Армия откажется от калибра 5,45 мм.

я за 5,45 мм.
1
я за 7,62×51-мм
5
свой вариант
6
Всего голосов: 12
Антироссийский клон-28
2/9/2019, 9:20:04 PM
(Т-90 @ 09-02-2019 - 11:50)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 06:26)
Глупо делать автомат под винтовочный патрон.
Стрелять можно будет только одиночными.
Хотя в любом случае лучше стрелять одиночными, если только не бой накоротке.
Вот умный человек разбирается сразу видно!
1-согласен на 100%
2-согласен на 100%
3-не согласен!
Очередями бьют не только на коротке-и рожок разом выстреливают и еще сразу присоеденяют и опять полностью выстреливают!
Объесняю!
Идет бой-противник в лесу-то есть ты в поле под прикрытием, те в лесу.
Расстояние 500 метров-с такого расстояние их не видать где они точно-примерно определяют!
Берут и начинают поливать участок леса(примерно) где они находятся!
А КАК ТЫ ИХ НАКРОЕШ ОДИНОЧНЫМИ???

Я научу Вас американцев воевать не ссыте! 00003.gif
Их там не видно-но видно отдуда палят!
Вот этот участок поливают множеством пуль-конечно редко попадают-но бывает и хоршо попадают!
Это называется накрыть плотным огнем!
А если расстояние метров 350-с подствольника навесом хорошо поливать!

Также и со снайперами-определяют где он сидит-и накрывают его!
Весь рожок сразу, это весь рожок мимо.
Но есть исключения.
Обычно при перидвижении в не городской местности, идущий в впереди головного дозора имел в автомате магазин на 45 патрон от РПК.
Про обнаруежнии засады его задача подавляющий огонь в сторону противника.
Наплевать попадёт он или нет, главное ошеломить,прижать к земле, дать возможность своим рассыпаться.
В дальнейшем огонь либо одиночными либо короткими очередями по два три патрона.
Хороший АК с оптикой вполне способен выполнить ззадачу снайперской винтовки на достанци в ~300 метров.
Т-90
2/9/2019, 10:20:49 PM
(Misha56 @ 09-02-2019 - 19:20)
Весь рожок сразу, это весь рожок мимо.
Но есть исключения.
Обычно при перидвижении в не городской местности, идущий в впереди головного дозора имел в автомате магазин на 45 патрон от РПК.
Про обнаруежнии засады его задача подавляющий огонь в сторону противника.
Наплевать попадёт он или нет, главное ошеломить,прижать к земле, дать возможность своим рассыпаться.
В дальнейшем огонь либо одиночными либо короткими очередями по два три патрона.
Хороший АК с оптикой вполне способен выполнить ззадачу снайперской винтовки на достанци в ~300 метров.
Как ты будеш позиции накрывать плотным огнем одиночными???
Почему же сразу мимо-мимо не значит что без пользы!

Давай так-последняя война глобальная у нас была 2 мировая-верно да.
Один пулеметчик, сдерживал целые войска не давая развивать наступление, его первым старались уничтожить-ВЕРНО?
Вступили в войну даже немцы с винтовками большенстве своем-это изучи!
Что же они все стали на автоматы переходить что немцы что наши???
ГДЕ ЖЕ ОДИН ВЫСТРЕЛ ОДНО ПОРАЖЕНИЕ???
Да потому что автоматчик тот же самый пулеметчик-в урезанном виде(в ослабленном )!
То есть человечество прошло на практике-нужны очередя ,а не одиночные выстрелы-для них есть снайпера!
А с окопа в защите мило дело очередь дать-не выстовляя голову вообще-с винтовкой толку будет -да не будет там надо целить хоть чуть!
Руки выставил дал очередь-наступающие залегли-а то и зацепил кого!
Антироссийский клон-28
2/9/2019, 11:41:39 PM
(Т-90 @ 09-02-2019 - 20:20)
Как ты будеш позиции накрывать плотным огнем одиночными???
Почему же сразу мимо-мимо не значит что без пользы!

