СССР не пропал бы, ибо у Германиq с её союзниками и Японии не хватило бы ресурсов на захват и освоение такой территории.
Да. Немцы планировали свой «Тысячелетний рейх» территориально по границе уральских гор. Но за Уралом немцы наверняка бы создали послушное рейху марионеточное государство, которое исправно снабжало бы этот самый рейх всеми ресурсами Сибири.
Победила коалиция союзников, некоторые из которых вступили в войну несколько раньше СССР.
Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу?
И да, промышленность СССР без подпитки из вне не была в состоянии обеспечить нужны своей армии.
Голословно.
Чем для США закончилось бы поражение СССР не знает ни кто.
Тогда тоже не знали. Будущее знать не дано никому, но предполагать вполне возможно.
Скорее всего ни чем.
Могло и «ничем», если Германия опередила бы США в своей «ядерной программе» (а она ведь опережала, пока все ресурсы не потребовалось отвлечь на борьбу с СССР), а уж по разработке ракетных носителей, опережала и тем более.
Ибо США стремительно развивалось на наконец то начало развивать армию, численность которой в 1939 году была около полумиллиона.
Умопомрачительная численность.
То есть после поражения СССР, Германия была бы основательно истощена, а США находились бы в хорошей форме.
Была бы истощена? Если бы немцам удалось реализовать свой блиц-криг, то о каком истощении могла бы идти речь? Но Красная Армия сорвала этот блиц-криг еще до конца 1941 года, а дальше у Германии уже не было шансов, независимо от того была бы нам помощь по ленд-лизу или нет.
Так что поражение СССР угрозы для США не несло.
А чего же тогда они помогали СССР, раз никакой угрозы им не несло? Уж не из благотворительности ли?
Но СССР не был единственным клиентом получающим эту помощь.
Да, Великобритания, чей вклад в победу на Германией несоизмеримо меньше по сравнению с СССР, получила этой помощи в три раза больше.
Антироссийский клон-28
Удален 10/30/2018, 6:47:37 PM
(Тания @ 30-10-2018 - 12:37)
Тания,
Воевали на различной технике, в том числе ин поствленой по ЛЛ, причём воевали на ней весьма успешно.
Так 5ый гвардейский танковый корпус был укомплектован исключительно техникой поставленой по ЛЛ.
Кольтами, Томпсонами, и Гарандами были вооружены экипажи техники поставленной по ЛЛ, это облегчало логистику.
Сталин своего не препрятовал, многого просто произвести не могли, не все производства удалось эвакуировать, а многие имеющиеся были препрофлированны в связи с тем что их оригинальная продукция была доступна по ЛЛ.
Как уже писал воевали на различной технике.
Отец моей одноклассницы начал войну на БТ-7, потом Т-34, потом Шерман М-4, потом КВ/ИС.
Отец другой начал на ТБ-3, потом Ил-4, а с 1942 и до конца войны на Дуглас А20 Бостон.
РСЗО МБ-13 Катюша исключительно советское оружие.
Но 98% этих систем было смонтировано на Студебекера.
При обсуждении поставок автомобилей следует учитывать не только количество но и тоннаж. и проходимость.
Я уже на раз писал, но повторю.
С учётом фронтовых дорог, а точнее их отсутствия в осеннее зимне весенний период, на полуторки было запрещено грузить более тонны.
А на двух тонный Студер, разрешалось грузить 4.
Если сравнить количество автомобилей повышенной проходимости произведённых в СССР, картина совсем не радостная.
По этому Катюши и монтировали на студеры.
БТР, и автомобили амфибии, в СССР не производились вообще.
Поставки Рельсов, креозота для пропитки шпал, вагонов, и локомотивов.
Обеспечили не только функционирование существующих жел-дорог, но и восстановление разрушенных, и строительство столь необходимых рокад.
Я это всё снабжение и переброска войск.
Мемуары Жукова, и Рокосовского, не раз переписывались, но на Миллитере можно найти оригиналы.
Когда перечисляете выпущенные в СССР самолёты и танки, не забывайте Алюминий, пошедший на изготовление их двигателей, и деталей самолётов.
Так же не забывайте провода, посмотрите количество медных проводов выпущеных в СССР, и поставленных по ЛЛ.
