Армия откажется от калибра 5,45 мм.
я за 5,45 мм.
1
я за 7,62×51-мм
5
свой вариант
6
Всего голосов: 12
Вендал
Акула пера
2/6/2019, 9:24:08 PM
(Т-90 @ 06-02-2019 - 18:47)
Это народное название...))) Из за особенности поведения в точке поражения..
Часто путают с экспансивными..
А рассматриваемый нами патрон делают просто ради универсальности и возможности использования на разных "станках"...
На жопе шерсть!
Любой специалист скажет-нет таких пуль!
Вот они все!
Если там пустота под оболочкой-это не означает что то удивительного!
Не какой там цент не смещен-иначе она не полетит прямо
А что там мнется носик при попадание-это другой вопрос-а центр он по середине не в носу и не в заднице!https://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
Что там написано?
( 5,45-мм патрон с обыкновенной пулей)
Хватит басен совецких
Это народное название...))) Из за особенности поведения в точке поражения..
Часто путают с экспансивными..
А рассматриваемый нами патрон делают просто ради универсальности и возможности использования на разных "станках"...
Tapochka
Грандмастер
2/7/2019, 3:53:31 PM
Вряд ли российская армия откажется от калибра 5,45 мм в ближайшие 10-20 лет. Миллионы "стволов" и десятки миллиардов готовых патронов на складах деть некуда. Единственная страна, кроме России, где де-факто используется этот калибр и линейка автоматов к нему - Афганистан. Нищая страна, которой мы просто дарим "стволы" и патроны, потому что платить им нечем. И дарить будем ещё долго.
Что касается "уникального" и "передового" АК-308, то сдаётся мне, что это полностью автоматический вариант "Вепря-308", которому уже... много лет. Сам АК-308 явно заточен под конкретного заказчика, где РФ хочет потеснить США. Экспертами называются Индия, Пакистан и Бразилия. Весьма похоже на правду.
Что касается "уникального" и "передового" АК-308, то сдаётся мне, что это полностью автоматический вариант "Вепря-308", которому уже... много лет. Сам АК-308 явно заточен под конкретного заказчика, где РФ хочет потеснить США. Экспертами называются Индия, Пакистан и Бразилия. Весьма похоже на правду.
Т-90
Акула пера
2/7/2019, 4:00:58 PM
(Tapochka @ 07-02-2019 - 13:53)
Он не подходит стрелять длинными очередями ,патрон сильный автомат уводит.
А тем более покрывать плотно!
Что касается "уникального" и "передового" АК-308, то сдаётся мне, что это полностью автоматический вариант "Вепря-308", которому уже... много лет. Сам АК-308 явно заточен под конкретного заказчика, где РФ хочет потеснить США. Экспертами называются Индия, Пакистан и Бразилия. Весьма похоже на правду.
Он не подходит стрелять длинными очередями ,патрон сильный автомат уводит.
А тем более покрывать плотно!
VIP
Июлькa
Акула пера
2/7/2019, 4:20:35 PM
Т-90, пусть на этот раз тема останется на доске, но она специализированная и не подходит для тематики обсуждения СР.
В следующий раз открывай пожалуйста такие темы на фуруме об оружии.
В следующий раз открывай пожалуйста такие темы на фуруме об оружии.
Т-90
Акула пера
2/7/2019, 4:23:34 PM
А там кто живой вообще есть?
Там нет не кого-это раз.
На мужской форум тоже не пойдет ,там про члены разговаривают.
Я думал где ее создать-а больше не где.
Там нет не кого-это раз.
На мужской форум тоже не пойдет ,там про члены разговаривают.
Я думал где ее создать-а больше не где.
lozdok
Акула пера
2/7/2019, 5:30:01 PM
(Т-90 @ 07-02-2019 - 14:23)
шо член, шо пулемет, все оружие для мужика.
голосовал за "свой вариант"
озвучиваю: вы можете не поверить, но мне действительно по хреееееен!