Давай так-последняя война глобальная у нас была 2 мировая-верно да.
Один пулеметчик, сдерживал целые войска не давая развивать наступление, его первым старались уничтожить-ВЕРНО?
Вступили в войну даже немцы с винтовками большенстве своем-это изучи!
Что же они все стали на автоматы переходить что немцы что наши???
ГДЕ ЖЕ ОДИН ВЫСТРЕЛ ОДНО ПОРАЖЕНИЕ???
Да потому что автоматчик тот же самый пулеметчик-в урезанном виде(в ослабленном )!
То есть человечество прошло на практике-нужны очередя ,а не одиночные выстрелы-для них есть снайпера!
А с окопа в защите мило дело очередь дать-не выстовляя голову вообще-с винтовкой толку будет -да не будет там надо целить хоть чуть!
Руки выставил дал очередь-наступающие залегли-а то и зацепил кого!

У солдата всегда ограниченный боезапас.
И подвоз оного не всегда гарантирован даже в Армии США и которой с этим меньше проблем чем у других.
Высадить носимый запас длинными очередями с темпом стрельбы ~ 600 выстрелов в минуту не проблема.
Проблема с тем что делать потом.

Я обучен действовать в составе малых групп в отрыве от баз снабжения, что с собой, тем и живёшь.
Вряд ли в стременных условиях возможна позиционная война.
Скорее всего это будет война патрулей, и батальонных групп.
В патруле солдат, сержант, офицер могут нести на себе: карабин + 7-8 магазинов, плюс 2-4 гранаты.
Кое кто ещё пистолет и 3-4 магазина, или ~ 8 зарядов к подствольнику, или разовый гранатомёт.
кое кто ещё будет навьючен запасными лентами к пулемёту, или радио.
Плюс у всех вода, сухапай медицина....
При выходе более чем на сутки у каждого будет в рюкзаке 2-3 сотни патрон в пачках или расчёсках.
Но если придётся набивать магазин в бою, вы покойник.
Таким образом, грамотный экономный расход боеприпасов, это залог выживания каждого бойца в отдельности и всей группы в целом.
Именно увеличением носимого боезапаса и вызван переход на патроны малого калибра.

П.С.
Объём носимого боезапаса делится на три категории.
1. Недостаточно.
2. Всё ещё не достаточно.
3. Всё ещё не достаточно, но больше нести не могу.
00003.gif 00003.gif 00003.gif
Т-90
2/9/2019, 11:54:16 PM
(Misha56 @ 09-02-2019 - 21:41)
Вряд ли в стременных условиях возможна позиционная война.
Частенько идут позиционные бои-Чечня-Украина-Сирия.
А ты говориш невозможна-колбасятся только так.
А извеняюсь-Вы же белые люди Вы издалека с самолета либо с корабля!
Забыл с кем разговариваю 00003.gif
Да кстати, США когда в позиционных боях участвовала, в последний раз?
Во Вьетнаме?
А тут вокруг России частенько бывает.
Антироссийский клон-28
2/10/2019, 1:08:51 AM
(Т-90 @ 09-02-2019 - 21:54)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 21:41)
Вряд ли в стременных условиях возможна позиционная война.
Частенько идут позиционные бои-Чечня-Украина-Сирия.
А ты говориш невозможна-колбасятся только так.
А извеняюсь-Вы же белые люди Вы издалека с самолета либо с корабля!
Забыл с кем разговариваю 00003.gif
Да кстати, США когда в позиционных боях участвовала, в последний раз?
Во Вьетнаме?
А тут вокруг России частенько бывает.

Вы путаете, блок посты с позиционной войной.
Войны в Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Сирии и т.д.
Это всё войны патрулей и маневреных групп.
Marinw
2/10/2019, 9:47:34 AM
(Misha56 @ 09-02-2019 - 23:08)
Вы путаете, блок посты с позиционной войной.
Войны в Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Сирии и т.д.
Это всё войны патрулей и маневреных групп.

Вспомните еще Даманский, когда пограничники стреляли очередями и быстро остались без патронов
Антироссийский клон-28
2/10/2019, 9:53:22 AM
(Marinw @ 10-02-2019 - 07:47)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 23:08)
Вы путаете, блок посты с позиционной войной.
Войны в Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Сирии и т.д.
Это всё войны патрулей и маневреных групп.
Вспомните еще Даманский, когда пограничники стреляли очередями и быстро остались без патронов

Я это прекрасно помню, это послужило одной из причин изменений методик обучения солдат.
Второй причиной стало вторжение в Афганистан где на первых порах расстрел боеприпасов в первые минуты боя был распространённым явлением.

