Армия откажется от калибра 5,45 мм.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:15)
М-4, с сложеным прикладом и магазином на 60-100 патронпереведённый на очередь в 3 патрона, вполне заменяет ПП.
Ибо отдача не больше, а разворотливость не мнеьше.
Миша, даже не хочу представлять во что превратится ствол М4 при интенсивной стрельбе очередями со 100 патронным магазином. Патрон то мощный. Про рикошет этих длинных пулек тоже промолчу, т.к. от стальных корабельных переборок они вобще прилетали назад и я проклял все на свете.

Вопрос-то был в том, что откажется - не откажется. Не откажется ВС РФ от 5.45х39 мм ещё долго. Причины - добра этого много, как различных АК-74, так и РПК-74 и патронов.

На мой взгляд пользователя обоих систем, АКМ и АК-74.

АКМ - большая пробивная (сама простреливала в шейке трамвайный рельс) и стену дома в кирпич, устойчивая на траектории (срежет ветку, а не рикошетирует) + большее останавливающее действие. Автомат легче чистить. Но для подствольника уже нужен комплект пружины с зацепом, иначе крышку затворной рамы снесёт. Ночью АКМ заметнее - при очереди "факел" примерно 30 см. Боекомплект тяжелее, но магазины прочнее, особенно старого образца. Правда подсумок постоянно подшиваешь - рвут они его при кроссах-тактических и т.д. Снаряжать магазин легче зимой, тк патрон больше по диаметру и в перчатках можно.

АК-74 - точнее АКМ, про пулю 7Н6 упоминали, забудьте. Сейчас 7Н8 бч, они по пробиваемости на уровне АКМовского боеприпаса, но точнее. Устойчивость на траектории низкая, массу никуда не денешь. На АК-74 монтируется подствольник и т.д, всё в принципе оборудование как на АКМ, но.. ПБС у АКМ лучше. Ночью 74-ка малозаметна - из компенсатора небольшие "усики" огня показываются, на фоне какой-то горящей газеты уже малозаметно. БК легче, это существенно. Чистить оружие и снаряжать магазины (зимой) тяжелее.
Отдачи у 74-ки нет, как собственно и выстрел не глушит. Когда 1-й раз стреляла с неё, слышала как пружина и затвор лязгали, досылая очередной боеприпас из магазина. В АКМ отдачу тоже не чувствовала, но...стреляли мы раз в марте, положили плащ-палатки и коврики-карематы на наледь. Так отстреляв 3-е УКС, с удивлением обнаружила что сместилась назад от огневого.

Даже если будет принято решение 5-45 снимать, думаю он ещё долго будет в ВВ, ВМФ (на кораблях), ПВО,ВВС, мобрезерве и т.д. Пригодится и для обучения молодых. Штык-нож АКМ был тяжелее, но прочнее чем классический штык 74-ки из порошкового сплава. Вот АКМовский "нового образца", что шёл на 74-ку и АКМ - красавец.

У нас около части на складах мобрезерва были БТР-152, БТР-40 и СГМ на них. И снайперки Мосинские. А ППШ разных видов как рассказали ещё в 1980-е отправляли в Афганистан и Африку.

Почему думаю так про ВМФ и прочее ? По аналогии. Когда ездила на Присягу к старшему брату, он служил в ВМФ, видела матросов на постах ещё с АК (АК-47), сама уже на НВП отстреляла с 5-45, и на военных сборах мы его изучали. А брат говорил что АК ещё считай новьё, есть части где СКС-45 на посты выдаётся. Это был год 1991-й.

А вообще ныне бой на местности ведётся бч с помощью башенного вооружения бронетехники + оружия поддержки (АГС - НСВ (или сейчас "Корд")- РПГ - различных миномётов). За АК боец возмёться когда противник подойдёт метров на 350.

(Sinnerbi @ 10-02-2019 - 20:59)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:15)
М-4, с сложеным прикладом и магазином на 60-100 патронпереведённый на очередь в 3 патрона, вполне заменяет ПП.
Ибо отдача не больше, а разворотливость не мнеьше. Миша, даже не хочу представлять во что превратится ствол М4 при интенсивной стрельбе очередями со 100 патронным магазином. Патрон то мощный. Про рикошет этих длинных пулек тоже промолчу, т.к. от стальных корабельных переборок они вобще прилетали назад и я проклял все на свете.
Прекрасно переживает М-4 интенсивную стрельбу, ставили мы с друзями эксперемент.
Использовали бампфайер приклад для эмитации авотоматической стрельбы 700 патрон прошли на ура, потом надоело.
Патроны ТТ в тесноте ркошетят не меньше, и меня на спине имеется тому доказательство.
В тесноте вообще лучше использовать патроны с разрушающейся (не холопойнт) пулей, но они на всегда могут быть под рукой.
П.С.
Про пулю ТТ.
У нас в клубе есть мужик который лет 7 назад купил ~25 румынских цынков (~1200 патрон) с патронами ТТ, они тогда шли по $50-60 за цинк.
Ему выточили вставку в патронник Мосинки, и он стреляет этими патронами из Мосинки с оптикой на 100, 200, 300, 400, 500 и 600 метров.
Так вот точка прицеливания не изменилась.