вот, как то так в жизни сложилось, все голову ломают целыми днями, какой бы ему калибр, а у меня все, как не у людей. ну по хрен и все. какой дадут, таким и буду работать. за меня политбюро думает.
А там кто живой вообще есть?
Там нет не кого-это раз.
На мужской форум тоже не пойдет ,там про члены разговаривают.
Я думал где ее создать-а больше не где.
шо член, шо пулемет, все оружие для мужика.
голосовал за "свой вариант"
озвучиваю: вы можете не поверить, но мне действительно по хреееееен!
вот, как то так в жизни сложилось, все голову ломают целыми днями, какой бы ему калибр, а у меня все, как не у людей. ну по хрен и все. какой дадут, таким и буду работать. за меня политбюро думает.
Sinnerbi
Акула пера
2/7/2019, 5:59:10 PM
(lozdok @ 07-02-2019 - 15:30)
Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. От политбюро вы получите только листочек А4 с крупной надписью ГРУЗ 200 и предписанием носить постоянно с собой. По теме. В идеале боеприпас стрелкового отделения должен быть унифицирован - пулеметчик и стрелки используют один и тот же патрон. У нас сейчас пулеметчик палит патронами образца 1908г калибра 7,62Х54 с рантом. Патрон этот морально устарел еще в 1898. Стрелки используют 5.45Х39. Понятно , что характеристики этих боеприпасов, мягко говоря, сильно отличаются. Опять же , если пулемет обсох, то стрелки ему уже ничем не помогут. С этим естественно надо что то делать. 7.62Х51 в свое время тоже создавался как промежуточный из калибра 30-06, но все равно оказался избыточным. В пулемете он работает, а вот уже в штурмовой винтовке он годится только для одиночной стрельбы. В качестве единого боеприпаса он годится только для горно стрелковых подразделений, где очередями достаточно палить пулеметчику, а остальным нужно стрелять прицельно, т.к. дистанция огневого контакта в горах 500-600м совсем не редкость. Нужны новые поиски. Создадут новый патрон и тогда под него сделают новое оружие. Это как раз естественный путь развития стрелкового вооружения - от патрона к оружию, а не всякие маркетинговые ходы по улучшению обвеса и пр. прибамбасов.
ну по хрен и все. какой дадут, таким и буду работать. за меня политбюро думает.
Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. От политбюро вы получите только листочек А4 с крупной надписью ГРУЗ 200 и предписанием носить постоянно с собой. По теме. В идеале боеприпас стрелкового отделения должен быть унифицирован - пулеметчик и стрелки используют один и тот же патрон. У нас сейчас пулеметчик палит патронами образца 1908г калибра 7,62Х54 с рантом. Патрон этот морально устарел еще в 1898. Стрелки используют 5.45Х39. Понятно , что характеристики этих боеприпасов, мягко говоря, сильно отличаются. Опять же , если пулемет обсох, то стрелки ему уже ничем не помогут. С этим естественно надо что то делать. 7.62Х51 в свое время тоже создавался как промежуточный из калибра 30-06, но все равно оказался избыточным. В пулемете он работает, а вот уже в штурмовой винтовке он годится только для одиночной стрельбы. В качестве единого боеприпаса он годится только для горно стрелковых подразделений, где очередями достаточно палить пулеметчику, а остальным нужно стрелять прицельно, т.к. дистанция огневого контакта в горах 500-600м совсем не редкость. Нужны новые поиски. Создадут новый патрон и тогда под него сделают новое оружие. Это как раз естественный путь развития стрелкового вооружения - от патрона к оружию, а не всякие маркетинговые ходы по улучшению обвеса и пр. прибамбасов.
lozdok
Акула пера
2/7/2019, 7:52:50 PM
(Sinnerbi @ 07-02-2019 - 15:59)
вот, а я за шо!?
с начала нуна на поиски отрядить людей. пусть изыскивают. а уж мы потом сварганим, под всякий нужный калибр.