Также обратите внимание не только на поставки покрышек, но и резины, и каучука.
Наркоматы не просто так просили эти поставки.
Когда рассматриваете поставки Бензина, и изооктана, учтите что в чистом виде они почти не применялись.
Из смешивали с отечественным бензином для поднятия его октанового числа.
Почитайте вспоминания людей ответственных за снабжение ГСМ.
Применение чистого отечественного бензина Б-70, приводило к снижению мощности двигателей на 10%. А соответственно к снижению скорости и грузоподъёмности самолётов, и к повышенному износу двигателей.
В приведённых мной цифрах поставок учтено только доставленное и разгруженное.
Таковы были условия ЛЛ.
И кстати для разгрузки пришлось поставить и смонтировать не сколько подъёмных кранов ибо имеющиеся не справлялись.
И честное слово вам стоит подумать перед тем как писать и трусливых американских и английских вояках топивших поставки.
На грузовозах, и танкерах доставлявших грузы по ЛЛ ходили только добровольцы.
Причём многие не по одному разу.
И это при условии что в США и Англии в то время безработицы не было, и платили гражданским морякам на тех рейсах столько же сколько на любых других.
Люди шли добровольно по тому что хотели помочь.
Не знаю как вы, а я честно говорю, при всём моём безумстве, добровольно на грузовике заполненном взрывчаткой я бы через Атлантику не пошёл.
Не обижайтесь, но моя бабушка говорила что когда кажется крестится надо.
Я приводил ссылки на темы на gans.ru где люди совсем не пылающие любовью к США подробно с документами разбирали Ленд Лиз.
Почитайте те темы, там много ссылок, сканов документов и фотографий.
Думаю многое переосмыслите.
.... вас послушать так воевали наши на ваших самолетах танках и в атаку ходили с Томсанами и Кольтами или как там у вас.
Все под 200%, как это получается Сталин свое все припрятывал и еще половину вашего а воевали на вашем????
Только вот читаешь воспоминания ветеранов и у всех в руках были наши отечественные винтовки и автоматы и самолеты (Новосибирский завод сделал за годы войны 39 тыс самолетов а ведь это далеко не самый мощный завод и далеко не единственный).
Читала и Жукова и Рокосовского и многих многих и никто из них не рассказывал о том что их засыпали 130% американского или английского. А все много пишут как Сталин распределял танки и самолеты прямо с наших заводов.
Кстати в этой статистики совсем не учитывается сколько из этих ваших 130% осталось на дне океанов куда их в немеренном количестве отправили немцы и трусливые вояки англии и америки.
Мне кажется что все это вранье такое же как не так давно один политический деятель заявлял что Освенцим освобождала Украинская армия
Тания,
Воевали на различной технике, в том числе ин поствленой по ЛЛ, причём воевали на ней весьма успешно.
Так 5ый гвардейский танковый корпус был укомплектован исключительно техникой поставленой по ЛЛ.
Кольтами, Томпсонами, и Гарандами были вооружены экипажи техники поставленной по ЛЛ, это облегчало логистику.
Сталин своего не препрятовал, многого просто произвести не могли, не все производства удалось эвакуировать, а многие имеющиеся были препрофлированны в связи с тем что их оригинальная продукция была доступна по ЛЛ.
Как уже писал воевали на различной технике.
Отец моей одноклассницы начал войну на БТ-7, потом Т-34, потом Шерман М-4, потом КВ/ИС.
Отец другой начал на ТБ-3, потом Ил-4, а с 1942 и до конца войны на Дуглас А20 Бостон.
РСЗО МБ-13 Катюша исключительно советское оружие.
Но 98% этих систем было смонтировано на Студебекера.
При обсуждении поставок автомобилей следует учитывать не только количество но и тоннаж. и проходимость.
Я уже на раз писал, но повторю.
С учётом фронтовых дорог, а точнее их отсутствия в осеннее зимне весенний период, на полуторки было запрещено грузить более тонны.
А на двух тонный Студер, разрешалось грузить 4.
Если сравнить количество автомобилей повышенной проходимости произведённых в СССР, картина совсем не радостная.
По этому Катюши и монтировали на студеры.
БТР, и автомобили амфибии, в СССР не производились вообще.