К стати, не просто так в АК перевод предохранителя вниз до упора, это одиночный огонь, а не огонь очередями.
В стрессе, боец скорее всего рванёт предохранитель вниз до упора.
Но высадить весь магазин одним нажатием на курок не сумеет.
Gustav72
2/10/2019, 11:58:32 AM
(Т-90 @ 09-02-2019 - 11:29)
(Gustav72 @ 09-02-2019 - 00:56)
А вот эти все словоблудия в духе канала звезда оставьте пропагандистам МедвеПутским. У них всегда -"Крепка броня и танки наши быстры"
Словоблудием занимаетесь вы-без докозательств!
Викепедия не Медведево Путинская-с сылки я привел 00050.gif
Вы сюда зашли и чисто не приводя не одного доказательства -начили топить за то что покрупнее!
Налегайте на лопату побольше![

Вы то ссылочку смотрели? Судя по всему нет. А я не поленился взять калькулятор и перепроверить представленные там таблицы. И как может пуля 5,45 имея 1385 Дж. на выходе из ствола и 380 Дж. на дистанции 500м. быть мощней 7,62 имеющая 2019 Дж. на выходе и 441 Дж. на дистанции 500м.
Стрелковое оружие намного сложнее чем вы представляете. Помимо конструкции и типа боеприпасов важен ещё и шаг нарезов. Ну это уже отдельная тема.
Я мил человек после развала нашего магазина хотел поступать на работу в оружейный , но передумал. Правда все справочники и пособия оставил. Мало ли как жизнь повернётся ?
Т-90
2/10/2019, 12:39:36 PM
(Gustav72 @ 10-02-2019 - 09:58)
Вы то ссылочку смотрели?

Где твоя ссылка???Хоть одна????
Тролить меня не надо-ссылок ваших не одной не вижу -в этом топике
Т-90
2/10/2019, 3:22:53 PM
(Misha56 @ 09-02-2019 - 23:08)
Вы путаете, блок посты с позиционной войной.
Войны в Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Сирии и т.д.
Это всё войны патрулей и маневреных групп.

Я не чего не путаю!
Если в окопах сидят чуваки сутками -там и живут-что это как не позиция?
Ты выше писал что ты ходиш-и ходят тоже не кто не спорит!
Тебе видео дать где занимают позицию люди-любой дом ,окопу роют и так далее....?
Там у них патронов ящиками лежит и всего другово.
И на другой стороне така же позиция!
И они там сутками лупят друг по другу, чтоб с позиции сковырнуть всем что есть.

Если ты скажеш это блок пост сейчас-какой в задницу блок пост ,если они там позиции занимают везде, где удобно?
Ну напиши что по твоему ПОЗИЦИЯ???
Gustav72
2/10/2019, 3:38:22 PM
(Т-90 @ 10-02-2019 - 10:39)
(Gustav72 @ 10-02-2019 - 09:58)
Вы то ссылочку смотрели?
Где твоя ссылка???Хоть одна????
Тролить меня не надо-ссылок ваших не одной не вижу -в этом топике

Я кажется написал Википедия 6.8X43 Remington SPC. Что трудно на клаве дополнительно название и тип набрать? Обязательно надо так https://ru.wikipedia.org/wiki/6,8_%C3%97_43...C_Remington_SPC ? А эти ваши видосы , промоушен оборонки.
Т-90
2/10/2019, 4:02:17 PM
(Gustav72 @ 10-02-2019 - 13:38)
Я кажется написал Википедия 6.8X43 Remington SPC. Что трудно на клаве дополнительно название и тип набрать? Обязательно надо так https://ru.wikipedia.org/wiki/6,8_%C3%97_43...C_Remington_SPC ? А эти ваши видосы , промоушен оборонки.