(АнькаSUчка @ 10-02-2019 - 22:20)
Ночью АКМ заметнее - при очереди "факел" примерно 30 см. Боекомплект тяжелее, но магазины прочнее, особенно старого образца. Правда подсумок постоянно подшиваешь - рвут они его при кроссах-тактических и т.д. Снаряжать магазин легче зимой, тк патрон больше по диаметру и в перчатках можно.
В 1987 к нам пришли патроны для АК-74 уже в магазинах.
Магазины были одноразовое из прессованного картона пропитанного какой то химией.
пошли они в серию или нет не знаю, но было очень удобно, и в применении нареканий не было.

(Misha56 @ 11-02-2019 - 02:26)
(АнькаSUчка @ 10-02-2019 - 22:20)
Ночью АКМ заметнее - при очереди "факел" примерно 30 см. Боекомплект тяжелее, но магазины прочнее, особенно старого образца. Правда подсумок постоянно подшиваешь - рвут они его при кроссах-тактических и т.д. Снаряжать магазин легче зимой, тк патрон больше по диаметру и в перчатках можно. В 1987 к нам пришли патроны для АК-74 уже в магазинах.
Магазины были одноразовое из прессованного картона пропитанного какой то химией.
пошли они в серию или нет не знаю, но было очень удобно, и в применении нареканий не было.
Слышала об этом в РМС на КМБ, что одновременно с "чёрным калашом" в середине 80-х стали вводить такое, но после 1991 такой фасовки никто не встречал. Нам офицер упомянул об этом в контексте что на М-16 так делают, "и у нас такое было.."

(Misha56 @ 11-02-2019 - 02:26)
В 1987 к нам пришли патроны для АК-74 уже в магазинах.
Магазины были одноразовое из прессованного картона пропитанного какой то химией.
пошли они в серию или нет не знаю, но было очень удобно, и в применении нареканий не было.
Магазин из картона крепкого-а как же пружина в магазине тоже из картона???
Что то лапша кака то!

(Т-90 @ 11-02-2019 - 12:14)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 02:26)
В 1987 к нам пришли патроны для АК-74 уже в магазинах.
Магазины были одноразовое из прессованного картона пропитанного какой то химией.
пошли они в серию или нет не знаю, но было очень удобно, и в применении нареканий не было. Магазин из картона крепкого-а как же пружина в магазине тоже из картона???
Что то лапша кака то!
Пружина была из металлической проволоки.
Магазин не просто из картона, а из картона пропитано полимером.
То есть из пластика.
К стати х/б ткань пропитанная фенол-формальдегидной смолой полимеризованной под давлением называется текстолит.
И до сих пор является одним из наиболее распространённых термореактивных пластиков

(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:06)
Пружина была из металлической проволоки.
Магазин не просто из картона, а из картона пропитано полимером.
То есть из пластика.
К стати х/б ткань пропитанная фенол-формальдегидной смолой полимеризованной под давлением называется текстолит.
И до сих пор является одним из наиболее распространённых термореактивных пластиков
Ну, а смысл какой в этом?
Облегчения веса-или в чем фишка?
Обычные магазины тоже можно все сразу зарядить перед выходом.
Спросить хотел а Вы действительно в США живете-а Русский откуда знаете?
Просто любопытство.