Поставки Рельсов, креозота для пропитки шпал, вагонов, и локомотивов.
Обеспечили не только функционирование существующих жел-дорог, но и восстановление разрушенных, и строительство столь необходимых рокад.
Я это всё снабжение и переброска войск.
Мемуары Жукова, и Рокосовского, не раз переписывались, но на Миллитере можно найти оригиналы.
Когда перечисляете выпущенные в СССР самолёты и танки, не забывайте Алюминий, пошедший на изготовление их двигателей, и деталей самолётов.
Так же не забывайте провода, посмотрите количество медных проводов выпущеных в СССР, и поставленных по ЛЛ.
Также обратите внимание не только на поставки покрышек, но и резины, и каучука.
Наркоматы не просто так просили эти поставки.
Когда рассматриваете поставки Бензина, и изооктана, учтите что в чистом виде они почти не применялись.
Из смешивали с отечественным бензином для поднятия его октанового числа.
Почитайте вспоминания людей ответственных за снабжение ГСМ.
Применение чистого отечественного бензина Б-70, приводило к снижению мощности двигателей на 10%. А соответственно к снижению скорости и грузоподъёмности самолётов, и к повышенному износу двигателей.
В приведённых мной цифрах поставок учтено только доставленное и разгруженное.
Таковы были условия ЛЛ.
И кстати для разгрузки пришлось поставить и смонтировать не сколько подъёмных кранов ибо имеющиеся не справлялись.
И честное слово вам стоит подумать перед тем как писать и трусливых американских и английских вояках топивших поставки.
На грузовозах, и танкерах доставлявших грузы по ЛЛ ходили только добровольцы.
Причём многие не по одному разу.
И это при условии что в США и Англии в то время безработицы не было, и платили гражданским морякам на тех рейсах столько же сколько на любых других.
Люди шли добровольно по тому что хотели помочь.
Не знаю как вы, а я честно говорю, при всём моём безумстве, добровольно на грузовике заполненном взрывчаткой я бы через Атлантику не пошёл.
Не обижайтесь, но моя бабушка говорила что когда кажется крестится надо.
Я приводил ссылки на темы на gans.ru где люди совсем не пылающие любовью к США подробно с документами разбирали Ленд Лиз.
Почитайте те темы, там много ссылок, сканов документов и фотографий.
Думаю многое переосмыслите.
Тания
Мастер
10/30/2018, 7:13:22 PM
(Misha56 @ 30-10-2018 - 16:47)
Нет я не соглашусь с вами в этом вопросе. Я о японском вопросе и о поставках....
Вы рассуждаете как рассуждал Гитлер по плану которого Япония должна была напасть на СССР. Однако 13 апреля 1941 года подписывается советско-японский договор о ненападении, хотя понятно в тот период на пакты не слишком можно было надеяться. Тем более Япония все равно готовилась к войне. Но с оговоркой если Германия будет иметь решающий успех.
Нападение планировалось к концу августа 1941, однако немецкое наступление стало к тому временем уже не столь успешным, а Красная Армия начала отвоевывать потерянные позиции.
Кроме того Еще не прошел шок от ркльтатов войны 39 года и….
Японцы, опасаясь затяжной партизанской войны на бескрайних просторах СССР, испугались и отступили. Войну предполагалось начать только в случае вывода половины советских войск с территорий Сибири и Дальнего Востока.
И Япония решила воевать с США и Англией, пользуясь нейтралитетом России, и без того занятой войной на западе.
В отличие от Гитлера, японское руководство рассуждало куда более здраво. В Японии трезво оценивали колоссальный потенциал Советского Союза, обусловленный огромными территориями и численностью населения, и прекрасно понимали, что гитлеровская Германия войну против СССР не выиграет. Поэтому японское руководство отнюдь не желало ввязываться в гитлеровскую авантюру
Теперь по второму спорному моменту.
Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? Вокруг этого вопроса сломано немало копий.Чаще склонялись тому скорее всего, мог. Другое дело, что сейчас не представляется возможным подсчитать, какова была бы цена этого. Он осуществлялся на условиях
1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат.
Включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала).
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов (примерно 70%) было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.
А в самый трудный этап, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6.