Вот так и надо было сразу с сылками!
Хорошо убедил!
Да кинетическая инергия больше-а толку?
Дальность прямого выстрела лутче у 5:45 аш на 100 метров-что сказывается на точности стрельбы!Это раз!
Кучность стрельбы аш в 2 раза лутче-это два!
https://ru.wikipedia.org/wiki/АК74
Отдача меньше-это три!
Автомат легче-это четыре!
Боезапас больше можно взять(потому что легче) это пять!

Вот эти все плюсы-бьют твою кинетическую энергию напроч!

00050.gif
Gustav72
2/10/2019, 4:34:06 PM
Всё намного сложней. Современный бой это как правило скоростечные стычки в городских условиях , противник использует различные укрытия и средства защиты . Вот тут то и проявились слабые стороны палоимпульсных патронов. С этим столкнулись все и америкосы и наши. С этими проблемами столкнулись и различные охранные структуры , нападающие используют и бронежилеты и средства передвижения в качестве прикрытия. Они конечно более оперативно решают эти вопросы. Поэтому и стали появляться патроны 6,8Х43 и комплекс Grendel 6,5Х39 и им подобные. Что зря морпехи в Ираке часто стали применять М-14 и трофейные АК-47? Или я не прав? Если прям так хороши 5,45 , почему широко используется в пулемётах винтовочный патрон, этого не достаточно?
Sinnerbi
2/10/2019, 4:48:15 PM
(Т-90 @ 10-02-2019 - 13:22)
Я не чего не путаю!
Если в окопах сидят чуваки сутками -там и живут-что это как не позиция?
Ты выше писал что ты ходиш-и ходят тоже не кто не спорит!
Тебе видео дать где занимают позицию люди-любой дом ,окопу роют и так далее....?
Там у них патронов ящиками лежит и всего другово.
И на другой стороне така же позиция!
И они там сутками лупят друг по другу, чтоб с позиции сковырнуть всем что есть.

Если ты скажеш это блок пост сейчас-какой в задницу блок пост ,если они там позиции занимают везде, где удобно?
Ну напиши что по твоему ПОЗИЦИЯ???

Чего это вы всё в кучу? Дык окоп или в дому засели? Где окоп то? Пару десятков аборигенов с музейными Ли Энфильд на седловине перевала, где уже зеленки нет, с 600м положат на сыпухе мордой вниз роту и не дадут поднять головы. Все эти 5.45 и 5.56 будут полностью бесполезны на такой дистанции при стрельбе снизу вверх. При бое в условиях городской застройки, где дистанция огневого контакта от в упор до максимум 100м, ребята из ротной штурмовой группы с разворотистыми ППС под патрон ТТ, я уж не говорю про современные пистолеты пулеметы, тоже дадут просраться всем 5.45 и 5.56.
Т-90
2/10/2019, 5:01:18 PM
(Gustav72 @ 10-02-2019 - 14:34)
Если прям так хороши 5,45 , почему широко используется в пулемётах винтовочный патрон, этого не достаточно?

Они реально хороши для автомата!
Но пулемет -может себе позволить винтовочные патроны(конечно они сильнее и далеко бьют)!
Его принесли на ножки поставили-а не бегают с ним и с рук не стреляют!
Антироссийский клон-28
2/10/2019, 7:50:07 PM
(Т-90 @ 10-02-2019 - 13:22)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 23:08)
Вы путаете, блок посты с позиционной войной.
Войны в Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Сирии и т.д.
Это всё войны патрулей и маневреных групп.
Я не чего не путаю!
Если в окопах сидят чуваки сутками -там и живут-что это как не позиция?
Ты выше писал что ты ходиш-и ходят тоже не кто не спорит!
Тебе видео дать где занимают позицию люди-любой дом ,окопу роют и так далее....?
Там у них патронов ящиками лежит и всего другово.
И на другой стороне така же позиция!
И они там сутками лупят друг по другу, чтоб с позиции сковырнуть всем что есть.

Если ты скажеш это блок пост сейчас-какой в задницу блок пост ,если они там позиции занимают везде, где удобно?
Ну напиши что по твоему ПОЗИЦИЯ???

То что вы описали это типичные Блокпосты от короых идут патрули.