(Т-90 @ 11-02-2019 - 14:09)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:06)
Пружина была из металлической проволоки.
Магазин не просто из картона, а из картона пропитано полимером.
То есть из пластика.
К стати х/б ткань пропитанная фенол-формальдегидной смолой полимеризованной под давлением называется текстолит.
И до сих пор является одним из наиболее распространённых термореактивных пластиков Ну, а смысл какой в этом?
Облегчения веса-или в чем фишка?
Обычные магазины тоже можно все сразу зарядить перед выходом.
Спросить хотел а Вы действительно в США живете-а Русский откуда знаете?
Просто любопытство.
1. Смысл в том что в бою большое количество магазинов утеривается, так как далеко не всегда есть время переложить пустой магазин в подсумок.
В результате после боя можно оказаться в положении когда патроны подвезли, а зарядить их не куда.
Да и вовремя боя, снаряжать магазин некогда
Разовые магазины эту проблему снимают.
Первыми эту проблему решили американцы во время второй мировой, когда патрорны к винтовке Гаранд стали приходить в войска уже пачках (обоймах) упакованные в бондальеры.
2. США это страна эмигрантов, я половину жизни прожил в СССР.
До сих пор являюсь гражданином России, владею недвижимостью в Москве и Подмосковье.

(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:39)
(Т-90 @ 11-02-2019 - 14:09)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:06)
Пружина была из металлической проволоки.
Магазин не просто из картона, а из картона пропитано полимером.
То есть из пластика.
К стати х/б ткань пропитанная фенол-формальдегидной смолой полимеризованной под давлением называется текстолит.
И до сих пор является одним из наиболее распространённых термореактивных пластиков Ну, а смысл какой в этом?
Облегчения веса-или в чем фишка?
Обычные магазины тоже можно все сразу зарядить перед выходом.
Спросить хотел а Вы действительно в США живете-а Русский откуда знаете?
Просто любопытство. 1. Смысл в том что в бою большое количество магазинов утеривается, так как далеко не всегда есть время переложить пустой магазин в подсумок.
В результате после боя можно оказаться в положении когда патроны подвезли, а зарядить их не куда.
Да и вовремя боя, снаряжать магазин некогда
Разовые магазины эту проблему снимают.
Первыми эту проблему решили американцы во время второй мировой, когда патрорны к винтовке Гаранд стали приходить в войска уже пачках (обоймах) упакованные в бондальеры.
2. США это страна эмигрантов, я половину жизни прожил в СССР.
До сих пор являюсь гражданином России, владею недвижимостью в Москве и Подмосковье. А налоги где платите?А пенсию где получаете?
Я бы вообще призвал людей всех на земле дать обет неприкосновения к оружию,вот тогда бы наступил мир на всей земле.Военные корпорации бы в жопе были.

(Macek @ 11-02-2019 - 20:21)
А налоги где платите?А пенсию где получаете?
Я бы вообще призвал людей всех на земле дать обет неприкосновения к оружию,вот тогда бы наступил мир на всей земле.Военные корпорации бы в жопе были.
Чего то я запутался, вы из налоговой инспекции, или служитель культа?

(Misha56 @ 11-02-2019 - 20:51)
(Macek @ 11-02-2019 - 20:21)
А налоги где платите?А пенсию где получаете?
Я бы вообще призвал людей всех на земле дать обет неприкосновения к оружию,вот тогда бы наступил мир на всей земле.Военные корпорации бы в жопе были. Чего то я запутался, вы из налоговой инспекции, или служитель культа?
Я ни то ни другое....

(Macek @ 11-02-2019 - 20:54)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 20:51)
(Macek @ 11-02-2019 - 20:21)
А налоги где платите?А пенсию где получаете?
Я бы вообще призвал людей всех на земле дать обет неприкосновения к оружию,вот тогда бы наступил мир на всей земле.Военные корпорации бы в жопе были. Чего то я запутался, вы из налоговой инспекции, или служитель культа? Я ни то ни другое....
звучит, как "ни то, ни се...", мягко выражаясь.

(Macek @ 11-02-2019 - 20:54)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 20:51)
(Macek @ 11-02-2019 - 20:21)
А налоги где платите?А пенсию где получаете?
Я бы вообще призвал людей всех на земле дать обет неприкосновения к оружию,вот тогда бы наступил мир на всей земле.Военные корпорации бы в жопе были. Чего то я запутался, вы из налоговой инспекции, или служитель культа? Я ни то ни другое....
В ФСБ?

Тогда поясняю.
Пенсию получаю в обоих странах, в РФ и в США.
А про налоги отчитаюсь в налоговой инспекции.

(Misha56 @ 11-02-2019 - 21:20)
(Macek @ 11-02-2019 - 20:54)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 20:51)
Чего то я запутался, вы из налоговой инспекции, или служитель культа? Я ни то ни другое.... В ФСБ?

Тогда поясняю.
Пенсию получаю в обоих странах, в РФ и в США.
А про налоги отчитаюсь в налоговой инспекции. Да я не с умыслом,просто интересно как это на две страны жить ,да ещё и такие далекие.Ностальгия не мучает?Раздвоение души не наблюдаете?Думаете на каком языке если не трудно подскажите?