Наши историки называют иные проценты и они конечно не малые но колеблются в районе 40%. Ту страшную цифру по автомобилям вы не совсем корректно показали. Почти 80% поставок автомобильной техники приходится на 44 год и она практически в войне не успела принять участия.
Далее Вся техника особенно боевая была немного не той, ну типа просили стратегическую авиацию ее не дали, современные танки их не дали (понятно там уже Япония громила их) но поставленная уступала в боевых возможностях и немецким и нашим.
Так что помощь пришла вовремя но не она Михаил была решающим в войне. Хотя понятное дело поставки или точнее их объем регулировался не только желаниями политиков США но в первую очередь возможностями (тонажом) транспортных средств и в первую очередь флота. Кстати в условиях поставок я не нашла такого пункта учитывается только доплывшее. Там о другом о возврате уцелевшего. Но это не есть то о чем мы спорим а спорим мы о том какую роль эта помщь играла в бою. Но не на дне океанов и морей
Тания,
Воевали на различной технике, в том числе ин поствленой по ЛЛ, причём воевали на ней весьма успешно.
Так 5ый гвардейский танковый корпус был укомплектован исключительно техникой поставленой по ЛЛ.
Кольтами, Томпсонами, и Гарандами были вооружены экипажи техники поставленной по ЛЛ, это облегчало логистику.
Нет я не соглашусь с вами в этом вопросе. Я о японском вопросе и о поставках....
Вы рассуждаете как рассуждал Гитлер по плану которого Япония должна была напасть на СССР. Однако 13 апреля 1941 года подписывается советско-японский договор о ненападении, хотя понятно в тот период на пакты не слишком можно было надеяться. Тем более Япония все равно готовилась к войне. Но с оговоркой если Германия будет иметь решающий успех.
Нападение планировалось к концу августа 1941, однако немецкое наступление стало к тому временем уже не столь успешным, а Красная Армия начала отвоевывать потерянные позиции.
Кроме того Еще не прошел шок от ркльтатов войны 39 года и….
Японцы, опасаясь затяжной партизанской войны на бескрайних просторах СССР, испугались и отступили. Войну предполагалось начать только в случае вывода половины советских войск с территорий Сибири и Дальнего Востока.
И Япония решила воевать с США и Англией, пользуясь нейтралитетом России, и без того занятой войной на западе.
В отличие от Гитлера, японское руководство рассуждало куда более здраво. В Японии трезво оценивали колоссальный потенциал Советского Союза, обусловленный огромными территориями и численностью населения, и прекрасно понимали, что гитлеровская Германия войну против СССР не выиграет. Поэтому японское руководство отнюдь не желало ввязываться в гитлеровскую авантюру
Теперь по второму спорному моменту.
Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза? Вокруг этого вопроса сломано немало копий.Чаще склонялись тому скорее всего, мог. Другое дело, что сейчас не представляется возможным подсчитать, какова была бы цена этого. Он осуществлялся на условиях
1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат.
Включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала).
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов (примерно 70%) было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.
А в самый трудный этап, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6.
Наши историки называют иные проценты и они конечно не малые но колеблются в районе 40%. Ту страшную цифру по автомобилям вы не совсем корректно показали. Почти 80% поставок автомобильной техники приходится на 44 год и она практически в войне не успела принять участия.
Далее Вся техника особенно боевая была немного не той, ну типа просили стратегическую авиацию ее не дали, современные танки их не дали (понятно там уже Япония громила их) но поставленная уступала в боевых возможностях и немецким и нашим.
Так что помощь пришла вовремя но не она Михаил была решающим в войне. Хотя понятное дело поставки или точнее их объем регулировался не только желаниями политиков США но в первую очередь возможностями (тонажом) транспортных средств и в первую очередь флота. Кстати в условиях поставок я не нашла такого пункта учитывается только доплывшее. Там о другом о возврате уцелевшего. Но это не есть то о чем мы спорим а спорим мы о том какую роль эта помщь играла в бою. Но не на дне океанов и морей
Антироссийский клон-28
Удален 10/30/2018, 7:48:03 PM
(ferrara @ 30-10-2018 - 15:01)
Без возвратно, это значит остались на оккупированной территории.
Про перевод кондитерских фабрик на производство глицерина, и этанола, вы меня насмешили.
Там нет необходимого оборудывания для такого перепрофилирования.