Блокпо́ст (блок-пост) — заградительный, укреплённый контрольно-пропускной пункт с вооружённой охраной на дорогах, въездах в населённые пункты и тому подобное (обычно на оккупированной или временно занятой войсками территории), способный самостоятельно держать круговую оборону.
https://sxn.io/index.php?act=Post&...5299&p=23083462


Позиционная война — война, в которой вооружённая борьба ведётся, в основном, на сплошных, относительно стабильных фронтах (позициях) с глубокоэшелонированной обороной.

Как правило, характеризуется высокой плотностью войск и развитым инженерным обеспечением позиций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0

Манёвренная война — война, в которой отсутствует стабильная линия фронта, а доминирующую роль играют широкомасштабные манёвренные действия в условиях быстро меняющейся оперативной обстановки на суше, на земле, в воде и в космосе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B9%D0%BD%D0%B0

Антироссийский клон-28
2/10/2019, 8:02:55 PM
(Gustav72 @ 10-02-2019 - 14:34)
Всё намного сложней. Современный бой это как правило скоростечные стычки в городских условиях , противник использует различные укрытия и средства защиты . Вот тут то и проявились слабые стороны палоимпульсных патронов. С этим столкнулись все и америкосы и наши. С этими проблемами столкнулись и различные охранные структуры , нападающие используют и бронежилеты и средства передвижения в качестве прикрытия. Они конечно более оперативно решают эти вопросы. Поэтому и стали появляться патроны 6,8Х43 и комплекс Grendel 6,5Х39 и им подобные. Что зря морпехи в Ираке часто стали применять М-14 и трофейные АК-47? Или я не прав? Если прям так хороши 5,45 , почему широко используется в пулемётах винтовочный патрон, этого не достаточно?

Рассказы по применение моркпехами трофейного оружия, относятся к сказкам и основаны на постановочных фото.
АК и М-4 / М16 имеют весьма различные звуковые характеристики.
И оказаться в гуще своих войск с чужим оружием значительно повышает ваши шансы сдохнуть от дружественного огня.

Сравнение проникающей способности:







Т-90
2/10/2019, 8:24:47 PM
(Misha56 @ 10-02-2019 - 18:02)

Сравнение проникающей способности:

Я не знаю английского-но как я понял ,они одинаковы и броник с близи пробивают, а с дистанции нет-обои нет.
Антироссийский клон-28
2/10/2019, 9:12:49 PM
(Т-90 @ 10-02-2019 - 18:24)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 18:02)
Сравнение проникающей способности:
Я не знаю английского-но как я понял ,они одинаковы и броник с близи пробивают, а с дистанции нет-обои нет.

Да тоже самое с цментными блоками.
Антироссийский клон-28
2/10/2019, 9:15:25 PM
(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 14:48)
(Т-90 @ 10-02-2019 - 13:22)
Я не чего не путаю!
Если в окопах сидят чуваки сутками -там и живут-что это как не позиция?
Ты выше писал что ты ходиш-и ходят тоже не кто не спорит!
Тебе видео дать где занимают позицию люди-любой дом ,окопу роют и так далее....?
Там у них патронов ящиками лежит и всего другово.
И на другой стороне така же позиция!
И они там сутками лупят друг по другу, чтоб с позиции сковырнуть всем что есть.

Если ты скажеш это блок пост сейчас-какой в задницу блок пост ,если они там позиции занимают везде, где удобно?
Ну напиши что по твоему ПОЗИЦИЯ???
Чего это вы всё в кучу? Дык окоп или в дому засели? Где окоп то? Пару десятков аборигенов с музейными Ли Энфильд на седловине перевала, где уже зеленки нет, с 600м положат на сыпухе мордой вниз роту и не дадут поднять головы. Все эти 5.45 и 5.56 будут полностью бесполезны на такой дистанции при стрельбе снизу вверх. При бое в условиях городской застройки, где дистанция огневого контакта от в упор до максимум 100м, ребята из ротной штурмовой группы с разворотистыми ППС под патрон ТТ, я уж не говорю про современные пистолеты пулеметы, тоже дадут просраться всем 5.45 и 5.56.

М-4, с сложеным прикладом и магазином на 60-100 патронпереведённый на очередь в 3 патрона, вполне заменяет ПП.
Ибо отдача не больше, а разворотливость не мнеьше.