(Macek @ 11-02-2019 - 21:50)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 21:20)
(Macek @ 11-02-2019 - 20:54)
Я ни то ни другое.... В ФСБ?

Тогда поясняю.
Пенсию получаю в обоих странах, в РФ и в США.
А про налоги отчитаюсь в налоговой инспекции. Да я не с умыслом,просто интересно как это на две страны жить ,да ещё и такие далекие.Ностальгия не мучает?Раздвоение души не наблюдаете?Думаете на каком языке если не трудно подскажите?
Ностальгия не мучает, если мучает достаточно зайти в посольство или консулат РФ.
Общение с чиновниками лучше лечение от ностальгии.
Раздвоения жены и не было и нет.
Думаю я на том языке на котором в данный момент общаюсь, или пишу, или читаю.

(Misha56 @ 11-02-2019 - 22:11)
(Macek @ 11-02-2019 - 21:50)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 21:20)
В ФСБ?

Тогда поясняю.
Пенсию получаю в обоих странах, в РФ и в США.
А про налоги отчитаюсь в налоговой инспекции. Да я не с умыслом,просто интересно как это на две страны жить ,да ещё и такие далекие.Ностальгия не мучает?Раздвоение души не наблюдаете?Думаете на каком языке если не трудно подскажите? Ностальгия не мучает, если мучает достаточно зайти в посольство или консулат РФ.
Общение с чиновниками лучше лечение от ностальгии.
Раздвоения жены и не было и нет.
Думаю я на том языке на котором в данный момент общаюсь, или пишу, или читаю.
Спасибо!А по ночам сны сняться на каком языке?

(Macek @ 11-02-2019 - 22:21)
Спасибо!А по ночам сны сняться на каком языке?
Мне не снятся сны.

(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:39)
1. Смысл в том что в бою большое количество магазинов утеривается, так как далеко не всегда есть время переложить пустой магазин в подсумок.
В результате после боя можно оказаться в положении когда патроны подвезли, а зарядить их не куда.
Да и вовремя боя, снаряжать магазин некогда
Разовые магазины эту проблему снимают.
Первыми эту проблему решили американцы во время второй мировой, когда патрорны к винтовке Гаранд стали приходить в войска уже пачках (обоймах) упакованные в бондальеры.
В США магазины на 20 выстрелов уложены в брезентовые бандольеры, доставай из цинка и вешай на себя, или в "разгрузку" перекладывай. У нас распихивают пачки на 20 выстрелов по карманам-ранцам, и каждую свободную минуту заряжают. Почему-то получается быстрее чем из обоймы

Вообще обычно успеваешь отстрелянный убрать + перевернуть подавателем вверх.

Но готовые магазины сильно бы выручили.

(АнькаSUчка @ 11-02-2019 - 22:39)
(Misha56 @ 11-02-2019 - 14:39)
1. Смысл в том что в бою большое количество магазинов утеривается, так как далеко не всегда есть время переложить пустой магазин в подсумок.
В результате после боя можно оказаться в положении когда патроны подвезли, а зарядить их не куда.
Да и вовремя боя, снаряжать магазин некогда
Разовые магазины эту проблему снимают.
Первыми эту проблему решили американцы во время второй мировой, когда патрорны к винтовке Гаранд стали приходить в войска уже пачках (обоймах) упакованные в бондальеры. В США магазины на 20 выстрелов уложены в брезентовые бандольеры, доставай из цинка и вешай на себя, или в "разгрузку" перекладывай. У нас распихивают пачки на 20 выстрелов по карманам-ранцам, и каждую свободную минуту заряжают. Почему-то получается быстрее чем из обоймы

Вообще обычно успеваешь отстрелянный убрать + перевернуть подавателем вверх.

Но готовые магазины сильно бы выручили. Американцы используют магазины и на 20 и на 30 патрон, есть выбор.
Хотя последнее время в основном по 30.
Стандарт для патруля 21 магазин, плюс от 3х до 5 на пистолет.
Берретта пистолет тяжёлый но очень точный, их новый Сиг я пробовал, он легче и не хуже, но к нему в компleкте кроме магазинов на 17 патрон, есть и на 24, они не на много длиннее.
При серьёзной каше время на то что бы убирать магазин может и не быть.
Во всяком случае мне приходилось бросать их на бегу.
Из обойм по 10 патрон набивать магазин при некоторой тренировке быстрее,
Но при переноске они бывают гнутся, и не пригодны для использования.
По этому пачки и таскают.