Мой дед по отцу, получил орден Ленина, и красного знамени как раз перестройку химпрома на военные рельсы.
Но до такого он не додумался, тупой наверное?
Где вы это прочитали?Много где.
Но что бы облегчить вам поиск, я дал вам ссылки, пойдите туда почитайте.
К стати ещё в 80х как минимум на одном заводе использовали поставленный по ЛЛ и снятый с хранения и смешанный с новым порох для изготовления патрон.
Может быть не совсем в достаточном, но «не в крайне...». Фронт никогда не ощущал «голода» в боеприпасах не зависимо от того доставят ли союзники помощь по ленд-лизу, или конвой союзников предательски бросит посреди океана караван судов с этой самой помощью, обрекая его на уничтожение. Нарком боеприпасов, и начальник генштаба и командующие фронтами и армиями с вами не согласны.
Зачем? Вы думаете, что пуговицы в СССР, это была настолько острая проблема, что не решив её мы не смогли бы выиграть войну? Вот это именно мне и смешно. Решали проблемы и в тысячи крат сложнее, а уж с пуговицами то… Ну, всё равно, спасибо американцам за помощь, хотя их спасибо нам за выигранную войну должно быть в тысячу раз весомее.Не ужели вам надо напоминать что список товаров необходимых для поставок по ЛЛ подавало советское правительство?
Если просили пуговицы да ещё в таком количестве, значит они были необходимы.
Вы бы поставили тот эксперимент который я вам советовал.
Вопрос в необходимости пуговиц у вас сразу отпадёт.
Это односторонний анализ.Я вам дал ссылки туда где может посмотреть анализ сделаный другими людьми.
Боитесь почитать?
Только вклад в борьбу участников этой коалиции был несоизмеримо разный.Считаете Американцы и Британцы неправы в том что не посылали солдат вперёд без артподготовки и не приурочивали операция к памятным датам?
Меня всегда учили что количество погибших солдат, измеряет не вклад в победу, а ошибки, если не бездарность руководства.
Что значит «как всегда»?Учите историю.
НА всякий случай подскажу в Столице России каздхый год неожиданно выпадает снег, и всегда в одно и то же время.
Да не ударила бы. Япония, на момент вступления в войну, имела очень мощный военно-морской флот, который, наверное, даже был мощнее американского. Но сухопутные войска - так себе… Под Халхин-Голом они убедились, что РККА, это далеко не царская армия времён русско-японской войны, и японцы не имели серьёзных планов по оккупации ДВ. У них была другая цель – сбросить удушающую их экономику «петлю», которую накинули на Японию США.А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
И почему вы думаете что Захватив ДВ, Японцы не выиграли бы больше чем бодаясь с Янки на тихом океане?
П.С.
Если бы Японский флот был бы Мощнее Американского, они бы не проиграли на Тихо Океанском фронте.
Да. Немцы планировали свой «Тысячелетний рейх» территориально по границе уральских гор. Но за Уралом немцы наверняка бы создали послушное рейху марионеточное государство, которое исправно снабжало бы этот самый рейх всеми ресурсами Сибири.Что бы создать марионеточное государство, его сначало надо захватить.
А это в планы Алоизыча не входило.
Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу? Имеете в виду когда СССР с Германией раздербанили Польшу?
А я имею в виду Францию, и Африку.
Кстати угодайте с трёх раз где уничтожли большую часть Лифваффе?
Голословно.Ещё раз повторяю, пойдите по ссылкам.
Тогда тоже не знали. Будущее знать не дано никому, но предполагать вполне возможно.Предположение не факт, а знали фактов говорил что немцам понадобилось бы не менее 7-10 лет для того что бы оправится после войны и победу над СССР что бы прийти в боевую форму.
Могло и «ничем», если Германия опередила бы США в своей «ядерной программе» (а она ведь опережала, пока все ресурсы не потребовалось отвлечь на борьбу с СССР), а уж по разработке ракетных носителей, опережала и тем более. После военный анализ показал что опережение по созданию ядерного оружия было на стороне США, немцы пошли более длинным и сложным путём.
Отставание в реактивных двигателях для самолётов было не большим, а отстование в ракетах компенсировалось развитием дальней авиации.