вот ведь можете сказать, когда захотите. прям с языка сняли.
Нужны новые поиски. Создадут новый патрон и тогда под него сделают новое оружие. Это как раз естественный путь развития стрелкового вооружения - от патрона к оружию, а не всякие маркетинговые ходы по улучшению обвеса и пр. прибамбасов.
вот, а я за шо!?
с начала нуна на поиски отрядить людей. пусть изыскивают. а уж мы потом сварганим, под всякий нужный калибр.
вот ведь можете сказать, когда захотите. прям с языка сняли.
Gustav72
Грандмастер
2/7/2019, 9:25:16 PM
(Т-90 @ 06-02-2019 - 18:52)
(Gustav72 @ 06-02-2019 - 18:29)
20 метров ? Эта дистанция не показатель. Все кто утверждал что старый патрон лучше работали на средних и дальних дистанциях. Но я ради спортивного интереса свяжусь с профессионалом и после озвучу его мнение. И ещё . Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК.
(Gustav72 @ 06-02-2019 - 18:29)
Наигрались? Про дебилизм принятия на вооружение 5,45 давно твердили. Прошло только 45 лет на очухивание . Ещё с Афгана люди жаловались на слабый патрон. Вон америкосы на базе 7,62Х39 комплекс Грендель сделали 6,5Х39 , хвастались.
Ну кто виноват что при СССР стрелять не умели?
Мужиг что видит по крупнее то и хвалит!
Взяли там колхозхников-для них конечно 7-62 лутче-деревня лапотники!
А вот видео с фактом!
5-45 лутче-чем 7-62
Лапотники судили что 5-45 плохая-глупый народ!
Люди у них жалвались-обучать людей надо стрелять-это им не лопатой навоз раскидывать!
20 метров ? Эта дистанция не показатель. Все кто утверждал что старый патрон лучше работали на средних и дальних дистанциях. Но я ради спортивного интереса свяжусь с профессионалом и после озвучу его мнение. И ещё . Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК.
Sinnerbi
Акула пера
2/7/2019, 9:33:51 PM
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25)
А вот это как раз потому, что патроны для АКМ и РПД одни и те же 7.62Х39. И у противника тоже они же. По сему риск остаться без патронов гораздо ниже. Но дистанция конечно уже не пулеметная. Что важнее решать нужно самому.
Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК.
А вот это как раз потому, что патроны для АКМ и РПД одни и те же 7.62Х39. И у противника тоже они же. По сему риск остаться без патронов гораздо ниже. Но дистанция конечно уже не пулеметная. Что важнее решать нужно самому.
Gustav72
Грандмастер
2/7/2019, 10:24:05 PM
(Sinnerbi @ 07-02-2019 - 19:33)
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25)
Да нет. Он приводил другие доводы. Ленточное питание был основным- снаряжать и таскать её утверждал было легче и в отличии от рожка того же пулемёт был более маневренный . Второе газовый кран и другие мелочи. Ну если с СКС некоторые бойцы бегали.
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25)
Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК.
А вот это как раз потому, что патроны для АКМ и РПД одни и те же 7.62Х39. И у противника тоже они же. По сему риск остаться без патронов гораздо ниже. Но дистанция конечно уже не пулеметная. Что важнее решать нужно самому.
Да нет. Он приводил другие доводы. Ленточное питание был основным- снаряжать и таскать её утверждал было легче и в отличии от рожка того же пулемёт был более маневренный . Второе газовый кран и другие мелочи. Ну если с СКС некоторые бойцы бегали.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2019, 12:16:12 AM
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 20:24)
Ну да это я попутал с ПК. РПК тоже использует автоматный патрон. Тогда конечно главное преимущество это ленточное питание. Маневренность естественно тоже. Вот как ее увеличивали наши заклятые партнеры для работы в джунглях.
Да нет. Он приводил другие доводы. Ленточное питание был основным- снаряжать и таскать её утверждал было легче и в отличии от рожка того же пулемёт был более маневренный . Второе газовый кран и другие мелочи. Ну если с СКС некоторые бойцы бегали.
Ну да это я попутал с ПК. РПК тоже использует автоматный патрон. Тогда конечно главное преимущество это ленточное питание. Маневренность естественно тоже. Вот как ее увеличивали наши заклятые партнеры для работы в джунглях.
Т-90
Акула пера
2/8/2019, 1:52:52 AM
(Gustav72 @ 07-02-2019 - 19:25)
20 метров ? Эта дистанция не показатель. Все кто утверждал что старый патрон лучше работали на средних и дальних дистанциях. Но я ради спортивного интереса свяжусь с профессионалом и после озвучу его мнение. И ещё . Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК. Старый патрон также скорость теряет и проседает еще быстрее чем 5:45.
5:45 дальность прямого выстрела дальше.
На 20 метров 7:62 проигрывает- с какого перепугу он дальше скорость наберет???
(в сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров)
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_39_мм
20 метров ? Эта дистанция не показатель. Все кто утверждал что старый патрон лучше работали на средних и дальних дистанциях. Но я ради спортивного интереса свяжусь с профессионалом и после озвучу его мнение. И ещё . Встречал пулемётчика предпочитавшего в Афгане трофейный РПД уставному РПК. Старый патрон также скорость теряет и проседает еще быстрее чем 5:45.
5:45 дальность прямого выстрела дальше.
На 20 метров 7:62 проигрывает- с какого перепугу он дальше скорость наберет???
(в сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров)
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_39_мм
Т-90
Акула пера
2/8/2019, 2:01:49 AM
7:62 любят мужики которые видят что пуля покрупнее! 
Афган не показатель!
Там обычных мужиков заслали -а они не черта не разбираются.
По колонне с гор отработали боевики(духи) - мужики стреляют по горам и не кто не падает нет тел-а почему?
Да потому что отстрелялись и убежали они-и калибр патрона не причем-если по молоку стрелять!
Вот там начинают вокруг себя стрелять черт знает куда-а потом патроны плохие у них.
Афган не показатель!
Там обычных мужиков заслали -а они не черта не разбираются.
По колонне с гор отработали боевики(духи) - мужики стреляют по горам и не кто не падает нет тел-а почему?
Да потому что отстрелялись и убежали они-и калибр патрона не причем-если по молоку стрелять!
Вот там начинают вокруг себя стрелять черт знает куда-а потом патроны плохие у них.
Gustav72
Грандмастер
2/9/2019, 1:37:44 AM
(Т-90 @ 08-02-2019 - 00:01)
Ну что вы тут ветер гоняете? Я не поленился и связался со спецом по вооружению. Тот сразу сказал что 7,62 патрон однозначно лучше. Единственное сетовал что не осталось пособие , вернее баллистическая таблица по всем патронам. 5,45 быстро теряет скорость и пробивную способность. Также подтвердил что пулемёт РПД хорошая и надёжная машина. Я и сам по юности изучал оружейное дело , мечтал идиот стать снайпером . Учил пособие по снайперскому делу , все эти таблицы . А наши долбанные вояки дали мне руки лопату, и под командованием безграмотного узбека-сержанта я копал котлованы и таскал ванны с песком.
7:62 любят мужики которые видят что пуля покрупнее!
Афган не показатель!
Там обычных мужиков заслали -а они не черта не разбираются.
По колонне с гор отработали боевики(духи) - мужики стреляют по горам и не кто не падает нет тел-а почему?
Да потому что отстрелялись и убежали они-и калибр патрона не причем-если по молоку стрелять!
Вот там начинают вокруг себя стрелять черт знает куда-а потом патроны плохие у них.