Умопомрачительная численность. Да, до начала второй мировой США практически не имели Армии, Танков и Авиации.
Стали создавать только тогда когда понадобилось, и создали быстро.
Для сравнения численность РККА в 1939 году 5 289 400 человек.
Была бы истощена? Если бы немцам удалось реализовать свой блиц-криг, то о каком истощении могла бы идти речь? Но Красная Армия сорвала этот блиц-криг еще до конца 1941 года, а дальше у Германии уже не было шансов, независимо от того была бы нам помощь по ленд-лизу или нет.Если бы немцам удалось осуществить свой Блицкриг, они были бы истощены за счёт того что пришлось бы обустраивать и контролировать гигантские территории.
Про то что у РККА не было шансов без помощи из вне, я уже писал, смысла повторятся нет.
А чего же тогда они помогали СССР, раз никакой угрозы им не несло? Уж не из благотворительности ли?Почему из благотворительности?
Из чувства благотворительности Россию несколько раз от голода спасали.
В войне помогали по тому что помочь было более выгодно чем не помочь.
Да, Великобритания, чей вклад в победу на Германией несоизмеримо меньше по сравнению с СССР, получила этой помощи в три раза больше.У Британии своих ресурсов было меньше.
Кроме того Британия ни когда не конфисковывала Американского имущества, не отказывалась платить долги, не объявляла Америку врагом.
Что значит безвозвратно? Пищевая промышленность и кондитерские фабрики (в первую очередь московские кондитерские фабрики) срочно перестроились на производство продукции, необходимой для нужд военной промышленности, того же глицерина и этилового спирта
Без возвратно, это значит остались на оккупированной территории.
Про перевод кондитерских фабрик на производство глицерина, и этанола, вы меня насмешили.
Там нет необходимого оборудывания для такого перепрофилирования.
Мой дед по отцу, получил орден Ленина, и красного знамени как раз перестройку химпрома на военные рельсы.
Но до такого он не додумался, тупой наверное?
Где вы это прочитали?Много где.
Но что бы облегчить вам поиск, я дал вам ссылки, пойдите туда почитайте.
К стати ещё в 80х как минимум на одном заводе использовали поставленный по ЛЛ и снятый с хранения и смешанный с новым порох для изготовления патрон.
Может быть не совсем в достаточном, но «не в крайне...». Фронт никогда не ощущал «голода» в боеприпасах не зависимо от того доставят ли союзники помощь по ленд-лизу, или конвой союзников предательски бросит посреди океана караван судов с этой самой помощью, обрекая его на уничтожение. Нарком боеприпасов, и начальник генштаба и командующие фронтами и армиями с вами не согласны.
Зачем? Вы думаете, что пуговицы в СССР, это была настолько острая проблема, что не решив её мы не смогли бы выиграть войну? Вот это именно мне и смешно. Решали проблемы и в тысячи крат сложнее, а уж с пуговицами то… Ну, всё равно, спасибо американцам за помощь, хотя их спасибо нам за выигранную войну должно быть в тысячу раз весомее.Не ужели вам надо напоминать что список товаров необходимых для поставок по ЛЛ подавало советское правительство?
Если просили пуговицы да ещё в таком количестве, значит они были необходимы.
Вы бы поставили тот эксперимент который я вам советовал.
Вопрос в необходимости пуговиц у вас сразу отпадёт.
Это односторонний анализ.Я вам дал ссылки туда где может посмотреть анализ сделаный другими людьми.
Боитесь почитать?
Только вклад в борьбу участников этой коалиции был несоизмеримо разный.Считаете Американцы и Британцы неправы в том что не посылали солдат вперёд без артподготовки и не приурочивали операция к памятным датам?
Меня всегда учили что количество погибших солдат, измеряет не вклад в победу, а ошибки, если не бездарность руководства.
Что значит «как всегда»?Учите историю.
НА всякий случай подскажу в Столице России каздхый год неожиданно выпадает снег, и всегда в одно и то же время.
Да не ударила бы. Япония, на момент вступления в войну, имела очень мощный военно-морской флот, который, наверное, даже был мощнее американского. Но сухопутные войска - так себе… Под Халхин-Голом они убедились, что РККА, это далеко не царская армия времён русско-японской войны, и японцы не имели серьёзных планов по оккупации ДВ. У них была другая цель – сбросить удушающую их экономику «петлю», которую накинули на Японию США.А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
И почему вы думаете что Захватив ДВ, Японцы не выиграли бы больше чем бодаясь с Янки на тихом океане?
П.С.
Если бы Японский флот был бы Мощнее Американского, они бы не проиграли на Тихо Океанском фронте.
Да. Немцы планировали свой «Тысячелетний рейх» территориально по границе уральских гор. Но за Уралом немцы наверняка бы создали послушное рейху марионеточное государство, которое исправно снабжало бы этот самый рейх всеми ресурсами Сибири.Что бы создать марионеточное государство, его сначало надо захватить.
А это в планы Алоизыча не входило.
Когда вступили? Когда войска этих «некоторых» улеглись в спячку вдоль западной границы Германии, в то время, как вермахт безжалостно громил Польшу? Имеете в виду когда СССР с Германией раздербанили Польшу?
А я имею в виду Францию, и Африку.
Кстати угодайте с трёх раз где уничтожли большую часть Лифваффе?
Голословно.Ещё раз повторяю, пойдите по ссылкам.
Тогда тоже не знали. Будущее знать не дано никому, но предполагать вполне возможно.Предположение не факт, а знали фактов говорил что немцам понадобилось бы не менее 7-10 лет для того что бы оправится после войны и победу над СССР что бы прийти в боевую форму.
Могло и «ничем», если Германия опередила бы США в своей «ядерной программе» (а она ведь опережала, пока все ресурсы не потребовалось отвлечь на борьбу с СССР), а уж по разработке ракетных носителей, опережала и тем более. После военный анализ показал что опережение по созданию ядерного оружия было на стороне США, немцы пошли более длинным и сложным путём.
Отставание в реактивных двигателях для самолётов было не большим, а отстование в ракетах компенсировалось развитием дальней авиации.
Умопомрачительная численность. Да, до начала второй мировой США практически не имели Армии, Танков и Авиации.
Стали создавать только тогда когда понадобилось, и создали быстро.
Для сравнения численность РККА в 1939 году 5 289 400 человек.
Была бы истощена? Если бы немцам удалось реализовать свой блиц-криг, то о каком истощении могла бы идти речь? Но Красная Армия сорвала этот блиц-криг еще до конца 1941 года, а дальше у Германии уже не было шансов, независимо от того была бы нам помощь по ленд-лизу или нет.Если бы немцам удалось осуществить свой Блицкриг, они были бы истощены за счёт того что пришлось бы обустраивать и контролировать гигантские территории.
Про то что у РККА не было шансов без помощи из вне, я уже писал, смысла повторятся нет.
А чего же тогда они помогали СССР, раз никакой угрозы им не несло? Уж не из благотворительности ли?Почему из благотворительности?
Из чувства благотворительности Россию несколько раз от голода спасали.
В войне помогали по тому что помочь было более выгодно чем не помочь.
Да, Великобритания, чей вклад в победу на Германией несоизмеримо меньше по сравнению с СССР, получила этой помощи в три раза больше.У Британии своих ресурсов было меньше.
Кроме того Британия ни когда не конфисковывала Американского имущества, не отказывалась платить долги, не объявляла Америку врагом.
yellowfox
Акула пера
10/30/2018, 11:37:57 PM
Misha56 30-10-2018 - 16:48 А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.
Антироссийский клон-28
Удален 10/30/2018, 11:43:59 PM
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)
А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа?
Misha56 30-10-2018 - 16:48 А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.
А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа?
yellowfox
Акула пера
10/30/2018, 11:47:34 PM
(Misha56 @ 30-10-2018 - 20:43)
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)
Армия в самом деле было миллионной, но это её не спасло.
(yellowfox @ 30-10-2018 - 21:37)
Misha56 30-10-2018 - 16:48 А как же супер дупер мощная Квантунская армия ради которой на ДВ войска держали?
Какая супер мощная? Там танки, орудия и другое вооружение соотетствовало советским 30-х годов.
А почему же пишут что это СССР победил Японию разбив сильнейшую миллионную Армию?
А когда я сказал что это была слабо вооружённая и плохо обученная Армия все набросились как на врага народа?
Армия в самом деле было миллионной, но это её не спасло.