Ну что вы тут ветер гоняете? Я не поленился и связался со спецом по вооружению. Тот сразу сказал что 7,62 патрон однозначно лучше. Единственное сетовал что не осталось пособие , вернее баллистическая таблица по всем патронам. 5,45 быстро теряет скорость и пробивную способность. Также подтвердил что пулемёт РПД хорошая и надёжная машина. Я и сам по юности изучал оружейное дело , мечтал идиот стать снайпером . Учил пособие по снайперскому делу , все эти таблицы . А наши долбанные вояки дали мне руки лопату, и под командованием безграмотного узбека-сержанта я копал котлованы и таскал ванны с песком.
Т-90
Акула пера
2/9/2019, 1:48:28 AM
(Gustav72 @ 08-02-2019 - 23:37)
Тот сразу сказал что 7,62 патрон однозначно лучше. Единственное сетовал что не осталось пособие , вернее баллистическая таблица по всем патронам. 5,45 быстро теряет скорость и пробивную способность. Во первых, про пулемет не кто речи не ведет-про пулемет Вы здесь разговор завели.
Во вторых ГДЕ ТАБЛИЦА-кто твой знакомый?
Это все просто слова
А я скажу что я с Путиным вчера разговаривал-ты мне повериш???
Я тебе привел видео доказательство-викепедию ссылки-так объяснил.
(в сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров)
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_39_мм
Ты мне не одного доказательства не привел ,не в видео ,не где ,и не на словах, кто то твой супер пупер специалист сказал.
Тоесть то ты просто сказал, то тебе такой же как и ты сказал, так???
Таблицу просрали-или вообще просто балаболы -так?
Добавлю не могу не добавить!
А мне те-ну те которых много-их все знают по другому сказали-И СРАЗУ!
Тот сразу сказал что 7,62 патрон однозначно лучше. Единственное сетовал что не осталось пособие , вернее баллистическая таблица по всем патронам. 5,45 быстро теряет скорость и пробивную способность. Во первых, про пулемет не кто речи не ведет-про пулемет Вы здесь разговор завели.
Во вторых ГДЕ ТАБЛИЦА-кто твой знакомый?
Это все просто слова
А я скажу что я с Путиным вчера разговаривал-ты мне повериш???
Я тебе привел видео доказательство-викепедию ссылки-так объяснил.
(в сравнении с патроном 7,62×39 мм, дальность прямого выстрела увеличилась на 100 метров)
https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_39_мм
Ты мне не одного доказательства не привел ,не в видео ,не где ,и не на словах, кто то твой супер пупер специалист сказал.
Тоесть то ты просто сказал, то тебе такой же как и ты сказал, так???
Таблицу просрали-или вообще просто балаболы -так?
Добавлю не могу не добавить!
А мне те-ну те которых много-их все знают по другому сказали-И СРАЗУ!
Gustav72
Грандмастер
2/9/2019, 2:56:41 AM
Т-90 я и не собираюсь раскрывать этого человека. Нахрен мне это нужно? Скажу что это специалист по вооружению, это его армейская специальность. Он знает всё о стрелковом и другом вооружении и боеприпасах. Да по мне хоть вальс Бостон с Путиным танцуйте. Откройте википедию патрона 6,8 × 43 мм Remington SPC Там представлены сравнительные таблицы всех патронных комплексов . Включая данный патрон и Грендель 6,5Х39на базе нашего патрона 7,62Х39. Эти 2 последних патрона появились после начала боевых действий в Афганестане. Где войска НАТО наступили на те же грабли что и наши. А вот эти все словоблудия в духе канала звезда оставьте пропагандистам МедвеПутским. У них всегда -"Крепка броня и танки наши быстры"
Антироссийский клон-28
Удален 2/9/2019, 8:26:13 AM
IMXO
Глупо делать автомат под винтовочный патрон.
Стрелять можно будет только одиночными.
Хотя в любом случае лучше стрелять одиночными, если только не бой накоротке.
Есть у меня М1А гражданский вариант армейской М-14.
( https://www.springfield-armory.com/products/standard-m1a/ )
Стрелял и со своей, и с армейской с переключателем огня.
С обоих одинаково удобно одиночным на дистанцию до 600 метров.
Говорят можно дальше но у нас стрельбище только до 600м,
А вот очередями, только с упора и с сошками, иначе на 300м второй патрон уже выше цели.
Глупо делать автомат под винтовочный патрон.
Стрелять можно будет только одиночными.
Хотя в любом случае лучше стрелять одиночными, если только не бой накоротке.
Есть у меня М1А гражданский вариант армейской М-14.
( https://www.springfield-armory.com/products/standard-m1a/ )
Стрелял и со своей, и с армейской с переключателем огня.
С обоих одинаково удобно одиночным на дистанцию до 600 метров.
Говорят можно дальше но у нас стрельбище только до 600м,
А вот очередями, только с упора и с сошками, иначе на 300м второй патрон уже выше цели.
Т-90
Акула пера
2/9/2019, 1:29:12 PM
(Gustav72 @ 09-02-2019 - 00:56)
А вот эти все словоблудия в духе канала звезда оставьте пропагандистам МедвеПутским. У них всегда -"Крепка броня и танки наши быстры" Словоблудием занимаетесь вы-без докозательств!
Викепедия не Медведево Путинская-с сылки я привел
Вы сюда зашли и чисто не приводя не одного доказательства -начили топить за то что покрупнее!
Налегайте на лопату побольше!
А вот эти все словоблудия в духе канала звезда оставьте пропагандистам МедвеПутским. У них всегда -"Крепка броня и танки наши быстры" Словоблудием занимаетесь вы-без докозательств!
Викепедия не Медведево Путинская-с сылки я привел
Вы сюда зашли и чисто не приводя не одного доказательства -начили топить за то что покрупнее!
Налегайте на лопату побольше!
Т-90
Акула пера
2/9/2019, 1:50:51 PM
(Misha56 @ 09-02-2019 - 06:26)
Вот умный человек разбирается сразу видно!
1-согласен на 100%
2-согласен на 100%
3-не согласен!
Очередями бьют не только на коротке-и рожок разом выстреливают и еще сразу присоеденяют и опять полностью выстреливают!
Объесняю!
Идет бой-противник в лесу-то есть ты в поле под прикрытием, те в лесу.
Расстояние 500 метров-с такого расстояние их не видать где они точно-примерно определяют!
Берут и начинают поливать участок леса(примерно) где они находятся!
А КАК ТЫ ИХ НАКРОЕШ ОДИНОЧНЫМИ???
Я научу Вас американцев воевать не ссыте!
Их там не видно-но видно отдуда палят!
Вот этот участок поливают множеством пуль-конечно редко попадают-но бывает и хоршо попадают!
Это называется накрыть плотным огнем!
А если расстояние метров 350-с подствольника навесом хорошо поливать!
Также и со снайперами-определяют где он сидит-и накрывают его!
Глупо делать автомат под винтовочный патрон.
Стрелять можно будет только одиночными.
Хотя в любом случае лучше стрелять одиночными, если только не бой накоротке.
Вот умный человек разбирается сразу видно!
1-согласен на 100%
2-согласен на 100%
3-не согласен!
Очередями бьют не только на коротке-и рожок разом выстреливают и еще сразу присоеденяют и опять полностью выстреливают!
Объесняю!
Идет бой-противник в лесу-то есть ты в поле под прикрытием, те в лесу.
Расстояние 500 метров-с такого расстояние их не видать где они точно-примерно определяют!
Берут и начинают поливать участок леса(примерно) где они находятся!
А КАК ТЫ ИХ НАКРОЕШ ОДИНОЧНЫМИ???
Я научу Вас американцев воевать не ссыте!
Их там не видно-но видно отдуда палят!
Вот этот участок поливают множеством пуль-конечно редко попадают-но бывает и хоршо попадают!
Это называется накрыть плотным огнем!
А если расстояние метров 350-с подствольника навесом хорошо поливать!
Также и со снайперами-определяют где он сидит-и накрывают его!